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| spitfille 26/04/2010 15:28 |
Spit qui chauffe... radiateur?? |
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| Bonjour à tous. J'ai une spit 1500 fh qui chauffe….le moteur à été refait il y a 3 semaines, mais lors de la superbe sortie de ce week end la température lorsque je roule à petite vitesse monte jusqu'à la 4 eme graduation !! En plus je suis obligée de remettre régulièrement du liquide de refroidissement. Alors oui j'ai une fuite à une durite mais après un coup de téléphone au garagiste il me dit qu'il me l'avait dit qu'elle chauffait et que soit je change le radiateur soit je pose un ventilo en sup (je ne suis pas contente du tout il aurait au moins pu le proposer dans son devis ça sert a rien de refaire le moteur si il ne refroidit pas c'était la cause de la première panne, il faudra recommencer…grrrrrrrrr). Mais je pense que doubler le ventilo n'est pas souhaitable si je vous ai bien lu…Bref j'ai vu qu'il existait des radiateurs plus grands adaptable. Qu'en pensez-vous ? C'est très compliqué à changer ? Et une fille sans grande expérience de la mécanique automobile pourrait-elle s'en sortir ? (Parce que moi c'est la mécanique horlogère ma spécialité, autre moteur autre dimensions… mais je peux et veux apprendre !! Porte monnaie tout plat oblige) Messieurs à vos claviers. |
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| CityHunter 26/04/2010 15:46 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Salut commence par bien nettoyer le radiateur (carsher à travers le fisceau) et le détartrer de l'intèrieur (soit avec du détartrant, soir du vinaigre blanc ou d'alcool chaud) un collègue l'a fait récemment, et on imagine pas la merde qu'il peut y avoir dans un radiateur....une espèce de boue en sort, composée de rouille, de tartre et de merdes en tout genre ensuite tu auras une base saine pour envisager de voir si cela vient d'un problème mécanique. |
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| spitfille 26/04/2010 15:48 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| on m'a recommander de le faire avec de la lessive st marc vous en pensez quoi | |
| azu09 26/04/2010 16:02 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| st marc apres acide | |
| spitfille 26/04/2010 16:09 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| quoi comme acide?? faut il faire tourner le moteur avec le vinaigre, ou le st marc ? oui je sais je suis blonde et débutante | |
| invité 26/04/2010 16:58 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Moi aussi elle chauffait. Grand nettoyage du circuit à la lessive st marc (un verre dilué dans 5 litres d'eau). Tu rempli ton circuit et tu fait tourner 2 minutes. Tu laisses reposer toute la nuit. Après vidange complète du circuit. Tu débranche la durite basse du radiateur et tu ouvre le boulon du bloc moteur (il se trouve coté carbu derrière le carbu de gauche). Tu attend qu'il n'y ai plus d'eau qui s'écoule. Ensuite tu met un tuyaux au radiateur et tu rince jusqu'à ce que l'eau sorte claire du radiateur. TU rebranche la durite inférieure et tu recommence l'opération jusqu'à ce que l'eau sorte claire par le trou du bloc moteur. Ensuite tu remonte tout, tu fais le plein du radiateur et tu fais tourner jusqu'à ce que la température monte. Tu refait le niveau de ton radiateur et normalement tout ira bien. Si tu préfère tu peux mettre un radiateur large et remplacer toutes les durites, c'est facile à faire. Quand tu démonte le vieux tu repère les boulons que tu enlèves et pour monter le neuf opération inverse. Pas facile à expliquer en écrivant mais bon j'espère t'avoir aidé. Autre chose si tu n'as pas les cartons de chaque coté du radiateur il faut impérativement les mettre. Ils canalisent l'air venant de l'extérieur vers le radiateur. |
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| roland.p 26/04/2010 17:20 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| CityHunter karcher a travers le faisceau ? ! là si tu veux le broyer il y a pas mieux , bonjour les ailettes , même la pression de la ville est a eviter en jet direct , c'est tres fragile un radiateur et par le bouchon ça va pas loin .risque d'eclater un ou deux tubes , amities .roland.p ( mais je pense que ce n'est pas ce que tu voulais dire ) |
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| MBARON3 26/04/2010 22:48 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| verifie ton systeme de chauffage et si tes durits sont dures à la pression, si tel est le cas tu vas localiser rapiudement ton souci ! je viens d avoir un sousi identique sur ma spit , contacte moi en cas de galère |
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| jean-yves 44 26/04/2010 23:07 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Bonjour. Parfois il vaudrait mieux tourner 7 fois sa langue dans sa bouche avant de dire des grosses conneries. Nettoyer un radiateur au karcher, il faut vite aller en commander un autre par ce que là, il est mort. Suivre les indications de l'invité et vérifie ce que dis MBARON3. Je me répète, mais une spit bien réglé et un circuit d'eau propre, elle ne chauffe pas, même avec 35°. Rajouter quoi que ce soit c'est cacher un problème. A+ JYP |
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| jpc 8430 27/04/2010 08:20 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| @ Spitfille Deja controler la temperature REELLE !! avec un thermometre gradué a 100° ou plus , posé dans l'ouverture du radiateur en laissant tourner le moteur . Lorsque l'eau circule librement , temperature a environs 80 ° . Avant s'assurer que le calostat est monté dans le bon sens !!! et s'ouvre correctement. Enfin si tout est en ordre, un nettoyage, soit avec de la St Marc , ou un produit genre Wynns, ou similaire, et bien rincer. Pas de Karcher ; Maintenant ton garagiste et un peu " Rigolo " de t'avertir d'une fuite et de ne rien faire !!! A changer de garage !!!! Garde le moral, une jolie fille dans une jolie voiture c'est pas tres souvent que l'on en voit. cdt j p c |
