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| Thibaut45 29/08/2023 16:49 |
Huile culbuteurs |
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| Bonjour. Après re-démarrage cet après midi, pas d'huile ne sort par les trous des culbuteurs... Seul le premier a le trou qui laisse passer l'huile. (celui coté radiateur) Sur les autres rien ne sort. La pression d'huile s'est éteinte après environ 10s de démarreur électrique (sans démarrer) , ensuite j'ai remis le fil de la bobine et elle a démarré sans soucis. Témoin pression d'huile éteint immédiatement. J'ai investigué sur le forum, mais j'ai cru comprendre que c'etait normalement le trou coté arrière qui etait alimenté en premier, du coup comment puis-je avoir le dernier qui coule et pas les autres... (?) Je n'imagine pas rouler ainsi, donc je suis preneur de conseils... Bon week end a tous. |
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| JPC 8430 29/08/2023 18:42 |
re : Huile culbuteurs |
| @ Thibaut45 Qu as-tu fait comme travaux sur le moteur ?? Si déjà de l huile arrive au 1 er trou , tout n est pas perdu ! Tu peux vérifier que l huile arrive bien sous pression, en enlevant la vis a l AR gauche de la culasse, et apres : Dépose de la rampe de culbuteurs , puis enlever en les repérant chaque culbuteur , et mettre les ressorts entre chaque groupe. Repérez aussi le sens de l axe qui supporte les culbuteurs. Avec un petit tournevis , " déboucher " les trous qui sont prévu pour le graissage et bien nettoyer avec du produit ad Hoc !! Remontez , et refaire un essai !!! cdlt j p c |
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| Thibaut 29/08/2023 19:06 |
re : Huile culbuteurs |
| J'ai contrôlé tout le bas moteur. Paliers vilo et bielle dans les côtes, alors juste un changement de coussinets. Changement des cales latérales aussi car un peu trop de jeu. Un bon nettoyage et c'est tout. Prises de compression, tout aux alentours de 10.2 bars . Ce qui me surprend c'est que l'huile arrive non pas au premier ( côté vis AR gauche au dessus de la pompe a essence) mais au dernier, le culbuteurs côté radiateur d'eau. |
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| jpc 8430 29/08/2023 20:11 |
re : Huile culbuteurs |
 En effet surprenant , car le circuit haut commence par l AR de la culasse . Voir schéma . Et avant ce travail , pas de probleme ??? Je pense, comme deja suggéré qu il faudrait enlever la rampe de culbus, et vérifier que rien n est bouché . Il arrive qu a la longue , des dépôts d huile se constitue dans le tube et empêche le passage de l huile et chaque culbu . Pas très long a faire . cdlt j p c |
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| Thibaut 29/08/2023 20:56 |
re : Huile culbuteurs |
| Avant tout cela je n'avais pas spécialement prêté attention. On voit qui que la rampe de culbu semble bien huileuse sur toute sa longueur. Pour la démonter, il s'agit des 4 boulons des goujons verticaux ? Je commence par dégager les tiges de culbuteurs en premier ? Je vais chercher la revue technique... :-) |
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| Thibaut 30/08/2023 10:18 |
re : Huile culbuteurs |
| Bon, démontage ce matin. La rampe de culbuteurs est HS, culbuteurs et axe bouffés. Aucune idée de l'historique... |
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| jpc 8430 30/08/2023 10:21 |
re : Huile culbuteurs |
 Ce sont seulement 4 écrous a enlever . Nul besoin d enlever les tiges de culbuteurs . Faudra aussi prendre la pression d huile !! cdlt j p c |
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| Thibaut 30/08/2023 11:00 |
re : Huile culbuteurs |
| Merci de ton aide. En effet c'est venu tout seul, pas peiné a tout enlever. Le résultat n'est pas bon. Je me demande si je vais pas remonter vite fait juste pour vérifier la pression, avant de changer les pièces. J'ai un peu peur aussi pour l'aac et les poussoirs. C'est con je venais de tout remettre dans la voiture après rénovation de la transmission. |
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| jpc 8430 30/08/2023 11:35 |
re : Huile culbuteurs |
| @ Thibaut Qu est-ve qui n est pas bon ?? Si le moteur n as pas beaucoup tourné, peu probable des "Dégâts" pour L ACC et les poussoirs , qui auront reçu de l huile par giclage du vilebrequin . Avant de remonter l ACC , fait tourner a vide pour voir si l huile sort bien au pied de la vis AR de fixation . Je pense que tu as changé le filtre !! cdlt j p c |
