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| maestracci 01/09/2023 10:43 |
Allumage électronique zt capsule dépression |
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| Bonjour peut on mettre un allumage électronique sans capsule de dépression sur Spit 1500. Merci |
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| jean (02) * 01/09/2023 11:43 |
re : Allumage électronique zt capsule dépression |
| Bonjour, on peut toujours, d'ailleurs certains ont une capsule à dépression HS et ne s'en aperçoivent pas, La puissance du moteur sera la même, en compétition ils l'enlèvent carrément. Mais la consommation ne sera pas optimisée durant les phases de roulage à vitesse stabilisée. Personnellement j'éviterais de mettre un allumeur sans capsule à dépression. Certains en ont comme le 123ignition par exemple. |
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| tontonguigui * 01/09/2023 19:55 |
re : Allumage électronique zt capsule dépression |
| la capsule a dépression 123 est inclue dans l'allumeur si tu prends "sans dépression" , elle calcule seule le besoin en fonction du régime moteur ... tu peux même programmer la courbe en bouetouffe (comme la schtoumphette) en plus elle est basée sur le zero absolu ... donc insensible à l'altitude |
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| jean (02) * 01/09/2023 23:21 |
re : Allumage électronique zt capsule dépression |
| je ne comprends pas bien ton appellation "sans dépression". Il est vrai que le capteur de dépression est à l'intérieur de l'allumeur 123ignition mais il faut quand même brancher le petit tuyau qui vient du carburateur. Donc il ne faut pas acheter un allumeur "sans dépression". J'en ai mis un sur ma 340. Jean |
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| Maestracci 02/09/2023 11:29 |
re : Allumage électronique zt capsule dépression |
| Merci pour vos conseils J’ai pris avec dépression. Bonne journée |
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| tontonguigui * 02/09/2023 12:05 |
re : Allumage électronique zt capsule dépression |
| bonjour, dans le cas du modèle sans dépression , il faut juste fermer la prise dépression du carbu .... et c'est l'allumeur qui utilise une courbe de vide "théorique" selon une courbe de vide programmée ou programmable . dans le cas d'un modèle à dépression "branchable", une courbe est programmée ou programmable en fonction du vide capté sur l'allumeur .... la courbe à mettre en œuvre est assez complexe (programmable), mais on trouve facilement les infos sur le net ... en réalité sur ces allumeurs .... très efficaces , il y a deux courbes .. 1 courbe d'avance .... 1 courbe de vide la courbe de vide vient s'additionner à la courbe d'avance (ou se soustraire selon qu'on est en négatif ou positif . voila ce que ca donne sur la healey :    c'est assez simple a comprendre si on connait un peu le principe des allumeurs ... parametre theorique on a une avance mécanique de 10 ° (parametre du moteur healey) ici par exemple a partir de 1000 rpm , on a ZERO avance centrifuge + 16° d'avance vacuum + 10 mecanique= 26 deg TOTAL ensuite des que le vide se crée, au dessus de 1000 tours l'avance vacuum passe à zero et on retrouve l'avance mécanique + centrifuge . ca permet de demarrer le moteur facilement donc à 1500 tours : on les 10° d'avance mécanique+ 10 ° d'avance électronique : soit 20 ° d'avance totale je n'ai pas encore toutes les explications concernant la spit ... |
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| Maestracci 02/09/2023 12:37 |
re : Allumage électronique zt capsule dépression |
| Merci pour vos conseils J’ai pris avec dépression. Bonne journée |
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| tontonguigui * 02/09/2023 13:20 |
re : Allumage électronique zt capsule dépression |
pour la 1500 en theorie :![](<a target="_blank" href="https://www.triumphexp.com/phile/8/55868/measured_curves.JPG) https://www.triumphexp.com/phile/8/55868/measured_curves.JPG' /> |
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| jean (02) * 03/09/2023 11:57 |
re : Allumage électronique zt capsule dépression |
