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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| Dick Turpin 20/08/2010 18:28 |
bande thermique sur collecteur d'echappement |
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| bonjour j'ai vu sur internet la possibilité de mettre en place sur les collecteur d'echappement de la bande thermique qui permet de conserver la température d'échappement et diminuer jusqu'à 50% le rayonnement de chaleur responsable d'une usure prématurée des organes périphériques du compartiment moteur. En gardant les gaz à la plus haute température, la bande thermique aide à réduire la densité des gaz et augmenter leur flux. Il en résulte une augmentation de performance quelqu'un a t il deja testé sur nos spit??? merci |
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| Chris92 20/08/2010 18:35 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| A mon humble avis, c'est du bidon comme les économiseurs de carburant et autre pierre magique. Combien coûte cette bande que tous les motoristes n'utilisent pas ??? @+ Chris |
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| Dick Turpin 20/08/2010 18:43 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| ça coute environ 50euros pour un collecteur complet pour la puissance en plus , je pense aussi que c'est un gain infime , mais pour l'isolation moteur ça peut etre pas mal , en plus nos anciènnes ont plutot tendance a chauffer |
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| Chris92 20/08/2010 18:46 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Et ça va relancer le fil concernant un écran thermique pour limiter le vapor-lock !!!!! @+ Chris |
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| Dick Turpin 20/08/2010 19:37 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| j'y avais pas penser au vapor loc mais c'est vrai que ça peut sans doute aider | |
| phil tr6 20/08/2010 22:52 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Bonsoir J'en ai mis sur mon collecteur ,il ne fait aucun doute que c'est efficace pour eviter la dispersion des calories . Quand au gain de puissance ????? De toute façon il est plus facile de gagner de la puissance en accordant les sorties échappements de la cullasse avec le collecteur , idem pour l'admission , ce qui est loin d'être le cas sur un collecteur d'origine. Pour la pose de la bande le démontage du collecteur est indispensable pour une pose correct et même démonté ce n'est pas evident surtout sur un 6 cylindres. Bon courage Philippe |
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| blisterpack 21/08/2010 09:55 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| strange! | |
| CityHunter 21/08/2010 12:35 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
 avant la chaleur dégagé dans le compartiment était suffocante, maintenant, après avoir tourné 30 minutes, je paux toucher le collecteur .........; sans que la peau du doigt reste collé :-))) |
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| blisterpack 21/08/2010 12:35 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Jamais vu ca sur un F1! Ils ont oublie des bons conseils de Spitfire..ists les pauvres.. |
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| Chris92 21/08/2010 12:48 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| @ Blisterpack, D'accord avec toi puisque j'ai dit qu'aucun constructeur n'avait pas appel à un tel stratagème (inéfficacité ou pb de coût ? ... Sur une F1, il ne sont pas posés la question car sur une monoplace, le pilote subit beaucoup moins la châleur que celle d'une voiture avec habitacle fermé ...et si ça améliorait le rendement du moteur, il y a longtemps que ça aurait été fait dans un mileu aussi "pointu". Donc, je persiste et je signe, attrape-gogo pour améliorer les performances moteur mais effectivement un plus en terme de confort dans certains cas.... là, je crois qu'on va lancer un vaste débat !!!!! Bien à vous tous Chris |
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| Dick Turpin 21/08/2010 12:55 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| @ Blisterpack: je pense qu'il est inutile de faire du mauvais esprit avec les spitouistes, mais je pense que comme le dit city hunter le degagement de chaleur est moindre avec cette bande isolante pour ce qui est de la performance c'est sur que c'est infime sur nos moteur mais les lois de la physique sont là, plus la densité des gaz est faible et plus le flux est augmenter ce qui permet une evacuation plus rapide |