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| thibau 30/08/2023 12:09 |
re : Huile culbuteurs |
| Oh que oui je l'ai changé :-) L'axe des culbuteurs est fortement marqué et les culbuteurs aussi, les portées sont bouffés. Je vais mettre une photo. |
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| Thibaut45 30/08/2023 12:13 |
re : Huile culbuteurs |
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| Thibaut45 30/08/2023 12:13 |
re : Huile culbuteurs |
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| Thibaut45 30/08/2023 12:14 |
re : Huile culbuteurs |
| Comme tu peux voir, ca a mangé sévère... Je ne suis pas allé plus loin sur les autres culbuteurs pour le moment. |
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| tommybolin 30/08/2023 12:53 |
re : Huile culbuteurs |
| Bonjour Thibault, C'est relativement courant sur nos autos. Si les vidanges ont été très espacées au cours des "premières vies du moteur", les orifices de sortie sur l'axe ont tendance à se boucher et au final ça grippe. D'origine l'alimentation d'huile n'arrive pas plein pot aux culbuteurs. Le débit est freiné et séquencé par le design du tourillon AR de l'arbre à cames. Quand tout est en état avec des jeux corrects entre les pièces, le système fonctionne à peu près correctement. Une usure excessive du palier AR d'arbre à cames ou le montage d'un aac refabriqué avec palier AR non conforme peuvent réduire voire supprimer l'alim en huile dans les cas extrêmes. Idem si la vis cruciforme de blocage de l'axe n'est plus en place ou bien si la pastille d'obturation n'est pas présente à chaque extrémité. Dans ton cas l'huile arrive bien en partie haute donc uniquement l'axe & culbus à revoir. Attention les axes normaux/culbus refabriqués sont de mauvaise qualité!! = profil approximatif/portée décalée, usure rapide ou casse.. : de préf opter pour un axe traité et des culbus d'occase en bon état. cdlt :) |
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| Thibaut 30/08/2023 13:00 |
re : Huile culbuteurs |
| Merci du retour. La vis cruci était bien présente. Je vais continuer à démonter les culbuteurs pour analyser plus en détails. Question bête: est-il possible de faire tourner le moteur au démarreur pour vérifier l'arrivée d'huile par la vis en haut du carter ? Sachant que les soupapes ne vont pas bouger j'ai peur que ça monte trop en pression... |
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| tommybolin 30/08/2023 13:20 |
re : Huile culbuteurs |
| Oui en déposant les bougies :) | |
| thibaut 30/08/2023 14:09 |
re : Huile culbuteurs |
| J'ai manqué de jugeotte sur le sujet ! :-). J'ai démonté totalement la rampe 7 culbuteurs sont bien marqués. 3 sont en parfait état, donc un en cylindre 3, assez loin de l'arrivée d'huile. J'ai remarqué des incrustations sur un culbuteur, en face du trou d'huile. Ça me fait penser à un moteur qui aurai mangé un peu de merdasse. J'ai remis la vis latérale et j'ai bien vu le trou d'arrivée d'huile en dessous du support arrière. Je devrai la voir arriver. |
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| jpc 8430 30/08/2023 15:59 |
re : Huile culbuteurs |
| @ Thibaut Te reste a trouver un arbre et culbuteurs d’occas. Voir Dyngo ?? Peut-être que seul un arbre en bon état pourrait suffire , et de faire baguer les culbuteurs par un bon professionnel !! Avis de Tommy !!?? cdlt j p c |
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| thibaut 30/08/2023 16:05 |
re : Huile culbuteurs |
| Oui je me mets en recherche. Je vais malgré tout verifier l'arrivée d'huile avant tout remontage. Il est possible de vérifier l'état de l'aac sans tout démonter ? Peut-être déjà par le trou de la pompe a essence. |
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| tommybolin 30/08/2023 16:54 |
re : Huile culbuteurs |
| @Thibaut & Jpc, Oui Dyngo a peut-être une rampe en état correct.. Les culbus se retrouvent aussi sur les TR 6cyl, Vitesse, GT6, Herald, donc l'offre est plutôt abondante. Les tourillons & paliers d'arbre à cames ne peuvent être vérifiés qu'après dépose de ce dernier. Tu peux vérifier avec une tige métal que le conduit est bien libre dans le prolongement de la vis à l'AR de la culasse et au niveau de sa remontée sous le support alu alimentant l'axe culbu. |