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| azu09 27/04/2010 08:51 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Perso: acide pour detartrer les sanitaires, 1 volume d'aide pour 5 litre d'eau, mettre la mixture et faire rouler le bolide 1h. Vidange, rincage a l'eau claire, et la stupeur on se retrouve avec des fuites sur le radiateur, normal c'etait le calcaire qui faisait office de bouchon. Pour passiver l'acide et decoller la misere, la ST MARC, et pourquoi pas le chat ou autre, parce que ST MARC ne mousse pas. La lessive ST MARC tu peux la garder tout l'ete, pas de risque pour les joint ou le metal. Pour aller plus loin, tu meux aussi nettoyer la vanne de chauffage et le radiateur secondaire. Une spit en bon etat est une spit qui ne chauffe pas. Les ventilateur aditionnel c'est un platre sur une voiture qui a un probleme. Soit on garde le mecanique soit on passe en electrique, mais les 2 ne sont pas du tout utiles, meme dans un bon bouchon sur le perif au mois d'aout en canicule (enfin en france, car normal en espagne). Nettoyer et chercher la cause. Je suis sur PARIS, je possede un petit appareil qui controle l'etancheitee des circuit de refroidissement, je suis a ta dispo. |
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| spitfille 27/04/2010 11:29 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Invité j'ai les cartons pour canaliser l'air!! super les explications !!! je vais essayer de les mettre en pratique jpc j'ai pas ce type de thermomètre, aurais tu une autre astuce... Quand au calostat il a quel tete et est situé ou ? et comment on voit qu'il est dans le bon sens? Oui je suis une fille et je n'y connais pas grand chose mais je ne demande qu'a apprendre et j'ai déjà fait du bouleau dessus. Cette voiture a pour moi une tout autre dimention que celle de objet de collection et je me suis battue pour la garder. Nous avons le même age et une certaine similitude de parcours de vie.( étrange non? les objets ont-ils une âme, une vie..) Alors non je ne me décourage pas et j'ai la ferme intention que reprenions la route elle et moi ensemble au propre comme au figuré...et ce que femme veux... Donc pour en revenir a nos moutons après cette digression, si tu a un schema ou une photo c'est avec plaisir!! ( ah oui merci pour le compliment;-)) Azu09 Je ne refuse pas ton aide pour l'appareil!! Moi aussi je suis sur paris. Mais dis moi je fais quoi si j'ai des fuites au radiateur apres le nettoyage ? Je le change ou c'est réparable? MBARON3 Elle sont ou les durites de chauffage? et merci pour la proposition. Bon après avoir fait étalage de mon ignorance et m'être ridiculisée auprès de vous messieurs, une dernière chose: je n'ai ni outils ni garage pour bricoler ma titine et j'ai entendu parler des self garage. Vous en pensez quoi? Et avez vous une adresse. Merci beaucoup a tous |
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| Tony197 27/04/2010 11:42 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
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| spit occ 27/04/2010 11:43 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Bonjour Spitfille, commence par enlever ce calostat cela prend 2 minutes et simple à faire si tu as besoin de soutien téchnique je suis là au 04.77.30.07.18 ou 06.19.42.61.32 |
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| Tony197 27/04/2010 11:48 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| houla, j'ai caffouillé, je voulais dire qu'il y avait deux sortes de calorstat, 74 et 80 degré, et j'ai donc commandé un 74°, j'utilise ma spit de temps en temps pour aller bosser sur Paris comme aujourd'hui(soleil oblige), et malgré l'aiguille qui titille la 4eme barre le moteur tient le coup meme dans les bouchons. bon courrage, tu vas y arriver. |
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| Tony197 27/04/2010 11:52 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
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| Motik 27/04/2010 11:58 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Pas de problème pour ton "ignorance",on a tous commencé par être complètement ignorants avant d'apprendre et d'être un peu moins ignorants... Les durits, c'est tous les tuyaux en caoutchouc dans lesquels circule le liquide de refroidissement. Il y en a aussi pour l'essence, mais elles sont de plus petit diamètre. Quand le moteur de vient de tourner on reconnaît facilement celles de liquide de refroidissement (et de chauffage, c'est le même circuit) au fait qu'elle sont chaudes. Si tu n'as pas d'outils il faut commencer par t'en procurer, avec des tailles en pouces (la Spit est anglaise, elle ne connaît pas le système métrique !) Pour un début je te recommande ça : http://www.amazon.co.uk/Draper-Value-71369-Automotive-Tool/dp/B0001KA1OO Ca revient à une quarantaine d'euros livré en France et il y a à peu près tout l'indispensable, en métrique et en pouces. Beaucoup de choses (dont tout ce qui concerne le circuit de refroidissement) peuvent se faire sans garage, à l'extérieur, sans problème, tant qu'il fait suffisamment chaud et qu'il y a de la lumière. Si tu n'es pas trop loin de Versailles je peux te montrer où je bricole la mienne. Si tu es obligée de remettre du liquide c'est qu'il y a une fuite... Il faut commencer par trouver où ! As-tu du liquide sous ta voiture ? Est-ce que tu as bien un bocal devant le radiateur, relié par un tuyau au bouchon du radiateur ? Si tu veux rincer ton circuit il vaut mieux le faire après avoir réparé la fuite. Et surtout attention si tu laisses le circuit la nuit avec de l'eau : s'il gèle tu risques de gros dégâts !!! Pour le calorstat il est simple à trouver : tu suis le gros tuyau qui est entre le haut du moteur et le haut du radiateur. Du côte moteur ce tuyau arrive sur une pièce bombée tenue par deux vis. Il suffit de défaire les deux vis (quand tu auras des outils en pouces !) pour accéder au calorstat. Ne pas oublier d'acheter un joint neuf (moins d'un euro) avant démontage, sinon tu sauras par où ça peut fuire ;-) |
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| spitfille 27/04/2010 12:13 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| photo du moteur et d'une des fuites Merci Motik, moi je suis du coté de vincennes |
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| spitfille 27/04/2010 12:21 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
 il y a bien le vase d'expension, et il n'y a pas de tache sous la voiture |
