 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| Michel63 * 27/04/2010 14:02 |
Problème d'arrivée d'essence. |
|---|---|
 Ca roule très bien quand des ratatouilles commencent à se produire en s'accentuant jusqu'au moment où ça cale par manque de puissance. Plus fréquement d'ailleurs en montée. Ca ressemble beaucoup à une panne d'essence classique, sauf que, en attendant quelques minutes, moteur arrêté, ça redémarre et roule ensuite normalement. Je pensais jusqu'à présent qu'il sagissait de saletés dans la tubulure d'admission et que j'allais être bon pour tout démonter et revoir l'intérieur du réservoir ( j'ai pourtant mis un filtre juste avant la pompe ). MAIS, cette fois-ci, après m'être garé sur le bas coté, je me suis aperçu qu'il y avait de GROSSES BULLES D'AIR ( ou d'essence vaporisée ?) dans le filtre transparent. Ces bulles semblaient provenir de l'arrivée de la canalisation, sous le filtre, et être aspirées par la pompe. Avant d'avoir repèré ces bulles, quand je vérifiais si l'essence arrivait bien jusqu'au premier carbu en débranchant la durit et faisant tourner, j'avais des giclée trés irrégulières, tant en débit qu'en "rythme", probablement provoquées par cet alternance d'essence et d'air ( ou vapeur ) envoyés par la pompe. J'ai regardé l'installation : > Il n'y a aucune fuite d'essence dans mon garage. > L'intérieur du réservoir ne semble pas rouillé. Il est noir. > Le tube métallique d'alimentation depuis le réservoir, fixé le long du chassis, est neuf. http://img199.imageshack.us/img199/6361/pbarriveessence2.jpg J'ai quand même resserré ce raccord ( à peine la moitié d'un pan d'écrou) qui ne me semble donc pas à mettre en cause. Une prise d'air entre le réservoir plein et le filtre me semble difficilement compréhensible. Est-ce qu'un défaut de fonctionnement de la pompe à essence peut produire cet effet ( de l'air dans le filtre, 10 cm plus bas qu'elle) ? |
|
| Jeff 27/04/2010 14:34 |
re : Problème d'arrivée d'essence. |
| salut, j'ai eu le même soucis ce week-end. On roulait pépère et tout d'un coup ça commence à ratatouiller. et puis plus rien. On s'arrête, je regarde un peu à tout et surtout à rien. On relance. ça tourne aux petits oignons et rebelote. Le tout 7 à 8 fois dans le trajet. Je regarde de nouveau hier. Tout se passait bien jusqu'à plus rien et on se gare ou on peut. Je me penche plutôt du côté de l'allumage parce ça avait coupé net comme si on enlevait la clé de contact. Après rapatriement par le garagiste chez moi, je repasse tout et la surprise: du jus à l'arrivée de la tête d'allumeur et pas au bougies. je la passe au testeur et la plot central sans conductivité alors que la tête à 1000 km. Encore une refabrication chinoise de merde. Déjà que le système sur les Mk3 est un peu particulier. Résultat une tête et doigt neuf et hop, ça repart comme en 40. ce qui est marrant c'est que la tête à rien et le charbon comme neuf, sans usure. Il doit être rompu dans la bakélite. Jeff, spit Mk3 1968 |
|
| Michel63 * 27/04/2010 15:58 |
re : Problème d'arrivée d'essence. |
| Mon allumage fonctionne bien (enfin, je crois ;o). Ca ne coupe jamais net, ça ratatouille de plus en plus et il n'y a plus de puissance. Si je lève le pied pour m'arrêter sur le bas côté, ça diminue et fini par disparaitre. Dès que je repars, ça recommence. C'est ce que je constatais avant d'avoir vu les bulles. C'est pour ça que je penchais pour des petites saletés bien vicieuses sur les pointeaux de cuve que j'ai démonté deux fois. Si la voiture reste arrêtée pendant une heure, il n'y a plus aucun phénomène. Jusqu'à ce que ça recommence dans une heures, un jour ou un mois ... Comme je ne crois pas au maraboutage, il doit bien y avoir une explication. |
|
| marcel * 27/04/2010 16:21 |
