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| Motik 03/07/2009 08:38 |
Panne incompréhensible... |
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| Bonjour à tous, J'ai une panne bizarre, dont je n'arrive pas à comprendre l'origine. J'ai changé la culasse de mon 1500 (j'avais, pour je ne sais quelle raison, une culasse de 1300 Mk4, que j'ai remplacée par une de 1500). La nouvelle culasse a été complètement nettoyée, resurfacée et les soupapes rodées. Quand j'ai démarré après remontage le moteur est parti sans problème, et a tourné pendant un bon moment. Il ne tournait pas très rond, (je n'avais pas encore re-réglé la carburation), mais il tournait. Jusqu'à ce que j'aie l'idée de rajouter de l'huile dans les dashpots, qui en manquaient un peu : après rajout de l'huile le moteur a redémarré normalement, mais après quelques secondes il s'est comme étouffé, et ensuite impossible de le redémarrer ! J'ai souvent mis de l'huile dans les dashpots, je n'ai jamais eu une telle réaction ! Après plusieurs heures d'efforts, sur deux jours, en changeant les bougies, en remplaçant le carbu où j'avais ajouté de l'huile par un autre, et surtout en changeant l'avance à l'allumage, j'ai réussi à le faire repartir. Péniblement au début, mais ensuite il a marché de mieux en mieux jusqu'à retrouver un fonctionnement normal. Jusqu'à ce que je décide de compléter le niveau d'huile du dashpot de l'autre carbu. Là je l'ai fait moteur tournant pour voir ce qui se passait... 30 secondes après avoir mis l'huile, le moteur s'étouffait et s'arrêtait pour encore une fois ne plus vouloir redémarrer. Ca fait maintenant 3 jours que je passe plusieurs heures chaque soir à tout essayer (les bougies, le delco, l'avance à l'allumage, le changement des deux carbus...) rien n'y fait. Est-ce que quelqu'un a une idée de ce qui peut bien se passer dans mon moteur ? |
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| mog2904 03/07/2009 09:01 |
re : Panne incompréhensible... |
| ça m'est arrivé avec une jaguar , j'avais mis de l'huile moteur et elle ne voulais pas redémarrer , après avoir vidanger les dashpot et remis l'huile préconisé par la manuel d'entretien c'est reparti au 1/4 de tour. | |
| Motik 03/07/2009 09:08 |
re : Panne incompréhensible... |
| J'ai enlevé l'huile des dashpots... Ca n'a pas redémarré pour autant :-( | |
| augereau 03/07/2009 10:55 |
re : Panne incompréhensible... |
| tu devrais peutêtre mettre de l'huile plus fluide... | |
| Motik 03/07/2009 10:59 |
re : Panne incompréhensible... |
| Ca ne peut pas être plus fluide que maintenant : j'ai enlevé l'huile pour revenir à la situation précédente, où ça marchait... Et ça refuse obstinément de redémarrer. | |
| Vincent 03/07/2009 11:10 |
re : Panne incompréhensible... |
| ton trou d'aération sur le bouchon des dash pots n'est pas obstrué ? est ce que le boisseau coulisse librement ? Vincent |
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| Motik 03/07/2009 11:12 |
re : Panne incompréhensible... |
| Les pistons coulissent librement oui. J'ai même mis une autre paire de carbus, et ça ne marche pas mieux. | |
| Vincent 03/07/2009 11:18 |
re : Panne incompréhensible... |
| Tes bougies sont plutot noires ou claires, peut être que tu est trop riche, et que le moteur s'étouffe, sinon, la depression s'effectue bien ? axe de papillon grippé ? |
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| Claude 78 03/07/2009 11:22 |
re : Panne incompréhensible... |
| Salut Motik, Je vais peut être dire une connerie mais as tu un taux de compression normal avec cette nouvelle culasse causant une dépression suffisante au niveau des carbus? Amicalement Claude 78 |
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| Motik 03/07/2009 11:24 |
re : Panne incompréhensible... |
| Salut Claude, Ben ça a marché, et pendant une bonne heure, donc ça devait être suffisant... |
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| Olivier H 04/07/2009 11:12 |
re : Panne incompréhensible... |
Puisque le facteur déclenchant est systématiquement l'ajout d'huile dans les dashpots ce n'est peut être pas la peine de se disperser et d'aller chercher plus loin. 1) qu'as tu mis comme huile ? 2) dans quelle quantité ? Un première hypothèse serait que le boisseau reste bloqué, en position basse ou haute. Il faudrait donc dans un premier temps regarder ce qui se passe à ce niveau lorsque le moteur tourne, même si ce n'est qu'au démarreur, ou plus simplement manuellement en soulevant le boisseau avec une lame de tournevis (il doit monter très facilement et redescendre seul mais assez lentement). |
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| jean-yves 26 04/07/2009 11:45 |
re : Panne incompréhensible... |
