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| Alain 14 09/09/2007 13:20 |
Jeu longitudinal vilbrequin |
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| Je viens de mesurer le jeu longitudinal du vilbrequin de ma Vitesse MK1 : 0.35 mm. Sur le manuel de réparation le jeu conseillé est de 0.10 à 0.20 mm.. Ma question : y a t'il un risque à rouler avec ce jeu ? Alain |
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| jean-yves 44 09/09/2007 15:24 |
re : Jeu longitudinal vilbrequin |
| Bonjour Alain. A mon avis, si c'est comme les spits ce sont les deux demi-cale du vilebrequin qui sont usées ou tomber dans le carter d'huile. Le risque est que tu va abîmer la porter du vilebrequin et aussi le support pallier. Il vaudrait mieux envisager de démonter le bas moteur et de changer les cales avant qu'il ne soit trop tard si e n'est pas déjà trop tard. Pour les côtes que tu donnes, tu es sur que sais en mm il me semble que les côtes sont données en pouces. A+ JYP |
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| Alain 14 09/09/2007 18:57 |
re : Jeu longitudinal vilbrequin |
| Merci Jean-Yves pour ta réponse : les côtes conseillées de 0.10 et 0.20 sont bien en mm , soit 1/10ème à 2/10ème alors que j'ai 3.5/10ème .Les deux demi-cales du vilbrequin faisant à l'origine 2.3 mm d'epr , il en reste à peu prés 1.95 mm ... Alain |
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| P. 09/09/2007 19:22 |
re : Jeu longitudinal vilbrequin |
| Si les cales de latéral étaient tombées ; tu aurais peut-être du mal a débrayer sans faire craquer les vitesses... | |
| Alain 14 09/09/2007 20:02 |
re : Jeu longitudinal vilbrequin |
| L'embrayage fonctionne correctement : aucun craquement au passage des vitesses. Question subsidiaire : est-il nécessaire de déposer le moteur ? Faut-il démonter le vilbrequin ? Alain |
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| vespa400 09/09/2007 21:11 |
re : Jeu longitudinal vilbrequin |
 merci pour la cote d'origine , je la chercher partout . bon apres je passe a la boite et l'overdrive |
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| jean-yves 44 09/09/2007 23:27 |
re : Jeu longitudinal vilbrequin |
| Bonsoir Alain. Le jeu anormal au vilebrequin n'empêche pas de passer des vitesses et même quand elles sont tombées dans le carter, a moins d'avoir déjà un embrayage fatigué, si non tu peux quand même passer les vitesses, je parle en connaissance de cause. Par contre lorsque tu débraye et que tu regarde la poulie tu la verras bouger. Non ! Il n'est pas nécessaire de démonter le moteur tu peux changer les cales en démontant le carter d'huile, il est vrai que c'est moins facile, il faut travailler sous la voiture. Si tu as une fosse cela deviens beaucoup plus amusant. Il faut faire très attention car si les cales sont dans le carter, il y a de forte chance que le vilebrequin a déjà pris un coup de rayure ainsi que le palier. A+ JYP |
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| JULIEN 10/09/2007 07:38 |
re : Jeu longitudinal vilbrequin |
| Jean Yves , peux tu comme tu l'as si bien fait pour le réglage des carbus, nous décrire un mode opératoire détaillé en réparant par le dessous | |
| jean-yves 44 10/09/2007 18:09 |
re : Jeu longitudinal vilbrequin |
| Bonjour Julien. Oui, je pourrais faire la même chose que pour les carbus, cela prends beaucoup de temps et en ce moment je n'en ai pas beaucoup. Je pense que cet hiver je vais me pencher sur le problème. Il faudra être patient et attendre que les premières pages sortent sur le forum. A+ JYP |
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| Geoff_28 10/09/2007 19:39 |
re : Jeu longitudinal vilbrequin |
| Il me semble que, sauf si on est déjà très intime avec son moteur, il y à peu d'intérêt de l'attaquer par le dessous (sans l'enlever de la voiture). Because, ne sachant pas si les chemises et vilebrequin ont déjà été rectifiés ou pas (et à quel côtes) on ne peut pas prévoir des pièces d'usure à l'avance. Ainsi il faut, de tout façon, compter un certain délai entre le démontage et la remise en route. Tant qu'à faire on l'enlève et on vérifie tout. C'est ce que je prévois, un jour. |
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| Alain 14 10/09/2007 21:07 |