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| thibaut 30/08/2023 18:28 |
re : Huile culbuteurs |
| Merci. Tommy, c'est exactement ce que j'ai fait, et tout est libre. J'ai percé les deux bouchons de l'arbre de culbuteurs pour voir, un peu sale mais rien de vraiment bouché. |
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| Thibaut45 30/08/2023 19:20 |
re : Huile culbuteurs |
J'ai vu des rampes "neuves" chez betaset. J'ai cru comprendre qu'il fallait éviter ces fabrications? |
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| CL56 * 31/08/2023 08:00 |
re : Huile culbuteurs |
| Bonjour Thibault regarde chez M... (XK) et oublie B..... Cordialement |
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| Thibaut45 31/08/2023 08:49 |
re : Huile culbuteurs |
| Salut CHArly. Merci, je suis allé voir. Ils ont un kit avec culbuteurs bagués et axe tolérancés, ainsi que des bagues de remplacement des ressorts. Ce n'est pas donné quand même, est-ce utile de partir sur ce type de version? |
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| Pierre Boulon 31/08/2023 10:19 |
re : Huile culbuteurs |
| Bonjour, https://www.leboncoin.fr/offre/equipement_auto/2402835379 Amicalement. |
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| jpc 8430 31/08/2023 10:41 |
re : Huile culbuteurs |
@ Thibaut Est-ce ce lien que tu as regardé ?? https://www.moss-europe.co.uk/shop-by-model/triumph/spitfire/engine/cylinder-head-fittings/cylinder-head-spitfire-mki-1500-1962-80.html Évidement pas donné , mais hélas dans ton cas tu n as pas trop le choix. Et faut mieux installer ce genre de produit , que l offre faite sur le B C, qui reste de l occas ( peut-etre bonne !! ) Sinon tant est ou au sujet de la pression ?? Démonte le goujon A R , pour vérifier qu il n y ai pas de saloperies de coincés, et fait tourner un peu ( 3 ou 4 secondes ) le moteur pour faire sortir un peu d huile . cdlt j p c |
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| thibaut 31/08/2023 12:20 |
re : Huile culbuteurs |
| Merci. En effet j'ai vu la rampe Moss avec les coussinets. Je testerai cet après midi la montée d'huile, après la sieste du loulou. |
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| Thibaut 31/08/2023 16:14 |
re : Huile culbuteurs |
| bon, et bien encore une mauvaise nouvelle. 10s de démarreur x2, et aucune huile ne sort par le trou en haut de la culasse. (celui en dessous du support arriere de l'axe de culbu). Je vais aller me boire un petit truc histoire de me calmer les nerfs... |
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| JPC 8430 31/08/2023 16:59 |
re : Huile culbuteurs |
| @ Thibaut Prévois de boire 2 ou 3 petits truc en plus ;) ;) ;) Ça sent le " Nervous Breakdown " Pas une bonne nouvelle ;( Contrôlez la sortie d huile en enlevant le mano et la pression , même si écris qu il s éteint après le démarrage si OK , voir du coté du régulateur de pression a coté du mano s il ferme bien ! repère N° 2 sur le schéma de graissage . Par contre tu as écris qu il y avait de l huile a l extrémité opposé a l arrivée d huile de la rampe de culbus ce qui t a surpris !! C est peut-être un résidu, puisque rien ne sort au niveau du goujon AR . As-tu enlever la vis sur la culasse a l AR , et contrôlez que de l huile bien ?? Point a vérifiez !! Garde le moral , tu vas y arriver , même si pénible !! cdlt j p c |
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| tommybolin 31/08/2023 17:12 |
re : Huile culbuteurs |
| Bonjour Thibaut, Ne stresse pas trop! ;) Le débit est très réduit et sort par pulsations. Donc à la vitesse du démarreur ça peut facilement prendre plus de 20 sec avant d'émerger du conduit. As tu essayé avec et sans la vis? |
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| thibaut 31/08/2023 17:44 |
re : Huile culbuteurs |