| @tontonguigui : tes explications dans ton message d'hier à 12h05 ne sont pas bonnes. Quand tu dis "a partir de 1000 rpm , on a ZERO avance centrifuge + 16° d'avance vacuum + 10 mecanique= 26 deg TOTAL " le 16° d'avance vacuum supplémentaire dépend de la position de l'accélérateur. Accélérateur à fond tu auras toujours 0° d'avance à dépression quel que soit le régime moteur. Accélérateur levé tu auras toujours 0° d'avance à dépression quel que soit le régime moteur.. En revanche, en régime de route stabilisé accélérateur à peine enfoncé, c'est là que l'avance à dépression va être maximale. Et sur le second graphique "MAP curve", si tu pouvais m'indiquer l'échelle de la graduation en abscisse , peut-être kPa ou cmHg mais le zéro ne correspond pas alors je patauge..... En revanche les graphiques du message de 13h20 sont bien compréhensibles. Jean |
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| tontonguigui * 04/09/2023 15:59 |
re : Allumage électronique zt capsule dépression |
| salut jean .... tu as entièrement raison !!! oui j'avais vu ce détail .. mais pour simplifier (à tort) j'avais pris ces valeur en exemple ... c'est déjà assez compliqué à comprendre pour ne pas embrouiller tout le monde ... mais bon j'avais oublié que certains sont assez calé sur le forum ... tres bons même !!! je cite 123 ignition en ce qui concerne la courbe de dépression : En ce qui concerne la courbe de dépression, c'est un peu plus complexe. 123ignition travaille avec le vide absolu au lieu du vide relatif. L'avantage du vide absolu est qu'il fonctionne également lorsque vous conduisez la voiture à haute altitude. Dans le cas de la dépression relative, vous devez régler l'allumage manuellement. Les valeurs dans le graphique Bosch original sont données en mmHg, 123ignition travaille avec des kPa. Il faut d'abord convertir les valeurs en kPa et en degrés de vilebrequin au lieu de degrés de distributeur. Vous pouvez taper dans Google : 80 mmHg en kPa 0 deg @ 11 kPa 10 deg @ 27 kPa Nous devons maintenant convertir les valeurs relatives en valeurs absolues. Le vide atmosphérique au niveau de la mer est de 100 kPa. Donc 100 kPa est notre point de base. Toutes les valeurs inférieures à 100 kPa sont du vide, toutes les valeurs supérieures à 100 kPa sont de la pression. Dans ce cas, nous avons une courbe de vide, donc notre résultat sera : 0 deg @ 100 - 11 kPa = 89 kPa 10 deg @ 100 - 27 kPa = 73 kPa La courbe peut être programmée comme l'image ci-dessous :  |
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| tontonguigui * 04/09/2023 16:17 |
re : Allumage électronique zt capsule dépression |
| une idée pendant qu'on est dans les courbes centrifuges : pour une courbe 123 ignition Courbe d'allumage standard avec avance à vide Dans la plupart des cas, un moteur standard utilise l'avance centrifuge et l'avance à dépression. Dans le graphique ci-dessous, la courbe centrifuge est représentée par une ligne continue. La courbe à dépression est représentée par une ligne en pointillés. Vous verrez deux lignes dans les deux cas. Il s'agit de la marge entre laquelle la courbe réelle doit se situer. Pour le calcul de notre courbe, nous prenons le milieu. Notez que la courbe du graphique est basée sur le régime d'allumage. Nous utilisons le régime du vilebrequin.  Maintenant, nous commençons à convertir les points centrifuges en valeurs de vilebrequin. Nous devons doubler le nombre de tours par minute et de degrés pour obtenir les bonnes valeurs : 0 deg @ 1200 rpm 8 degrés à 1500 tr/min 16 degrés à 2700 tr/min 24 degrés à 3800 tr/min |
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| tontonguigui * 04/09/2023 16:24 |
re : Allumage électronique zt capsule dépression |
| partir de là j'ai eu un bug .... on est en total désaccord sur la courbe avec Jérôme et sa spit 1500 ... mais c'est une autre histoire ... toutes les infos techniques sont là !!! https://123ignition.com/fr/support/create-curve-tutorial/ n'oubliez pas de demander en haut à droite en Français (petit drapeau) .... |
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