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| Chris92 21/08/2010 13:00 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Peut-être Dick, Maintenant, ça ne répond pas aux questions que je viens d'é voquer précédemment ! En attendant tes conclusions... @+ Chris |
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| Chris92 21/08/2010 13:21 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Re, Et puis Dick, c'est quoi ces lois physiques inexploitées par les plus grands motoristes ? j'aimerai bien une explication... J'ai parfois qu'on dit n'importe quoi sur ce forum !!! Désolé, mais là, je suis plus que remonté.... Désolé pour ceux envers qui j'ai le plus profond respect, Chris |
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| blisterpack 21/08/2010 13:43 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
 N'importe quoi!! C'est strictement l'inverse!!! Avec ces bandes vous avez MOINS de puissance...TOUT BUT dans le compet est de REFROIDIR les gaz aussi vite que possible...c a d avec un REFROIDISSEMENT d'air force!! Je garantie a 100% vous avez MOINS de puissance comme ca....et je suis dessinateur d'echappement fo pas oublier!! (Jordan F1 V12 de 1992...) |
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| Chris92 21/08/2010 13:54 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Comme quoi, quand on a affaire un spécialiste, on reste soit stupéfait soit amateur pas du tout éclairé emmenant des gogos pour leur faire croire tout et n'importe quoi sur un bandage "magique" sur un collecteur d'échappement.... Merci à Blisterpack pour son expérience qui doivent faire attérir les apprentis-sorciers que n'étaient pas Amédee Gordini et autre Bernard Dudot + plein d'autres .... Chris |
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| vtec 21/08/2010 13:57 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Bonjour! Hormis le fait que, dans une F1, le pilote n'est pas a proximité directe du moteur, il ne faut pas oublier non plus que l'échappement monte a des températures NETTEMENT plus élevées que sur nos pôôôôvres voitures! A tel point que les tubulures montent au rouge vif! Donc, est ce que cette bande "miracle" (je pouffe!) supporterait le traitement? Permettez moi d'en douter! |
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| blisterpack 21/08/2010 14:24 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| c'est encore totalement faux. L'echappement d'un F1 est tellement court et fabrique entierement en INCONEL et refroidi tellement vite par l'air a 200-300km/h que ca ne PEUT PAS fonctionner a telle temperatures.... Ou vous avez vous des echappement de F1 a rouge vif?? Moi jamais! les Ech de F1 sont d'un epaisseur de moins que 0.5mm...cad, ne peut pas gardez des valeurs superieur a 600C. C'est IMPOSSIBLE! (jamais meme pas rouge)...... Le secret d'un moteur de compet c'est d'avoir le REFROIDISSEMENT le + rapide possible du gaz d'ech>par echange avec l'air ambient.... (= expansion le plus important possible), et bien sur l'admission le plus FROID possible. Comme les moteurs de reacteur d'avion d'ailleurs... Admission>compression>expansion. |
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| Chris92 21/08/2010 14:40 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| C'est quoi ce délire bliterpack ??? En dehors de "ta planche à dessin", je me demande vraiment si tu as déjà vu un moteur de "COMPET" comme tu dis en fonctionnement ??? je me demande si tu n'es pas un peu menteur pour affirmer de telles âneries, c'est comme si tu me disais que les disques de freins pourtant en carbone ne rougissaient pas au freinage !!!! Un peu de modération stp, les spitouistes ne sont pas tous des néophytes.... Celà, pour les autres, ne change en rien mon avis concernant le fameux "bandage magique" !!! Chris |