re : Problème d'arrivée d'essence. |
| bonjour Michel je me suis ennuyé pendant des mois avec le même soucis et c'etait bel et bien l'arrivée d'essence. en dernier lieu il y avait des saletés juste dans le raccord de ta flêche jaune. J'ai goupilloné avec un cable de frain de vélo en mettant la voiture l'arrière un peu plus haut pour que l'essence sale s'évacue avant le filtre durit débranchée. Depuis ça roule. Jai aussi changé le réservoir mais le mien etait rouillé. |
|
| Huricanne 27/04/2010 19:30 |
re : Problème d'arrivée d'essence. |
| Salut Michel, Je pense à la mise à l'air du réservoir, mais c'est peut-être une anerie ? |
|
| guillaume 27/04/2010 19:47 |
re : Problème d'arrivée d'essence. |
| Bonsoir Michel, As-tu vérifié l'écartement de tes vis platinées ? |
|
| Claude 78 27/04/2010 20:00 |
re : Problème d'arrivée d'essence. |
| Quelque fois la bobine en chauffant se coure circuite et repart après refroidissement !Donc pendant la panne vérifier si du jus arrive aux bougies en débranchant un fil et le mettre a la masse . As tu essayé une autre bobine ? CDT | |
| Gilles80 * 27/04/2010 22:12 |
re : Problème d'arrivée d'essence. |
| Bonsoir Michel, ton filtre à essence est il avant ou après la pompe à essence? Si il est avant, la remarque de Huricanne me parait tout à fait justifiée. Gilles80 |
|
| jean-yves 44 27/04/2010 22:29 |
re : Problème d'arrivée d'essence. |
| Bonsoir Michel. C'est moi qui par transmission de penser ai mis en panne ta voiture. "Comme je ne crois pas au maraboutage, il doit bien y avoir une explication." Il y a toujours une explication à chaque problème. Ne pas négliger ce qui est dis plus haut. Le doigt d'allumeur, très vicieux sur cette voiture même neuf. La bobine aussi comme le dit gilles 80. Les bulles c'est normal qu'il y en ait et je ne croie pas à la mise à l'air du réservoir, cela l'aurait fait auparavant. Le condo aussi qui est très capricieux. Il faut faire des essais au moins sur ses pièces là. Un condo, une vis platinée, une bobine, un doigt et deux pointeaux toujours dans le coffre. A+ JYP |
|
| Michel63 * 27/04/2010 23:24 |
re : Problème d'arrivée d'essence. |
 @ Huricanne et Gilles80 : J'ai vérifié. Bouchon ouvert ou fermé, ça ne change rien. @ Marcel : Lorsque j'ai acheté la voiture, en 2008 ,elle avait été reconstruite à 98 % ... en 1989 et 2 % juste pour la vendre. Elle était restée sous une bâche pendant 10 ans et n'avait jamais vraiment roulé ( une 20km environ ). Les symptomes que je rencontre aujourd'hui étaient alors pratiquement ceux que j'avais déjà rencontrés à l'époque de mon achat. La pompe et les cuves étaient pleine de dépôts rougeâtres. J'avais tout nettoyé, y compris la tubulure de jonction réservoir/pompe en la remplissant d'essence et en soufflant de l'air à 8 bars, à plusieurs reprises, depuis le raccord démonté sur le réservoir : l'essence soufllée en ressortait toute brune. Une fois l'essence devenue claire, j'avais installé le petit filtre avant la pompe. Tout marchait bien jusqu'à maintenant. Je pensais donc avoir réussi mon nettoyage MAIS je n'ai pas démonté le raccord intermédiaire juste après la traversée du plancher du coffre. Je pense maintenant que ta piste n'est pas à négliger. @ ... autres qui penchent plutôt vers un problème d'allumage : J'ai installé pratiquement depuis le début un boitier CARTIER de "l'allumage à deux balles" et une bobine électronique neuve. Le condensateur n'existe donc plus. Reste quand même le doigt d'allumeur. Deuxième piste. Quoiqu'il en soit, je n'ai jamais eu de problème d'allumage que ce soit avec le distributeur classique ou le boitier électronique ... Au moins jusqu'à présent ;o) ! Et, plus particulièrement, @ JYP ( Grand Marabou http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Respect/respect-prosterne2.gif ) : Pourquoi est-ce normal de voir des bulles ? ...surtout dans le filtre installé AVANT la pompe alors que les seuls passages entre l'intérieur du réservoir et celui du filtre sont uniquement les trois raccords de mon schéma ( ou j'ai zappé quelque chose ?) Alors, la pompe peut-être ? Mais comment pourrait-elle être à l'origine des bulles alors qu'elle est installée APRES le filtre où celles-ci se manifestent ??? Je confirme quand même une chose : quand la panne arrive et que je laisse tourner le moteur au ralenti, les bulles diminuent en nombre et en volume ... et le moteur tourne de plus en plus rond. Dès que je donne un coup d'accélérateur, elles réapparaissent et ça re-ratatouille. |
|
| jean-yves 44 27/04/2010 23:52 |
re : Problème d'arrivée d'essence. |
| Ha, j'aime bien que l'on me parle comme ça.)). Mon cher Michel. Ma voiture à refait c'est premier tours de roues en 2006 après avoir subit une hibernation prolonger et suite à un passage entre mes mains d'expert, (non, je n'ai pas les chevilles qui enflent). Donc un réservoir très très propre badigeonné de résine spéciale réservoir et également posé un filtre avant la pompe. Cette voiture est unique et il n'y a qu'elle qui tourne comme une horloge c'est bien pour ça qu'elle est vendue très chère. Ceci dis, elle fonctionne parfaitement et elle a quand même des bulles d'airs au niveau du filtre. Cela ne l'empêche pas d'avoir des ratés mes pour uniquement des pièces d'allumage qui ne sont plus à la hauteur. Si tu as un système d'allumage à deux balles, tu as donc raison pour le condo, reste les vis platinées et le doigt d'allumeur qui bien souvent est fendu pour une raison que je ne connais pas et ne laisse passer le jus que bizarrement en faisan croire à une mauvaise arrivée d'essence. Avec un allumage électronique, les vis platinées on une intensité de courant qui est moindre donc c'est vis s'en grasse plus facilement. Il faudrait peut être passer un coup de papier de verre très fin (800) entre ses contacts pour retrouver une spit de 200 CV. Maintenant si ton réservoir n'a jamais été nettoyé comme il se doit, tu auras constamment de la grasse qui viendra perturber ta belle mécanique. Tu peux faire un essai très simple pour être sur que cela viens bien de l'essence. Tu déconnecte ton réservoir en prenant soin de boucher la Durit et tu plonge une Durit dans un réservoir en plastic directe sur la pompe, si tu ne retrouve pas les mêmes ratatouilles c'est que cela viens de ton réservoir. Sur ce bonsoir mon cher Michel. A+ JYP |
|
| Michel63 * 28/04/2010 07:17 |
re : Problème d'arrivée d'essence. |
| 23:24, 23:52. J'ai comme l'impression qu'il ne doit pas y avoir que moi qui se fait eng...ler parce qu'il "traine devant son ordinateur jusqu'à des heures pas possibles !! " ;o)) OK, je vais passer un petit coup sur les vis et remplacer le doigt d'allumeur. C'est facile à faire donc tout-à-fait dans mes cordes. Mais, ne faut-il aussi refaire les freins, parce qu'avec 200 CV, j'ai un peu peur ne ne pas pouvoir tout maîtriser ensuite http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Reflexion/pas-compris.gif. Pour l'arrivée d'essence c'est plus coton. Comme les bulles ne sont là qu'en cas de panne, il va falloir attendre que ça se produise ! Je vais emporter en permanence une longueur de durit pour tester ton idée directement sur la route. Dès que "ça bulle", je m'arrête sur le bas côté et je fais le coup immédiatement avec mon réservoir de secours en plastique. Si le problème vient de la pompe, elle sera bien obligé d'avouer. Sinon le coupable devrait être un des autres comparses du gang... De toute manière, même si mon problème vient de l'allumeur, je vais quand même démonter et nettoyer à nouveau toute l'installation l'alimentation en essence depuis le bouchon du réservoir jusqu'au dernier bout de durit sue la cuve du carbu. Tout ce petit monde sera mis en examen et devra en ressortir blanchi. Et plus particulièrement le réservoir qui n'a qu'a bien se tenir http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Confus/oups-pardon-9877.gif ... Allez, salut à toi et bonne journée... Michel |