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| Tony197 27/04/2010 12:26 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Spitfille, je bosse vers Nation sur Voltaire, à l'occase je peux venir jeter un oeil voire les deux sur ta spit. | |
| spitfille 27/04/2010 12:34 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| j'habite st ambroise et la voiture est garée a Berault (vincennes) | |
| Tony197 27/04/2010 12:53 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Connais pas trop, j'habite en Seine et Marne,(et oui pourquoi prendre le RER quand on a une spit et qu'il fait beau), mais j'ai TomTom sur mon iphone, donc quand tu veux sauf aujourd'hui. | |
| spitfille 27/04/2010 14:10 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| j'en conviens totalement!!!! bon après c'est pour se garer...mais aller bosse en spit c'est quand mm le top;-) pour aller a Vincennes c'est pas compliqué si tu viens de bd voltaire c'est toujours tout droit jusqu'au chateau (10mn en spit). En ce qui me concerne je peux y etre à 19h demain ou un autre jour. Avec tout mes remerciements |
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| Tony197 27/04/2010 15:29 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Pour se garer pas de probleme, ma boite possede un parking privé, je vais moins apprécier ce soir en partant, manif des agriculteurs dans le secteur. Pour demain c'est possible. | |
| Motik 27/04/2010 15:38 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Le calorstat est sous la pièce bombée en haut de ton cercle rouge. Si ça fuit dans ce coin-là, c'est soit le joint du calorstat, soit la durit qui en part (celle qui est entourée par ton cercle rouge), soit la sonde de température (vissée juste derrière l'endroit où la susdite durit est reliée au logement du calorstat). Si c'est le joint du calorstat qui fuit, il suffit de défaire les deux vis, de remplacer le joint à 1 euro et de remettre les deux vis :-) |
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| spitfille 27/04/2010 16:09 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
 une autre photo de plus près |
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| marcassinou * 27/04/2010 16:22 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Il faut vraiment traquer les fuites et regarder aussi les pastilles de désablage culasse (côté bocal lave glace) et moteur:comme c'est de la tôle elles peuvent facilement percer ,surtout s'il n'y a eu que de l'eau à la place du liquide permanent.Pour la température,je trouve que le thermomètre "à confiture" est bien, il suffit de le poser sur une partie très chaude (dessus du radiateur si le thermostat marche bien ou bien appliqué sur la culasse mais attention, 85°,c'est très chaud !)et on a une bonne idée du réel car le mano, c'est juste une indication à interprêter cas par cas.Je pense qu'il faut d'abord nettoyer et juguler les fuites avant d'envisager des pièces assez coûteuses.(radiateur++) | |
| Tony197 27/04/2010 16:25 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| la durit a l'air d'etre craquelée non? | |
| marcassinou * 27/04/2010 16:31 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| C'est vrai qu'elles sont apparement pas"top" | |
| spitfille 27/04/2010 16:40 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| oui elles sont craquelée!!mais elles sont sensées etre neuves!pour memoire elle sort du garage (un mois aujourd'hui et j'ai du faire 250km... c'est quoi "les pastilles de désablage culasse " | |
| Claude 78 27/04/2010 16:47 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Spitfille ,il ne faut pas rouler avec de telles durites toutes craquelées ,elles risques de lâcher a tout moment !!!Moi je verrais bien la fuite derrière l'écrou exagonal ....Bien amicalement Claude | |
| Tony197 27/04/2010 16:52 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| le gros ecrou exa au milieu est la sonde de température si je ne m'abuse mais bizarre je ne vois pas le fil de celle-ci sur la photo!! | |
| Huricanne 27/04/2010 16:55 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Attention au couple de serrage des 2 boulons du chapeau en alu dans le corps de pompe : serrer modérèment avec joint neuf... J'ai foiré un taraudage... | |
| spitfille 27/04/2010 16:56 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Claude je m'en suis apperçue dimanche après la sortie de l'amicale,et elle sont sensées etre neuves.250km c'est pas normal quand mm Je peux trouver ou ce type de durite ?? |
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| Huricanne 27/04/2010 16:59 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
 http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=94603&debut=0&recherche=pastille&rt=sg&page=1#94603 |
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| Claude 78 27/04/2010 17:01 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| @ Spitfille,chez motordream a Bailly ou Bétaset a Houdan ou Bastuck par crrespondance.. | |
| Tony197 27/04/2010 17:02 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| ce type de durit peut se trouver dans des centre autos style autobach, meme chez un garagiste. | |
| Claude 78 27/04/2010 17:08 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Si ton garagiste te l'ai a facturé ça mérite de lui rendre une petite visite !!!!! ça sent le margoulin a plein nez !!! | |
| roland.p 27/04/2010 19:00 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| le thermometre il doit pas monter beaucoup sans fil sur la sonde ,et il a reussi a poser des ecrous neufs unf ( deux visibles ou effet d'optique ? ) sans cles en pouce ? mais on peut demonter la pipe d'eau du calorstat avec une bonne cle de 13 française et refaire un joint maison en papier fort ( quand on est pressé ) ceci dit il y a 6 fuites possibles autour de la sonde | |
| Tony197 27/04/2010 19:51 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| si tu veux je passe demain après boulot en spit avec la caisse à outils et on regarde ca de plus près. | |
| Motik 27/04/2010 20:39 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Le fil de la sonde y est bien : il repart vers l'avant et on le voit passer sous l'écrou hexagonal au bout de la durit. Pour les clés métriques sur des vis anglaises : oui c'est possible... Jusqu'au jour où on a tellement arrondi les têtes de vis qu'on ne peut plus les défaire. |