re : Jeu longitudinal vilbrequin |
| Bonsoir à tous, Ca y est , j'ai ouvert par le dessous et ça marche ! Merci J-Yves pour tes conseils; J'ai noté le mode opératoire (il s'agit d'une vitesse) : 1/débrancher la batterie 2/mesurer le jeu longitudinal en actionnant l'embrayage 3/vidanger le moteur 4/débrancher le tuyau d'échappement 5/lever l'avant du moteur (cric sous le devant du moteur) et mise en place de 2 cales verticale sous les supports de silentblocs du moteur à appuyer sur le chassis 6/avancer le boitier de direction aprés l'avoir désolidarisé du chassis et de la colonne de direction 7/déposer le carter moteur 8/mettre une casquette (gouttes d'huile !) 9/déposer le chapeau de palier de vilbrequin AR 10/déposer les 2 cales de butée en demi-lune 11/commander les pièces aprés avoir calculé la bonne épr pour avoir un jeu final de 15 à 20 centièmes de mm 12/pour le remontage : faire l'inverse Le seul point qui m'a laissé perplexe , c'est quand j'ai démonté le chapeau de palier : je ne voyais pas les cales , je croyais qu'elles viendraient avec le chapeau . En fait elles sont au dessus du vilbrequin : il suffit de les pousser pour qu'elles en fassent le tour (sans rien rayer !). Je n'ai pas sorti le moteur car je n'ai que ces 2 cales à changer , par ailleurs le moteur fonctionne trés bien et comme un vieil adage a dit : "la mécanique ,tant que ça marche il ne faut pas y toucher", je verrai plus tard pour le reste ! Alain PS : Jean-Yves , je peux te passer quelques photos quand j'aurai fini |
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| jean-yves 44 10/09/2007 22:01 |
re : Jeu longitudinal vilbrequin |
| Bonjour à tous. Pour répondre à geoff 28. Oui, je suis d'accord avec toi, si tu dois refaire le moteur il est préférable de le démonter de la voiture. Il y a quand même quelques situation que tu n'as pas besoin de le démonter. Comme pour changer les coussinets de bielles sachant que le vilebrequin n'est pas rayer, changer les cales latérales et même les coussinets de vilebrequin, la c'est un peut plus difficile, il faudra soulever le moteur suffisamment pour pouvoir desserrer le premier palier. Tu peux aussi changer le vilebrequin en sachant que les pistons ne sont pas usés. Tout cela est réalisable par le bas. Pour répondre à Alain. Si tu as fait une séance de photo pour le démontage et pour le remontage alors je suis intéresser par les photos, je pourrais m'en servir pour faire un mode opératoire si tu permets que je me serve de tes photos. Pas grave que ce soit une vitesse, le démontage sera le même et personne n'est parfait ! ! Je plaisante. Sur une vitesse ce n'est pas un 6 cylindres. Pour les cales, oui, elles sont en haut et c'est pour ça qu'il ne faut pas mélanger les paliers car celui la, est plus large pour arrêter les cales qui viennent en buté dessus, on ce demande comment ça peut tenir mais ça tiens. Attention ! Quand tu va commander tes cales, il faut garder un jeu de fonctionnement que tu peu mesurer avec un jeu de cales. Regarde sur les cales, il doit y avoir une inscription standard ou 0.15 ou 0.20. regarde (mais ça c'est déjà fait) le jeu que tu as et calcul pour commander les cales pour avoir un jeu de 0.10 ou 0.20. ex : tu as 0.35 si tu es en standard et supposons que l'on veut 0.10, il faut récupérer 0.25. les cales se vendent par deux, il faudra donc que tu achète un jeu de 0.10 et un jeu de 0.15. lors du remontage il faudra que tu remettes une de 0.10 et l'autre de 0.15. je te conseil de mettre la 0.10 du côté de l'embrayage. Bon courage. A+ JYP |
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| Alain 14 12/09/2007 18:48 |
re : Jeu longitudinal vilbrequin |
 C'est OK pour les photos , je joins celle où l'on voit la fameuse butée à moitié sortie de son logement. Je n'avais pas pensé que l'on pouvait mettre des cales d'eprs différentes pour affiner le , du coup j'ai recommandé un jeu de cales en +0.15.Je devrais les recevoir demain. Alain |
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| Thomas38 12/09/2007 19:38 |
re : Jeu longitudinal vilbrequin |
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| JULIEN 12/09/2007 20:45 |
re : Jeu longitudinal vilbrequin |