|
| roland.p 28/04/2010 16:30 |
re : Problème d'arrivée d'essence. |
| mon filtre a essence ( transparent ) n'est jamais plein il y a toujours une partie haute sans essence de visible et ça depuis toujours , et vous ? ( mais c'est a l'arret faudrait que je regarde moteur en route , maintenant que j'y pense ) | |
| Huricanne 28/04/2010 19:48 |
re : Problème d'arrivée d'essence. |
| C'est sûr, ça vient des bulles ton problème. ;.)) | |
| Michel63 * 28/04/2010 19:57 |
re : Problème d'arrivée d'essence. |
| et c'est trés, trés, trés dur à coincer... les bulles http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/7.gif !!! | |
| Huricanne 29/04/2010 22:18 |
re : Problème d'arrivée d'essence. |
 |
|
| MBARON3 29/04/2010 23:10 |
re : Problème d'arrivée d'essence. |
| vapor lock ? | |
| Michel63 * 30/04/2010 07:49 |
re : Problème d'arrivée d'essence. |
| Tiens, tiens... ne serais-je pas tout seul à me poser cette question quasi existentielle : Par quel miracle physique ou chimique des gaz apparaissent, comme ça, dans un liquide contenu dans une canalisation sans prises d'air. Evaporation sous l'effet de la diminution de pression dûe à la pompe ou à "brutale dilatation" dûe à la différence du diamètre de la petite tubulure venant du réservoir ( env 3 ou 4 mm ) débouchant dans le filtre ( env. 4 ou 5 cm ). Peut-être ?? Je dis ça parce qu'il me semble avoir appris - il a plus de 40 ans :-(( - que " le passage d'un corps de l'état liquide à l'état gazeux est tributaire de la température mais aussi de la pression " Ouf..! En clair que l'eau bout à une température inférieure à 100 °C sur le sommet de l'Himalaya. Il y a peut-être un prof de physique chez les Spitouistes. Mais attention, pas taper si je dis une bêtise http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/0054.gif |
|
| Motik 30/04/2010 08:34 |
re : Problème d'arrivée d'essence. |
| Bonne question, et bonne analyse Michel ! Je suppose qu'il s'agit de la cavitation due à la pompe, comme pour les bulles qu'on voit derrière les hélices de bateau : les ondes acoustiques qui se propagent dans le liquide créent des zones de forte et de faible pression, si dans les zones de faible pression on se retrouve en-dessous de la pression de vapeur saturante du liquide, on a une ébullition à ces endroits-là. Il faut savoir que l'essence est un cocktail de plein d'hydrocarbures différents, qui ont des températures d'ebullition (à la pression atmosphérique) qui varient de -30 °C à +190 °C. Pas étonnant donc qu'on arrive à voir des bulles même à température ambiante ! |
|
| Pas_volay 30/04/2010 10:12 |
re : Problème d'arrivée d'essence. |
| J'ai pensé aussi à la cavitation, mais quand on connait son effet destructeur, et la température qu'elle peut induire localement, je peux supposer que les pompes à essence sont conçues pour ne pas en produire... | |
| Michel63 * 30/04/2010 16:53 |
re : Problème d'arrivée d'essence. |
| C''est la première fois que je vois ce mot de "cavitation". Je viens d'aller sur Wikipédia : ça fait peur ! Je comprends le post de Pas_volay ... Mais si, comme dit Motik, certains composants de l'essence peuvent se vaporiser très facilement sous l'effet de la dépression de la pompe, peut-être que, s'ils sont en faible quantité, les effets sont sans conséquences sur la mécanique. |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2026 Amicale Spitfire