| Merci de votre soutien, c'est ma première voiture (enfin la première que je "restaure") et ça fait du bien de pas se sentir seul. Il est encore un peu tôt pour le rhum et pourtant je les fait maison :-). Côté sortie huile culbuteurs 1 ( côté radiateur) j'en ai déduit qu'effectivement c'était un résidu, puisque la rien ne sort par le trou. J'ai pas essayé sans la vis, je vais le faire. Cela fait peut-être une réserve qui se vide est prend du temps a remplir. Je vais remplacer la sonde d'huile par un manomètre de pression, pour voir si déjà au démarreur ça monte. Sans les bougies ça tourne assez vite quand meme. A noter qu'une fois la pression d'huile éteinte au démarreur, le moteur a ralenti, comme si le démarreur peinait un peu. |
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| jpc 8430 01/09/2023 16:33 |
re : Huile culbuteurs |
| @ Thibaud 80 Question : Lorsque tu as refait le bas moteur , t as forcement déculassé, et mis un nouveau joint ! Il semble me rappeler que certain joint de culasse , avait un trou de passage d huile pour la culasse , mal placé , voir ( de mémoire ) inexistant !!! D autre part , combien de KM as tu fait après remontage ?? ou combien de temps le moteur a tourné sur place ? Vu l etat de l axe et des culbuteurs , le probleme a du ce produire depuis deja quelques KM . Ta dernière remarque , ressemble a un manque de lubrification des pistons ( qui force ) pour ce déplacer !! Avais-tu des problemes moteurs AVANT de refaire le bas moteur ?? cdlt j p c |
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| jpc 8430 04/09/2023 16:15 |
re : Huile culbuteurs |
| @ Thibaut Alors ou en es-tu ??? Donne nous de tes nouvelles ! cdlt j p c |
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| Thibaut45 04/09/2023 21:52 |
re : Huile culbuteurs |
| bonjour. Désolé pour la réponse tardive, mais j'ai profité des derniers jours de congés avec mon fils. Cette voiture a été achetée dans l'état, et je n'ai jamais roulé avec, sauf pour la ramener chez moi. Lorsque j'ai refait la transmission, j'avais testé les compression moteur qui etaient bonnes, mais un peu trop de jeu longitudinal au vilo. J'ai donc démonté le carter pour remettre des cales et avoir le bon jeu, et j'en ai profité pour vérifier l'embiellage, et les divers jeux et cotes. N'ayant rien remarqué de spécial, j'ai changé les coussinets par principe (glyco) et c'est tout. |
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| jpc 8430 05/09/2023 11:29 |
re : Huile culbuteurs |
| @ thibaud On peux penser que des saloperies ont bouchées le conduit d alimentation d huile vers le haut moteur, puisqu il n y a pas d huile qui arrive a la rampe de culbus. Déjà constaté, et admis !! C est peut-etre aussi dû a un arrêt prolonger chez l'ancien proprio! Et ton retour ( combien de KM ? ) a put diluer et mis les résidus dans le fond du carter en circulation, d’où bouchage du circuit ;( AMHA la bonne solution sera de déposer le moteur , l'ouvrir de nouveau , et TOUT nettoyer avec du produit , passer un fil de cuivre ( pas de fer pour éviter des rayures ) dans les divers passage d huile , et bien souffler les canalisations. Nettoyez correctement le bloc moteur interieur , la pompe a huile , sa crépine, et toutes les pièces interne. Repérez l emplacement des nouveaux coussinets pour les remettre a la même place . VÉRIFIER l'état de L ACC , qu il n est pas souffert, et les portées dans le bloc a l AV et l AR ;( Idem pour la chaine de distribution, peut-etre détendue, et a changer !!! Et après mettre une nouvelle rampe de culbus, Évidement changer tout les joints ( pochette rodage moteur complet ) Du boulot en vue pour les prochains W E , mais c est pour moi la meilleur solution , sinon tu vas tourner en rond , et les problemes ce succéder !! Fait un MAX de photos AVANT pour repérer les pièces et leur état !! Ça aide au remontage . Surement d autres idées a venir !! cdlt j p c |
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| jpc 8430 06/09/2023 12:29 |
re : Huile culbuteurs |