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| vtec 21/08/2010 14:45 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| "Ou avez vous vu des échappements de F1 a rouge vif??" Vous n'avez jamais vu de moteurs de F1 tourner sur les bancs de puissance? Moi si!!! De plus, pour voir des échappements rouge vif, il n'est même pas nécessaire de taper dans la F1! Allez aux 24h du Mans, surtout par temps de pluie (c'est joli, ça se reflète par terre!), et vous en verrez! Et je parle en connaissance de cause puisque j'y ai été mécano!!! Pour en revenir a la bande "miracle", de la daube en boite! Mais cet avis n'engage que moi! |
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| Dick Turpin 21/08/2010 16:42 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| la bande "miracle" comme vous dites c'est pas de la daube en boite ça se vend en rouleau enfin de mon point de vue , beaucoup parle mais aucun ne peut prouver par a + b que c'est bien ou mal le but n'étant pas de s'engueuler mais de faire avancer le shcmilblick, j'ai simplement posé une question avec une simple loi physique qui se rapport au gaz parfait, pour ceux qui connaissent PV=nRT maintenant si certains se sentent superieur tant mieux pour eux , en tout cas moi je n'ai pas besoin de ce genre de personne là en tout cas si un echappement de F ne peut pas devenir rouge ben je veux bien me faire tatouer le portrait de ma belle mère dans le dos................... regardez plutot ça http://www.youtube.com/watch?v=MLjMYbwOQWU |
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| Chris92 21/08/2010 17:14 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| OK Dick Ton discours est contradictioire, je ne comprends pas, mes messages tendaient à faire comprendre que cette histoire était bidon concernant une amélioration des performances d'un moteur Maintenent, je ne connais pas ta formule PV=nRT et j'aimerai bien que tu expliques sommairement ce principe car je suis loin d'être un énarque mais je suis prêt à prendre une leçon... Chris |
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| Chris92 21/08/2010 17:32 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| @ Dick Bravo ! bien trouvées tes vidéos.... J'attends maintenant les explications du pro qui a dessiné des échappements de Jordan F1 !!! @+ Chris |
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| Dick Turpin 21/08/2010 17:47 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| @ chris 92: ce n'est pas tes commentaire qui m'ont derranger mais plutot ceux de Mr blisterpack je ne le connais pas mais il a l'air très très intelligent cette homme là, enfin si telle est le cas il devrait ce mettre au niveau du forum et pas arrivé comme ça en seigneur qui connait tout sur tout ce qui n'est a priori pas le cas il n'y a cas regarder la video que j'ai posté plus haut.......enfin bref P.V=nRT R= 8,31 J mol-1 K-1., une constant p est la pression du gaz (en pascal) ; V est le volume occupé par le gaz (en mètre cube) ; n est la quantité de matière (en mole) ; R est la constante universelle des gaz parfaits : R = 8,314 472 J·K-1·mol-1 on a en fait R = NA·kB où NA est le nombre d'Avogadro (6,022×1023 mol-1) et kB est la constante de Boltzmann (1,38×10-23 J/K) ; T est la température (en kelvin). P=nRT/V sachant que le volume (V) est constant puisque lié a la tubulure d'echappement n et R sont des contantes egalement on voit que la temperature influt directement sur la pression la pression étant elle directement lié à la vitesse des gaz plus la pression augmente et plus la vitesse des gazs est élevé |
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| blisterpack 21/08/2010 18:05 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
 suffit d'appeler http://www.goodfabs.com/ malheureusement le BOSS est mort dans un accident d'helico dans les annees 90, et l'atelier a SLOUGH a l'epoque a demenage dans cette fameux atelier il ya avait les moteur de Senna, Mansell, et presque tout le F1 des 1ers atmos.... Seulement la France avait des fabriquants F1 en France. Comment je sais, parce que j'y'etait... Pour les spitfire fo pas oublier que mon collecteur donnent 25CV de plus que TOUT les autres sur le marche.... (100cv/L pour moteur de route) ceci est l'exemple parfait du bon technique de dessin (fabrique par un ancien de F1 cosworth V8) (J'aime bien les cabrios des Anglais, mais allergique au proprietaires..) |