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| MBARON3 27/04/2010 21:37 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| bon.. 1°) changer la durit 2°) REMETTRE UN JOINT DE CALORSTAT NEUF 3)° ?NE PAS LE SERRER TROP FORT ton probleme vient de là , la rouille qui dégouline en témoigne tu as une fuit à ce joint parce que trop serré 4°) VIDANGER TON CIRCUIT DE REFROIDISSEMENT£ 5)° mettre ta commande de chauffage sur "hot" et tirer la commande pour mettre en position "degivrage" puis vberifier qu il sort bien de l air chaud quand ta voiture est a telmperature 6)° quand tout cela est fait , elle ne chauffera plus |
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| spitfille 27/04/2010 21:47 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| claude 78 Le garagiste est sensé m'avoir refait le moteur a neuf: j'avais deux tete de piston fondu plus le joint de culasse a cause d'une surchauffe . Donc en theorie je devrais etre tranquille au vu du prix qu'il m'a pris!! Mes économies de 5 ans y sont passées... Alors economiser sur une durite je trouve ça un peu juste...surtout qu'il est spécialiste des anglaises, maintenant je crains le pire et je vais avoir peur de la sortir. Grrrrr Motik j'ai commandé ce que tu m'a conseillé en outillage Tony197 J'accepte avec plaisir ta propal, si tu veux je passe te prendre au taf. C'est sur ma ligne de metro comme ça je fais le tom tom. Et oui les filles qui on le sens de l'orientation ça existe!! Comme celle qui tentent de restaurer une spit... Et on regarde ça. Messieurs des applaudissements nourris pour Tony197 et des remerciements sinceres et qui viennent du coeur pour les autres |
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| spitfille 28/04/2010 09:53 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Bon ok achat de durites et de joints chez Bastuck ( j'ai pas de voiture pour aller chez motordream hi hi hi)j'ai déjà commandé chez eux et ils sont assez rapides et nettoyage complet du circuit de refroidissement selon vos préconisations. Mais si le radiateur est percé je peux faire quoi??? le changer?? |
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| Motik 28/04/2010 11:02 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Si le radiateur suinte seulement tu peux mettre de l'anti-fuite, ça marche très bien (et pour ceux qui seraient tentés de crier au scandale, toutes les Spits sortaient d'usine avec une dose d'anti-fuite). Si le radiateur est vraiment en mauvais état, il faut le changer ou le faire refaire. Souvent il n'y a que quelques soudures à refaire. |
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| Claude 78 28/04/2010 11:39 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Spitfille bonjour, si tu dois être amené a changer ton radiateur passe tout de suite a un modèle plus large !! tu as un meilleur refroidissement ..Amitiés Claude | |
| marcassinou * 28/04/2010 11:51 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Pour le radia, les boites à eau sont en laiton et donc les fuites éventuelles,en général support du bouchon et de durites, sont réparables à la soudure à l'étain par un BON garagiste, ou un bon bricoleur mais il faut du tact pour chauffer juste ce qu'il faut.Perso je me méfie de l'antifuite car ça a tendance à obstruer un peu tout, surtout là où c'est déja reserré (faisceau) et donc augmenter la suchauffe. Sûr que si c'est le faisceau qui fuit en plein milieu(choc), vaut mieux changer (mais c'est rare ,surtout que c'est plutôt bien protégé sur les spits, car dans ce cas,ça fuit vraiment beaucoup) | |
| CityHunter 28/04/2010 11:58 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| quand je dis au karsher, faut pas exagérer, je ne le fait pas à bout portant, et pour info, je le fait régulièrement (2 fois par an) et ça marche très très bien. (ça vire tout les moustiques et les guèpes incrustées dans le faisceau) le radiateur de ma 21 a 20 an et pas une fuite, tout comme celui de ma spit et ma super5. ou alors c'est que vous ne faites pas comme il faut, c'est tout. et si certains me prennent pour un branque, regardez le seul dont je n'ai pas pu améliorer le refroidissement pas simple nettoyage, ce que j'ai du lui faire subir pour le nettoyer corectement (avec mon frère), et ce que l'on a trouvé dedans. ça se passe de comantaire... et dites vousvien que dans ceux des spits, c'est pareil http://mailletsylvain.unblog.fr/tag/radiateur/ |
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| vega770_0 * 28/04/2010 12:42 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Ayant changé mon radiateur cet hiver suite à une cassure du goulot du bouchon, j'ai voulu voir ce que l'ancien avait dans le ventre. J'ai donc appliquer la méthode des frères Hunter: déssoudage des boîtes supérieure et inférieure à la lampe à souder. Surprise: un tube sur trois était obstrué! Pourtant je pensais avoir tout bien nettoyé au vinaigre et à la lessive St.Marc: au rinçage l'eau était sortie bien claire. Donc se méfier des apparences, rien ne vaut un examen approfondi. | |
| Claude 78 28/04/2010 12:53 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Après 40 ans ou plus rien ne vaut un radiateur neuf !!!!! et grande taille de préférence ..... | |
| spitfille 28/04/2010 16:15 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Claude 78 je suis d'accord mais ma spit a moins de 40 ans(1500 FH) marcassinou c'est quoi le plus rentable réparer ou changer, ça coute combien de faire réparer ?? Et surtout où parce que trouver un garagiste qui travaille à l'ancienne ça ne doit pas être évident |
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| marcassinou * 29/04/2010 03:44 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Si ce n'est que de la soudure à reprendre, il y en a pour quelques euro selon que l'on connait ou pas le "soudeur".Sinon , je pense que changer tout le faisceau en gardant les boites à eau,ça devrait dépasser les 100 euro..Un petit truc pour l'état du faisceau: quand le thermostat commence à s'ouvrir ( boite à eau supérieure devenant rapidement très chaude mais la basse restant "froide"),passer rapidement la main sur le faisceau pour sentir si la chaleur se répartit régulièrement: si oui, c'est probablement correct mais s'il existe une zone qui chauffe lentement, c'est que la circulation se fait très mal. | |