| Bonsoir Alain 14 C'est qui ton fournisseur en cales ? Donc si je comprend bien , il n 'est pas nécessaire de déposer le chapeau du palier, et au remontaage comment faut'il faire pour repositionner les pièces au bon endroit ? Julien |
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| vespa400 12/09/2007 21:45 |
re : Jeu longitudinal vilbrequin |
| moi je commande tous cela en plus des coussinets chez bastuck , j'attends juste la cote du rectifieur demain |
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| philippe67 12/09/2007 22:22 |
re : Jeu longitudinal vilbrequin |
| Pour Julien, Si, pour sortir ou remonter les cales, il est indispensable de retirer le chapeau du palier arrière. Philippe67 |
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| Geoff_28 13/09/2007 12:21 |
re : Jeu longitudinal vilbrequin |
| Thomas38: Je suis impressionné par ta photo. Comment as tu fait pour le casser ainsi, et quels étaient les symptômes avant ouverture? | |
| jean-yves 44 13/09/2007 18:16 |
re : Jeu longitudinal vilbrequin |
| bonjour. pour geoff 28 au sujet du moteur de Thomas 38 va voir le fil "retour epique" et tu saura tous sur le sujet. thomas tiens moi au courant au sujet de ton problème de ratatouille. pour alain 14, tu clique sur mon speudo et envoie moi un message, je te répondrais comme cela tu pourras me les envoyer par mail perso. A+ JYP |
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| Alain 14 13/09/2007 20:37 |
re : Jeu longitudinal vilbrequin |
| Je confirme qu'il faut démonter le chapeau du palier AR. Mon fournisseur est Bastuck : j'avais tenté Motor-Dream mais les pièces reçues ne sont pas les bonnes (phi et epr ). Alain |
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| vespa400 13/09/2007 22:10 |
re : Jeu longitudinal vilbrequin |
| apparament j'ai eu bastuck cet apres midi , tous est en stock , demain ils me confirment et envoi . les cales pour mk3 cote maxi +0.10 , pour le mk 4 1500 il y a plus epais . mon bloc est chez le rectifieur , retour jeudi prochain , rectif villo , 4 cyl , culasse surfcé et c'est repartis pour un tour . un peu de pub, ils sont bons dans le boulot, delais rapide, rectif 2000 a la garennes colombes 92 |
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| Alain 14 14/09/2007 12:03 |
re : Jeu longitudinal vilbrequin |
 Les anciennes cales font 69.6 mm de diamètre et 6.7 mm de large , les nouvelles 77.4 et 6. Bastuck cherche la bonne référence ! Ci-joint photo des cales en face du palier AR. Si quelqu'un a déja eu le problème , merci de m'aider ! Alain |
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| jean-yves 44 14/09/2007 13:50 |
re : Jeu longitudinal vilbrequin |
| Bonjour Alain 14. Les cales que tu as la sont les cales de spit pas de vitesse. Je te conseil cette solution : trouve un rectifieur de moteur dans ton coin et fait refaire des cales en laiton par ce rectifieur en lui apportant l'ancienne cale. Tu fais refaire deux cales de 0.125. cela coûte un peut plus chère, j'en ai eu pour 30 euros mais je ne le regrette pas, beaucoup plus fiable que leur cales en ferraille recouverte d'une mince couche de cuivre. Une autre chose, tu as démonté le chapeau de pallier et normale pour changer les cales, j'espère seulement que tu as repéré son sens car il ne faut pas le retourner, tu risque d'avoir des problèmes pour faire tourner le moteur lorsque tu va resserrer tous ça. Bon courage. A+ JYP |
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| Alain 14 14/09/2007 20:34 |
re : Jeu longitudinal vilbrequin |
| Effectivement Jean-Yves , c'est ce que m'a confirmé Bastuck ,il m'envoie les cales MK3 en + 0.10 : je verrai si je suis dans les tolérance sinon je retiens ta proposition pour les cales en laiton. Pour le chapeau de palier , pas de souci , j'ai repéré , de plus on voit bien la zone de contact des cales . Merci Alain |
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| philippe67 14/09/2007 21:33 |
re : Jeu longitudinal vilbrequin |
| Les surfaces de friction des cales ne sont pas en laiton mais en bronze. Matériau ayant un cohéficient de frotement sur l'acier particulièrement faible. Philippe67 |
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