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| blisterpack 21/08/2010 18:16 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| tiens pour le ptit histoire....comme vous etes aussi doue en tech. des collecteurs F1 fabrique pour utilisation au banc sont bien different que celle de la voiture au circuit. Generalement les systeme au banc/prototypes sont en Inox parce que on a pas besoin de alleger mais il faut DURER plus longtemps au testes (ils etait fabrique en toles jusqu'a 1990) C'est aussi vraiment bien connu que les moteurs au banc n'ont pas les memes rendements que celle du vrai voiture en condition "circuit" tout simplement parce que rien n'est refroidi comme en condition reel. Juste un ptit explique.... Ah tiens une autre point. Les barquettes du mans, sont fais pour durer 24h+ Eu aussi n'ont pas les memes rendements qu'un F1 moderne. (280-350CV/L) ET en plus j'ai jamais vu un F1 avec carrenage/carosserie du type qu'un Group C..(qui n'est pas fais pour refroidir...) Mais bon, encore vous etes plus doue que moi en technique.... |
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| Chris92 21/08/2010 18:26 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| OK Dick, Faut pas m'en vouloir mais moi et les produits "miracle" j'ai fini de croire au Père Noël ! @Blisterpack, il faudrait arrêter de prendre les gens pour des cons avec ton histoire d'échappement qui ne vire pas au rouge en pleine action sur des moteurs de F1 entre autre. De plus, se vanter d'offrir plus de puissance que des préparateurs qui ont pignon sur rue, ça me paraît exagéré et serait l'oeuvre d'un mythomane.... Chris |
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| Chris92 21/08/2010 18:32 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| @ blistrepack Y'a de l'embauche chez Renault/Mercédes et Ferrari entre autre...... Chris |
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| Dick Turpin 21/08/2010 18:33 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| je pense que vous étes bien plus pointu que nous a tous les niveaux enfin vous devez sans doute etre plus malin que Mariotte, Boyle ou même Bernouilli (les pères de la physique) il faudrait penser a faire publier livres et manuel, voir même donner des cours aux plus grand motoristes du monde ( ferrari, lambo, etc) pour leurs proposé vos services, franchement je vois que ça, a moins que ça ne soit deja fait..... mais il ne faut surtout pas vous abaissé a venir vous occupé d'un petit forum sans pretention comme le notre sur ce bonsoir à vous mÔssieur |
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| roland p 21/08/2010 18:51 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| moi je refais mes pots d'echappement en inox pour mes mini et AH sans faire de calculs pourvu que le tube rentre dans l'autre et ça marche super bien .ceci dit les cuves de carbus et les carbus sont toujours froids sur ma tr6 et ça sans protections d'aucunes sortes evidemment je vais passer pour un rigolot avec tous ces specialistes , m'en fout ! | |
| blisterpack 21/08/2010 19:06 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| "des préparateurs qui ont pignon sur rue, ça me paraît exagéré et serait l'oeuvre d'un mythomane...." hahahahahahahaha! MDR!! mes echappements SONT fabrique par le meme personne qui a fais TOUT les echappements pour Keith Duckworth (cosworth)...c'etait pour le DFV!! Vous avez mieux?? Vous savez qui c'est?? Son Nom? Son age?? Pauvre con! Notre specialiste de carburation a bien travailler pour Ferrari Usine, et mon pote Martin ...il vouler le recruter pour Renault usine.. SODEMO. C'est fini maintenant? Il y a bien des amateurs de Cabrios anglais dans le milieux des grands... Dit moi ...il y a un pilot francais (ancien) tres connu qui adorent les TR3... Dit moi qui c'est SVP! |
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| Dick Turpin 21/08/2010 19:16 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| les insultes ne vous menerons a rien a part a vous faire exclure du forum par un moderateur, ce qui va arrivé sous peut et qui serait une excellente chose, puisque de toute façon nos pauvre spitfire ne sont que des voitures bas de gamme par rapport a toute les voitures que vous pretendez "connaitre" vous n'avez vraiment pas l'âme d'un amoureux des spits comme nous autres |