| mog2904 29/04/2010 09:27 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| un radiateur neuf même large est beaucoup moins cher qu'une réparation chez un spécaliste , j'en ai fait l'expérience. | |
| jpc 8430 29/04/2010 09:33 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
 Bjr chere Amie Dans ton message du 27 tu ecrit qu'il y avait 2 pistons deterioré: la repartion est-elle de 2 ou 4 pistons ?? Lorsque l'on change les pistons, il faut changer les 4, changer la segmentation, a moins que le moteur soit neuf. Sinon Il y a forcement une difference de compression, un moteur qui est " bancale " qui peut-etre aussi une des causes de ce probleme. Pour le thermometre , il suffit d'aller dans une G S , rayon accessoires cuisine ; j'ai acheté le mien pour moins de 10 euros chez Geant, car l'indication au tableau de bord , n'est pas toujours correct ; il y a derriere le compteur de vitesse un petit stabilisateur de tension, et si plus de 10 Volts a la sortie , les indicateurs Temperature et Essence deviennent optimiste, et font flipper. Par contre deja ecrit plus haut , ton Garagiste n'est pas SERIEUX, je reste calme !! mais il n'a pas changer la durite , marqué 143, et les autres aussi ?? D'autre part il faut deposer le couvercle de calorstat , ref 156333, suivant photo en debut, la frotter sur du papier de verre, ou toile emeri, pour la " Resurfacer ", ; Par contre le joint sera HS ! 2 solutions tacher de trouver quelque chose de tres approchant, ou de le refaire avec du papier SPECIAL a acheter chez un rectifieur mecanique , ( sinon feuille d'1 metre carré ) , et d'appliquer une couche legere d'Hermetique , ou de pate a joint . Pour le radiateur , il est souvent preferable de mettre du neuf, plutot que de faire reparer ! plus cher mais plus sure , et d'acheter du Chausson . Garde le moral, et bon 1 er Mai cdt j p c |
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| Claude 78 29/04/2010 09:33 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Salut mog 2904, c'est exactement ce que je conseille a Spitfille !! | |
| jean-yves 44 29/04/2010 09:45 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Bonjour spitfille. Je ne voudrais pas saper votre morale mais je suis presque certain que votre fuite viens plus du support de pompe avec la culasse, c'est à dire entre le support et la culasse. Ce n'est pas très compliquer à faire mais il faut démonter la pompe avec sont support. Prévoir à l'avance les joins qui vont bien. Les faires oui, mais cela prends beaucoup de temps pour deux à trois euro de joins. Bien nettoyer les surfaces et mettre une pâte joins couleur bleu. Faire un bon nettoyage comme il est dit plus haut, il faut quand même trier sur les réponses. Je vous souhaite une bonne journée. A+ JYP |
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| Motik 29/04/2010 09:59 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Spitfille : il y a de fortes chances pour que ton moteur ne surchauffe qu'à cause du fait que tu perds du liquide de refroidissement. Une fois tes fuites réparées, il sera temps de regarder si tu dois entreprendre d'autres travaux. Une méthode "globale" pour voir si ton circuit de refroidissement (y compris ton radiateur) a besoin d'être détartré, c'est de rouler à allure soutenue (80-90 km/h minimum) juste après que la température est montée anormalement haut. A ces vitesses-là le flux d'air qui passe dans le radiateur doit être capable de faire redescendre la température à la normale très rapidement. Si la température reste élevée ou met du temps à redescendre, ton radiateur n'est plus suffisamment efficace. Sinon, c'est que le problème de surchauffe à faible vitesse vient d'ailleurs (ventilateur qui patine, carburation trop pauvre, trop d'avance à l'allumage...) |
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| spitfille 29/04/2010 11:51 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Bonjour a tous!! Ce matin billet d'humeur.. Résultat de l'inspection avec Tony197: - toutes les durites ou presque sont a changer - il y avait des morceaux de pate à joints dans le radiateur ( j'ai quelques doutes maintenant sur cette pate que vous me recommandez) - la fuite que l'on voit est due en partie par le collier qui n'est pas serré sur la durite!!! Enorme non? - la durite en bas du radiateur qui frotte sur le chassis parce que mal enfoncée (Tony197 à mis 1mn chrono à la remettre en place) Donc commande de toutes les durites et nettoyage du circuit a faire dans un premier temps pour voir de que ça donne avec changement de la sonde et du termostat. Je suis dans une colère noire!! J'ai comme l'impression d'avoir été prise pour une bécasse. Je m'explique: je suis une femme et nous avons "mauvaise presse" auprès de ces machos de garagistes (et d'hommes)qui ont une forte tendance à nous prendre pour des imbéciles qui n'endendent rien à rien sur la mécanique. Exemple: je vais chercher MA voiture avec un de mes amis et l'on s'adresse à lui et pas a moi. Lorsque je rencontre des gens sur la route et que je suis avec un homme :la même... Il y en a qui se reconnaitrons....;-) A ce moment là j'ai juste envie de leur mettre une montre entre les mains et de leur demander comment ils feraient pour regler l'échappement du mouvement et quel est l'incidence du huilage au grafite ou à l'huile. (Pour info le milieu de l'horlogerie est lui aussi très très macho, 15 ans de pratique je sais de quoi je parle) Bref je suis partagée entre lui rapporter et lui hurler dessus et me debrouiller moi même. (je vais plutot prendre la seconde solution j'ai plus confiance en ce monsieur et après je lui ferais manger mes durites pourries) @jpc 8430 il à changé les 4 pistons et la segmentation, enfin c'est ce qu'il m'a dit.... A reception des pièces je relève les manches et je vous tiens au courant et MERCI pour vos messages de soutient et vos conseils. Spitfirement votre |
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| spitfille 29/04/2010 11:58 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| @ Motik J'avais oublié en effet dans ma liste que la courroie de ventilateur n'est pas assez tendue.. quand a la carburation apparement elle est un peu riche. |