| bonjour, je pense qu'il faut nettoyer les pistons du dashpots, il s'avère que le filme d'huile en vieillissant laisse de la crasse sur les paroies, pour ma part, la mienne faisait la même chose, j'ai donc démonté, frotté les pistons à la paille de fer, jusqu'à l'obtention d'une surface nickel. remontage, et ajout d'huile (perso je met de la 15w40, ça fonctionne nickel depuis.. la fluidité de l'huile des dashpots n'a d'influence que sur les reprise, plus l'huile est fluide, plus les reprises sont molles et le prise de tours moins rapide. toujours perso, c'est un compromis entre respect des vieilles mécanique et performances.. bon courage pour la suite. |
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| jean-yves 26 04/07/2009 11:46 |
re : Panne incompréhensible... |
| pardon, je voulais dire plus l'huile est épaisse, plus les reprises sont molles... mes excuses pour cette inversion. |
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| Michel63 * 04/07/2009 13:38 |
re : Panne incompréhensible... |
| @ Olivier H Tu écris : "en soulevant le boisseau avec une lame de tournevis (il doit monter très facilement et redescendre seul mais assez lentement)" . Il n'y a pas une invertion ? Je ressents l'inverse sur de HS2 ... |
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| CityHunter 04/07/2009 16:04 |
re : Panne incompréhensible... |
| et oui, l'huile moteur à tendance à gommer | |
| Motik 06/07/2009 07:49 |
re : Panne incompréhensible... |
 A priori tout est normal... Qu'en pensez-vous ? Voyez-vous quelque chose d'anormal ? Moi non... Mais peut-être que ma vue baisse ;-) Blague à part, merci à tous ceux qui ont essayé de m'aider. Apparemment le fait que le moteur se soit arrêté les deux fois exactement quand j'ai mis de l'huile dans les dashpots n'était qu'une coïncidence. Reste maintenant à savoir pourquoi mon joint s'est retrouvé dans cet état-là. Je suppose qu'il était simplement de mauvaise qualité (je l'avais acheté avec une pochette complète de joints pas chers). Je l'ai remplacé par un Payen, le moteur a démarré au quart de tour et il n'avait jamais si bien marché ! On va voir si ça dure ou si je me retrouve avec le même problème... |
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| Vincent 06/07/2009 09:38 |
re : Panne incompréhensible... |
| bonjour Motik, y a t il un tuto sur le demontage et remontage du joint de culasse, car je pense faire le mien bientôt merci |
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| Motik 06/07/2009 09:50 |
re : Panne incompréhensible... |
| Oui, un excellent tuto... Le manuel d'atelier Triumph, tout y est parfaitement expliqué ! | |
| CityHunter 06/07/2009 10:05 |
re : Panne incompréhensible... |
| To Motik revois quand m^me ton joint en expliquant le problème. (mon frère l'a fait il y a un mois pour un joint de 403 neuf qui suintait entre les couches de kévlar. il a obtenu un changement d'usine (joint neuf fournis par le fabricant lui même) même si ton moulin est remonté, ça poura te dépanner un jour. c'est clair qu'il y a un problème. Bon, que ça face ça sur un cylindre ou 2 côte à côte, soit ! mais sur les 4 ???? |
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06/07/2009 16:54 |
re : Panne incompréhensible... |
| Sur une culasse de 1500 le joins a des cerclages avec gorge qui rentre dans la culasse, ce n'est peut être pas le bon joins pour une culasse de 1500. On dirait sur la photo que justement abimer à cet endroit précis. A+ |
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06/07/2009 18:49 |
re : Panne incompréhensible... |
| Rectification. Ce n'est pas la culasse qui a une gorge mais le bloc. Si ton bloc n'a pas de gorge, alors ce n'est pas un bloc de 1500 (et bien un 1300) et le joins que tu as mis, n'était pas le bon pour la culasse. A mon avis, il y a un chimiliblick. A+ |
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| CityHunter 06/07/2009 20:14 |
re : Panne incompréhensible... |
| Motik as tu des photo de ton bloc et ta culasse ? |
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| Motik 07/07/2009 14:16 |
re : Panne incompréhensible... |
| Non, pas de problème, c'est bien un bloc de 1500 (il vient d'une Dolomite mais c'est exactement le même) avec des gorges. La culasse est bien un culasse de 1500 aussi (pas comme celle que j'avais avant !) Le joint est le bon modèle aussi... Pour l'instant pas de problème avec le Payen que j'ai installé dimanche :-) Et non, désolé, je n'ai pas pris de photo. Par contre je peux en prendre de ma culasse de 1300 si ça intéresse quelqu'un (je compte la vendre). |
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| Guillaume L 08/07/2009 18:50 |
re : Panne incompréhensible... |
| Une question comme ça, Est ce que ton joins avait des bourrelets de renfort autour des trous des cylindres? Moi, le mien en avait et pas de problème: démarrage au quart de tour. Origine : Betaset |
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| Motik 10/07/2009 23:29 |
re : Panne incompréhensible... |
| Oui il en avait, si tu regardes la photo tu verras que c'est justement eux qui se sont détachés ! | |
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