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| Chris92 21/08/2010 19:23 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Moi, je reste correct et si mon discours te dérange, il existe d' autres sites pour cracher ton mal-être.... sans te donner de conseils, une consultation chez un psychanaliste te ferait le plus grand bien. Et moi, j'évite les insultes trop faciles à dire à l'abri de son écran de PC,, vraiment petit joueur !!! Et moi, je signe Chris |
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| roland p 21/08/2010 19:28 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| pour me faire mousser un peu ,moi aussi je sais faire des soudures au tig sur tuyauteries inox pour le nucleaire 100/100 radio m^me a l'arc et au chalumeau pour l'eau surchauffée et vapeur , cintrer des tubes tous diametres au sable sur gabarits en atelier et qu'on se fait chier a passer et poser dans les sous marins ,et bien d'autre choses , alors des pots d'echappement pour bagnoles de loisirs ça me fait bien marrer . | |
| blisterpack 21/08/2010 19:31 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| encore totalement faux. J'aime bien les Spitfires. C'est l'anti hero des voitures de sport anglaises, et je pense j'ai suffisament ajouter maintenant au soit disant "preparateurs" pour ces moteurs base sur le Standard 8 de 1955, pour arriver a 150CV reel. Si vous n'aimez pas ce que je fais, tant pis, mais il y a des gens serieux qui adorent ma facon sans BULLSHIT d'arriver a des resultats interessant. J'ai tjrs voulait par simple curiosite developper des arbre a cames, soupapes, pistons et culasses pour ce moteur, pour prouver qu'on peut arriver a 150CV avec 2x moins de centis cubiques comme un TR5. J'ai pu le faire sans votre aide parce que j'ai des clients serieux qui paient. Vous n'etes pas de ce la. Tant pis, ca me manque pas. Mais au moins respectez kk chose. Il ya des gens sympa qui adorent bien les Triumphs pour leur simplicite ....(comme Beltoise). Ils ont strictement rien a foutre de ces histoires de bandes thermiques, mais mon fabriquant d'echappement a aussi travailler pour eu dans les annees 60 et 70. Experience......experience, experience.... Maintenant vous croyez TOUT possible avec des souris/klavier d'ordi. Malheureusement ce n'est pas possible.... Listen to what some people can tell you and shut up!! |
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| Chris92 21/08/2010 19:36 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Mon pauvre ! Des infirmiers en blouses blanches vont s'occuper de toi, tu verras, ils sont très gentils..... Chris |
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| Pas_volay 21/08/2010 19:50 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| AMHA, Blisterpack = Thomas Garreth = GT = ..., pour ceux qui n'auraient pas reconnu son style élégant, diplomate et tout en finesse...Le nom change, le reste, malheureusement, demeure... | |
| Dick Turpin 21/08/2010 19:55 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| qui que se soit on sent fou la politesse c'est le minimum |
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| Chris92 21/08/2010 19:56 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Merci de me le dire, je ne savais pas et maintenant je comprends pour quoi tant de haine............. Cdt Chris |
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| Dick Turpin 21/08/2010 20:00 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| bon j'en ai un peut marre de repondre à ce bonhomme @ chris: as tu vu dans ce méandre de connerie la petite explication de la formule mathematique dont je parlais , qu'en penses tu???? |
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| Chris92 21/08/2010 20:15 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| @ Dick J'en pense pas grand chose parce que ça ne me parle pas et j'en suis désolé, mais je crois que je ne suis pas le seul.En gros, pour moi c'est de la théorie que je ne conteste pas mais je suis plutôt un "homme de terrain" qui regarde les problèmes d'une autre façon.....et crois-moi, entre la théorie et la pratique, il y a plus qu'un fossé !!! Rassures-toi, on a parfois besoin de types comme toi pour expliquer des choses simples... Merci de ta coopération Chris |