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| jpc 8430 29/04/2010 12:30 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| @ spitfille Sans vouloir t'obliger en entrer dans un gros conflit avec ton mecanicien, tu peux eventuellement te rapprocher d'un expert auto , (ceux qui font les devis de reparation ) et lui demander son avis , car je ne connait pas le montant de la reparation, mais ne meme pas avoir changer , meme de lui meme les quelques durites, c'est lamentable . Fait aussi un max de photos , ça ne coute plus rien maintenant avec les APN, mais ça peux servir ta cause. Donc il y a toujours moyen de demander un remboursement pour travail mal fait, et je pense qu'il y a de quoi !! Pour la pate Bleu , c'est un tres bon produit, mais helas que beaucoup utilise n'importe comment , et en TROP grande quantité. ce produit ne sert que pour les joint de couvercle ou carter en tole . C'est pourquoi je t'ai indiqué d'utiliser de l'Hermetique , qui est un bon produit pour tout les joints usinés, et qui se nettoie avec de l'allcool a bruler, ne ce dissoue pas a l'essence ou l'huile, et tu peux meme l'utilser sur le joint de collecteur d'echappement, je l'ai fait dernierement et apres 200 km aucuns probleme. Pour les manches a retrousser c'est bien , mais ne met pas un jolie chemisier blanc ! cdt j p c |
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| CityHunter 29/04/2010 12:32 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| toujours, je dis bien toujours demander à garder les pièces qui ont étés changées. ça a pour avantage 2 choses -avoir la certitude que le boulot à bien été fait sur les pièces non visibles -dans certains cas, ça peut nous dépanner un jour et aussi dans le cas des pistons, en les coupant, on peut faire de chouette cendriers |
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| Tony197 29/04/2010 13:02 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Bonjour à tous, donc pour résumer, outre le manque de serieux du censé professionnel qui a refait le moteur, il y a toutes les durits refroidissement à changer, (celles du chauffage ont l'air d'etre ok), en effet elles sont fissurées aux extrémités au niveau des colliers de serrage, les 3 durits cache culbu/carbu sont également à changer, boursoufflées, percée pour l'une d'entre-elles, et aucune étanchéité, la courroie mal tendue, à noter les cuves des carburateurs qui sont de travers. Apparemment tous les joints ont étés changés lors de la réfection moteur, avec un léger abus de pâtes silicone grise puisque le surplus(quelques lambeaux) c'est retrouvé dans le radiateur. Pour la richesse rien de méchant, les bougies sont juste d'un brun foncé. J'oubliais la grosse durit sur le bas du radiateur qui appuie bien sur le support moteur parce que mal enfoncée, perforation garantie avec le frottement . Pour les causes de la fuite, cela vient a priori de la durit qui va des pipes d'admission vers la boite à eau, collier pas du tout serré et trace de projection en provenance de là. voila pour le topo. Spitfille, tu as de quoi être en colère, bon courage pour ta restau, et n'hésite pas si as besoin d'aide. |
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| roland.p 29/04/2010 16:48 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| on doit pouvoir verifier si les pistons ( doivent etres bien propres sans calamine apres 3 semaines ) , ont bien été changes et même voir si un déglaçage a été fait par les trous de bougies ont peut voir aussi si les soupapes sont changées ou rectifiées ( quand elles sont pleine ouverture ) un moteur vraiment refait tout est changé en principe ,et quand on voit létat de l'écrou de culasse et sa rondelle qui semblent n'avoir pas ete demontés j'aurais un doute , peut etre encore un effet d'optique ? | |
| Claude 78 29/04/2010 17:04 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Moi je suis tout a fait d'accord avec toi roland.p car si l'on regarde intensément les photos, rien ne laisse penser a une culasse qui a été démontée !! quant au reste !!!! | |
| marcassinou * 29/04/2010 17:29 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Pour les joints, attention ! Ne mettre qu'un FILM de produit. Si vous avez la chance d'avoir près de chez vous un agent de la marque losange, déjà près de le retraite, demandez lui s'il lui reste un pot (petit) ou un tube de "perfect seal lowac", joint américain longtemps utilisé par la marque et qui est fantastique, toujours "souple" contrairement à "l'hermétique" et qui ne nécessite qu'un léger film au doigt (non irritant).On ne le trouve plus dans le commerce sauf aviation (mais là il faut connaitre quelqu'un qui y travaille) et lowac a été remplacé par loctite ente autres, très bons produits mais qui ne valent pas le "perfect".Bien sûr, c'est un avis perso . | |
| spitfille 29/04/2010 17:44 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Messieurs, Là vous venez de m'achever le moral !!! et je vais sortir le meilleur ami de la femme: le kleenex ..... |
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| marcassinou * 29/04/2010 19:55 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Mais non, mais non ! Allez, ça parait compliqué comme ça mais franchement, pour avoir fait un petit brin (mais tout petit ! ) d'horlogerie, c'est beaucoup plus facile à faire qu'à expliquer et en plus c'est presque une mécanique de tracteur...en bref, c'est pas une Trib. | |
| jpc 8430 29/04/2010 20:26 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| @ Marcassinou L'hermetique dont je propose l'utilisation n'a PLUS RIEN A VOIR avec celui qui etait cassant : cela fait plus de 25 ans que je connais le nouveau qui est disponible partout, et, peut-etre aussi bon que ton produit Americain, que je ne connait pas ; mais je suis loin de tout connaitre. @ Spitfille : Ne pleure pas ma belle, je t'ai offert du muguet pour te faire plaisir, pas pleurer. Reste que ton mecano , pardon le " zouge ( portugais ) a fait un TRES mauvais travail , et que chaque homme de l'art ( ?????) et tenu au resultat d'un travail correct , ce qui est loin d'etre la cas, et doit faire en sorte que !!!!! Par contre le bouche a oreille fonctionne toujours tres bien, si tu vois ce que je suggere !!! cdt j p c |