| @ Thibaut Peut-être une solution pour éviter le démontage comme je te l ai préconisé!! A lire , pour te faire une opinion . Beaucoup sont contre , et d autres sont pour ;) Donc tu peux remonter la rampe , mettre du produit en suivant les instructions , et après avoir complétement vidanger et laisser couler l huile , refaire le plein avec de l huile ordinaire qui ne vas servir que le temps de contrôler l efficacité du produit , faire tourner suivant le mode emploi du produit choisi : Redéposer la rampe , et voir si l huile arrive au pied du goujon AR ! Suivant le résultat , tu fait de nouveau la vidange, et remplir cette fois ci avec de l huile de qualité , changer le filtre , et remplacement de la rampe par une neuve. https://bardahl.fr/fr-fr/nos-conseils/comment-et-pourquoi-nettoyer-son-moteur-avant-la-vidange https://www.ecotec.fr/fr/blog/le-nettoyage-moteur-avant-vidange-est-il-une-operation-utile-n13 Une liste des " Meilleurs " Produits Faut aller a plus de la moitié pour voir les offres https://www.captain-drive.com/meilleur-nettoyant-moteur-avant-vidange/ https://www.castrol.com/fr_fr/france/home/car-engine-oil-and-fluids/engine-shampoo.html cdlt j p c |
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| thibaut45 07/09/2023 08:22 |
re : Huile culbuteurs |
| Bonjour. Merci infiniment pour tes réponses. Je devais profiter de ma semaine de congés , mais quelques gros travaux domestiques me bloquent un peu. (Charpente, etc..) Je réfléchi à tout cela en meme temps, mais plus ça va, plus je m'oriente vers le fait de sortir le moteur. J'ai refait tout le reste de la voiture, alors autant être cohérent. (Tout le train arrière, tout le train avant, la boîte, loverdrive). |
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| jpc 8430 07/09/2023 10:57 |
re : Huile culbuteurs |
| @ thibaud 45 Évidement faut mieux s occuper d abord du toit de ta maison !! Donc redépose et démontage du moteur , nettoyage COMPLET et vérification principalement des pièces tournantes, mais vérifier le reste aussi ! N hésite pas si tu rencontre un probleme qui te chagrine, le forum est là Y aura toujours une réponse ! Bon courage. cdlt j p c |
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| Paul 26/09/2023 15:31 |
re : Huile culbuteurs |
| Bonjour, très intéressant tout ca :) J'en profite pour rebondir sur cette "faiblesse" d'alimentation en huile de nos rampes de culbus. Est-ce que les alimentation direct de rampe de culbuteurs sont une solutions? Est-ce que l'huile prise au niveau du capteur de pression n'est pas de l'huile non filtrée? (avant filtre à huile) Est-ce que détourner cette huile ne se fait pas au détriment des organes inférieurs à la rampe de culbus? Cdt :) |
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| tommybolin 26/09/2023 18:47 |
re : Huile culbuteurs |
| Bonsoir, @Thibaut, En remontant le fil de discussion, tu ne nous a pas dit si l'huile sortait bien par l'orifice Ar de culasse , vis déposée, moteur en marche.. Une vis Ar de culasse trop longue pourrait peut-être obstruer le passage de l'huile vers la rampe : à vérifier (longueur sous tête vis origine = 9,5mm). Concernant la sensation de peiner lors de l'action prolongée du démarreur: c'est normal, causé par l'application de la pression d'huile sur les composants/paliers. @Paul, La solution du "feed kit" pris sur la canalisation principale d'huile est uniquement viable si un restricteur est incorporé dans le circuit pour simuler l'action du tourillon Ar d'aac afin de réduire le débit vers la rampe, sinon tout le bas moteur sera en manque (paliers/coussinets). La rampe étant inclinée, une autre option serait de l'alimenter par l'avant (donc en partie haute) en utilisant la gravité pour tenter de réduire les pertes en cas d'usure. cdlt :) |
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| thibaut45 02/10/2023 17:37 |
re : Huile culbuteurs |
| bonjour, Merci pour vos réponses, les travaux domestiques ont pris du temps. Je n'ai pas pris le temps de reessayer le faire monter l'huile, je m'en occuperai tres prochainement. Dans l'attente, j'ai malgré tout recu une rampe de culbuteurs en bon état que j'ai démonté et passé aux ultrasons puis remonté, afin de préparer la suite. Pour la vis AR de culasse, j'ai l'impression que ce bloc a déja été déculassé puisque je n'ai plus le support de levage arriere. Je n'ai pas de solution pour verifier la longueur de vis, en dehors de l'enlever ce qui ne me plait pas trop au vu du serrage a repartir uniformément. thibaut. |
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| tommybolin 02/10/2023 18:30 |
re : Huile culbuteurs |
| Bonsoir Thibaut, Je voulais parler de la petite vis qui se situe dans la coin Ar gauche de la culasse, il ne s'agit pas des goujons de maintien culasse cdlt :) |
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