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| Dick Turpin 21/08/2010 20:22 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| @ chris: merci mais je ne fait qu'essayer d'apporter des amelioration sur nos mamies, c'est peut etre inutile, mais je voulais juste avoir vos avis merci en tout cas , enfin merci à certain.......................pas à tous si tu vois ce que je veux dire |
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| blisterpack 21/08/2010 20:40 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| c'est ULTRA simple. Si vous mettez ce drap "a le con" autour de votre collecteur d'echappement, le gaz peut rester que CHAUD! c.a.d a haute pression. L'inverse est vrai. Si vous envoyez le MAXIMUM d'air froid sur votre collecteur d'echappement ca va faire l'effet d'expansion. L'expansion au MAX est le principe meme de gagner de la puissance moteur, parce ca degage de l'energie, (extraction de gaz) et il y a en consequence BEAUCOUP moins de bruit entre autres..... Si vous regardez TOUT les voitures de compet, il y a JAMAIS JAMAIS JAMAIS de ce produit idiot au tour du collecteur. Regardez le prochain fois une course de cote et les monoplaces qui courent...comme notre malheureux Lionel Regal (RIP). Sont F3000 Reynard n'a jamais eu ce drap a le con autour du collecteur V8 http://www.youtube.com/watch?v=IATNfTWvM9c&feature=related Voila j'ai ajoute ce qu'il faut pour du bon.... Lionel il nous manque.....!!!!! |
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| marcassinou * 21/08/2010 20:41 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Juste un détail,puisque Dick Turpin pose la question,pour la "formule" lire le nombre d'Avogadro 6,02 X 10 puissance23.Voilà qui éclaircit la chose !! | |
| Dick Turpin 21/08/2010 20:46 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| oui j'avais mal taper la puissance de 23 bien vu!!!!!! y en a au moins un qui suit |
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| blisterpack 21/08/2010 20:51 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| http://www.youtube.com/watch?v=c8mpGtd2R0c | |
| Dick Turpin 21/08/2010 20:58 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| et il est ou le rapport, la ça devient très grave......... | |
| jefff 21/08/2010 20:58 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Pour moi pauvre novice, l'échappement idéal "devait évacuer les gaz le plus vite possible sans offrir "trop" de résistance... mais a priori c'est vachement plus compliqué... l'utilisation d'inconel pour le collecteur ça doit couter une fortune! @CITY alors, elle avance cette Alpine! |
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| pascal59 21/08/2010 23:35 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Hello à tous, Keep cool, on aime tous les spit! Dick, la loi de Boyle est ok bien sur, sauf qu'elle est applicable à une unité de masse constante (n x R). Donc il faut regarder 1 kg par exemple de fumée à la sortie du collecteur, et ce que devient ce kg à la sortie du silencieux. Si on isole l'échappement, la température sera supérieure à la sortie. Comme la variation de pression sera infime (car P=Patm à la sortie), le volume du kg de fumée sera plus grand. Et ça c'est pas bon, car comme tout sortir, la vitesse de passage des fumées dans l'échappement sera plus grande. Et ça c'est pas bon non plus car plus de vitesse = plus de perte de charge, et on remonte en pression vers le collecteur. Bon mais à la fin, ça joue sur la décimale, on s'en fout sur une spit. Par contre, c'est fait pour réduire les calories dans le compartiment moteur, et ça c'est bien. Surtout sur une caterham pour ceux qui connaissent, où on se crame vite les jambes. Bon, c'est mon avis (arrêter de frapper svp :-) ) ciao |
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| CityHunter 21/08/2010 23:41 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| pour avoir des copains qui ont de la bande sur les motos, ça évite 2 choses. -réduit un peut le bruit (raisonnance) d'échappement au sortie du bloc -évite de se brûlerles molets en cas de contact avec la tubulure maintenant, j'en ai sur mon A110, ça marche, et réduit la température dans le compartiment moteur. pour le reste, j'étais comme vous, assez septique avant montage, mais maintenant, je le garde.... reste un problème, de l'huile sur une bande peut créer une mèche, pour éviter ceci, il existe une peinture silicône qui étanchéifie la bande. |