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| marcassinou * 29/04/2010 21:26 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| @jpc 8430 je vais essayer car il n'y a pas de raison de rester dans "le passé".Mais, le "perfect", c'était vraiment super car les joints sont toujours récupérables si serrés correctement.Et comme j'en ai une boite , et vu mon âge, je suis paré.... Mais que notre "fille" ne se décourage pas, je crois que vous serez tous d'accord pour dire qu'une Spit, c'est plutôt la catégorie simple et facile , non? Juste de la précision, et elle a l'air plus que top dans ce domaine ! |
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| Huricanne 29/04/2010 22:10 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
 Maintenant, les spitouistes sont là et vont se mobiliser pour te conseiller. |
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| spitfille 30/04/2010 17:36 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Messieurs, Phroggy78 suggère que c'est a cause de la couleur qu'elle chauffe (elle est noire)!!! On avait pas exploré cette piste.....vous en pensez quoi?? ;-)))))) Je commande les pièces ce week end ... je vais essayer de ne pas me planter ( l'anglais et moi on est pas très copain). jpc8430 Je vais me faire un dossier photo pour demander un rembourssement |
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| jpc 8430 30/04/2010 20:19 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| @ spitfille Tres bonne initiative pour les photos ; En regle generale, et compte tenue de la mauvaise foi devenant de plus en plus frequente dans TOUT les domaines, il est prudent de faire des photos , surtout maintenant avec les APN . Re bonne fete du 1 er Mai "C'est la lutte finale , ;;;;;;;;;;;;;; cdt et bises ( là j'abuse !!! mais pour une fois qu'il y a une charmante fille qui veux s'en sortir , ça vaut bien ça ) ) Pour la couleur noir, oui Why Not ???? j p c |
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| marcassinou * 30/04/2010 23:01 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Allez,allez, les problèmes de couleur ne sont plus de notre temps, voyons !!! Qu'elles soient noires, blanches , jaunes ou rouges, quand ça chauffe c'est qu'il se passe quelque chose..... | |
| Tony197 01/05/2010 12:33 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Parfois la chauffe est due à pas grand chose, j'avais l'aiguille de température qui atteignait la 4eme barre, et ce matin remplacement du calorstat et de la sonde, maintenant l'aiguille reste entre la 2ème et 3ème barre, donc ne pas hésiter quand on à un doute vu le prix de ces pièces. Roland.p : merci pour le truc du joint fait maison en papier fort quand comme moi on a oublié de le commander en même temps que le reste, je l'ai decoupé dans une chemise cartonnée, et ça marche, je pourrais rouler un peu et pas trop loin en attendant de recevoir le vrai joint. Bon WE à tous |
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| spitfille 01/05/2010 12:40 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Merci Tony 197 de me redonner de l'espoir!!! je suis en train de commander mes pièces si tu veux je prends un joint de plus pour toi!! envoi moi un sms si t'es ok |
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| roland.p 01/05/2010 19:21 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| tony197 le joint maison s'il est bien coupé en diametre interieur va tenir aussi lontemps que le" vrai" joint et quand on est pris de court c'est bien suffisant ce n'est pas un joint de culasse , penser a resurfacer la portée de la pipe d'eau qui se deforme quelque fois au niveau des passages de vis ( comme les couvercles de cuves carbu ) parce qu'avec les" vrais " joints qui font 5/10 d'epaisseur c'est sùr que ça va fuir , | |
| jpc 8430 01/05/2010 19:26 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| @ Marcassinou. Le produit hermetique dont je preconise l'utilisation est : " Form a gasket Super 300 N° 83 " de chez Loctite. ( je ne fait pas de pub ) chez les fournisseurs de pieces auto en generale. cdt j p c |
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| marcassinou * 01/05/2010 21:33 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| @jpc 8430 merci.C'est ce que je disais, loctite a tout récupéré. | |
| jpc 8430 02/05/2010 09:07 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| @ Marcassinou Et encore , toutes ces marques sont sous le giron de Henkel !!! cdt j p c |
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| jpc 8430 05/05/2010 19:11 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| @ Spitfille Alors ou en es-tu avec ton probleme ?? cdt j p c |
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| spitfille 06/05/2010 10:06 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| JPC 8430 J'ai commandé mes pièces chez rimmer en fin de compte, moins cher que les autres sur ces pièces, plus une malette d'outils que Motik m'a recommandé. J'attends la livraison avec impatience... je ne sais combien de temps il leur faut.(je l'ai faite samedi). Si je la reçois cette semaine je vais essayer de m'y mettre ce week end si je trouve un empacement pour le faire et une bonne ame pour me déplacer la voiture.... Et oui en plus elle a pas le permis la fille!!!! Elle les cumule!!! Bon je le passe en Juin croisons les doigts.... Une spit avec un A au derriere ça vas donner!!! Allez y messieurs j'accepte toutes les railleries mais soyez bon!!! Bien à vous |
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| roland.p 06/05/2010 10:36 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| alors là c'est une voiture condamnée ! arf ! heureusement que la 1 ere est synchro sur les 1500 ( bon ça va j'ai rien dis ) | |
| spitfille 06/05/2010 10:50 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Bien !! petit debut un peu timide...peux mieux faire. Au suivant.... |
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| CityHunter 06/05/2010 11:19 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| le pire qui m'ai été donné de voire, c'est une 911 avec un A au cul. hormis que beaucoup d'assurances interdisent ces voitures puissantes aux permis de moins de 2 ans, celle qui acceptent fon raquer un max. maintenant, c'était peut être un gars qui avait perdu son permis et l'avait repassé. bref, il avait l'air de se trainer, car 80 pour 90 et 110 pour 130, sur une 911 .... |
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| franz17 06/05/2010 11:31 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
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| Najak 06/05/2010 13:11 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Salut Spitfille, Je te souhaite bonne chance pour ton permis et aussi bon courage pour tes travaux... et que vous soyez toutes les deux ensemble (toi et ta Spit) au rendez-vous de juin. Bye |
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| roland.p 07/05/2010 18:48 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| ça peut etre adressé a celui qui suit de trop prés comme d'habitude cette immatriculation | |
| christophe 14/07/2010 21:26 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Bonjour, J' ai un petit pb de chaleur qui pénètre dans l'habitacle au niveau des pédales. j'ai regardé,en effet le carton qui sert de cloison isolante n'est plus tout neuf et en éclairant avec une lampe la lumière ressort au niveau moteur. Est-ce qu'il y a un astuce ou une matière préconiser pour isoler correctement l'habitacle car pour ce qui est de changer le carton cela n'a pas lair d'être une mince affaire. Merci d'avance pour vos réponses, car en ce moment même avec capote ou fenêtre ouverte je transpire à grosses gouttes. |
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| jpc 8430 15/07/2010 08:51 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| @ christophe Mettre du joint mousse large , comme celui qui sert a calfeutrer les ouverture de fenetres. cdt j p c |
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| jefff 15/07/2010 09:18 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Spitfille, où en est tu de la "remise à niveau" de ta voiture? le permis dans la poche?... |
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| Spitfille 17/07/2010 20:12 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Bonjour a tous Ma remise a niveau de la voiture est qq peu penible je vous passe les détails en bref: j'ai changé toutes les durites et le calorstat avec un grand nettoyage du circuit de refroidissement( ce qui en est sorti etait plutot beuark avec de la boue rouge et autres saloperies) j'ai maudis ce §/.%¨/./§ de garagiste.Mais elle chauffe toujours !!! Pas de fuites sur le circuit c'est deja ça!!!! MAIS nouveau problème IMPOSSIBLE de la redémarrer aujourd'hui !!! Je tourne la clef et.......rien !!! Juste un clic... c'est quoi????? Un problème électrique??? La batterie est neuve et je peux allumer les phares. Je commence a criser serieusement. Pour le permis ça avance doucement mais surement. Des idées??? |
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| jean-yves44 * 17/07/2010 23:40 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Bonsoir spitfille. Tu pourrais déjà essayer d'emmener un fil de gros diamètre du plus de la batterie et le faire toucher au plus du démarreur en faisant bien attention qu'il n'y a pas de vitesse d'enclencher et le contact mis. Si cela entraîne le moteur ou qu'elle démarre alors c'est le solénoïde qui ne colle pas. Si non, sur le démarreur, tu as un carré qui ressort du démarreur. Avec une clé de 11 je crois, fait le tourné, les charbons sont peut être collé après un long silence. A+ JYP |
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| Chris92 17/07/2010 23:58 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Parfois, un coup de marteau judicieux règle le problème sans le résoudre totalement. Je ne dis pas ça pour plaisanter mais celà m'est arrivé avec d'autres voitures et m'a bien dépanner sur l'instant....Encrassement des charbons, mauvais contact au niveau du solenoïde etc...mais attention, ce n'est qu'un dépannage de fortune.. Il est sûr qu'un démontage/contrôle du démarreur est fortement conseillé. Amicalement |
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| Spitfille 28/07/2010 12:33 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| Elle est plutot récalcitrante !! Et elle aime pas les coups de marteau. J'essayerais bien l'histoire du fil mais j'ai peur de faire des bétises : il est ou le plus sur le démarreur?? Quelqu'un a un plan en éclaté?? |
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| roland p 28/07/2010 15:40 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| faut telecharger le catalogue de chez moss par exemple ( gratuit ) rapide et utile , je n'ai pas de spit mais je l'ai telechargé par curiosité , a propos du demarreur si c'est celui a inertie ( solenoide sur carrosserie ) il n'y a qu'une connection a l'arriere ( + ) là où est branché le gros fil qui vient justement du solenoide ( relais exterieur qui fait passer le " jus " de la batterie vers le demarreur et ceci a l'aide du contact a la clé qui permet l'excitation ( petit fil ) de la bobine du solenoide , si j'ai dit une connerie on peut me rectifier .nota : d'autres démarreurs préengagés on le solenoide "sur le dos " ( sur le demarreur ) qui fait le m^me service mais lui pousse a l'aide d'une commande interne le pignon d'entrainement du demarreur vers la couronne sur le plateau d'embrayage ( juste une indication et rien a voir avec le probl^me du demarreur ) et permet de faire tourner le moteur pour demarrer ( en principe ) . | |
| roland p 28/07/2010 16:04 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| manque de bol sur l'eclaté du catalogue c'est pas tres net la tige filetée avec rondelle et ecrou de connection qui sort du cul du demarreur . | |
| steunou matthieu 30/07/2010 21:26 |
re : Spit qui chauffe... radiateur?? |
| bonjour j'ai plusieurs probleme chauffe ,avec le moteur qui s'arrete ,liquide refroidissement qui coule la totale, donc j'ai changés au moins deux fois joint culasse , nettoyé pluisieurs radiateur, ca marche pas donc j'ai fait refaire mon radiateur pour 120 euros, changé pompe a eau l'ete derniere , de mk4 avec ventilo qui ce fixe dessue , j'ai achete chez classic car à paris a bientot |
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