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| blisterpack 22/08/2010 08:04 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
 Moi je m'en fou pas...voila pourquoi. regardez le difference entre ces 2 collecteurs d'echappement ce moteur de compet 1300 Spit..... Je suis pret a faire des testes de TOUT ces modeles avec et sans bandes et vous allez voir chacun un tassement de 10CV surtout entre 4500-8500T |
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| CityHunter 22/08/2010 09:16 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| dans mon cas, le problème est tout autre. c'est pour éviter une chauffe de capot en polyester, qui à la longue fait cloquer la peinture. sur la berlinette d'un collègue, par endroit, la différence de température peut baisser de 40 degrés. son but était d'éviter la création de bules dans le circuit de freinage AR droit, dont le tuyau cuivre passe à quelques cm du collècteur, et une course de côte suffisait à provoquer un début d'ébulition. maintenant, savoir sur quoi ça joue d'autre...... reste que la bance c'est un peut galère à enrouler, il existe des poche de collecteur, mais je ne connais pas l'éficacité par rapport à la bande |
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| blisterpack 22/08/2010 10:32 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| fo pas rouler avec les caisses on plastoque c'est tout! ) Triumph est en acier (rouille) |
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| Dick Turpin 22/08/2010 11:10 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| quel boulet ce mec!!!!!!!!!!!!!!!!!! | |
| vicka45 22/08/2010 11:37 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Bon allez j'y vais de mon grain de sel : Non en fait je résume : Pour les bandes thermiques : - Esthétisme - Isolant thermique important Contre les bandes thermiques : - Perte de puissance (Aux dires colorés de certains) - Pénible à installer - La discussion énerve beaucoup de monde !!!! Je fais donc la synthèse de la chose : - Esthétisme, un bon décapage et une bonne peinture haute température fera l'affaire pour le collecteur. - Isolant thermique : Je ne pense pas que nos spit aient ce problème, il y a de la place et la voiture respire bien. (Ce n'est que mon humble avis de petit collectionneur. SVP pas d'insultes et ne tapaient pas.) La puissance, puisqu'il est aussi intéressant d'en avoir un peu plus, moi en tout cas je suis preneur. blisterpack tu nous vantes tes capacités, ton expérience et ton savoir faire en la matière et tu nous présentes un collecteur apportant quelques chevaux de plus mais hélas tu ne nous dis rien quant à son prix car là et le nerf de la guerre pour la plupart d'entre nous. blisterpack peux tu nous dire où trouver un tel "bijoux", où peux tu nous le faire et à quel prix. Ensuite merci pour ce post coloré et à la technique que j'ai en fait peu suivi. J'ai déjà des difficultés à remonter ma MG, alors si en plus je me met à mesurer les flux, la vitesse, la température ... des gazs d'échappement, la belle ne sera pas remontée pour cet hiver, mais j'ai suivi la chose avec intérêt. En plus en venant lire tout cela, je prend ma pause. Bon ben, j'y retourne car il y a encore du travail. Au cas où : http://www2.mgcontact.eu/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=12973 |
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| blisterpack 22/08/2010 13:22 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
 Oh!!! Criez au scandale maintenant c'est trop cher!! En tout cas je ne les vends pas SANS le moteur qui va avec. (c'est mon choix) |
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| No Comment 22/08/2010 14:38 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| http://www.trregisterfrance.com/pages/attention.htm | |
| fanch * 22/08/2010 14:49 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| si l'idée c'est juste d'avoir un peu moins chaud dans l' habitacle c'est efficace, si vous cherchez absolument des chevaux, achetez une moderne ti, tt s, ou un truc comme cela, restons simples et sans prétension, juste le plaisir de rouler en Anglaise | |
| blisterpack 22/08/2010 14:55 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| "No Comment" rien a foutre de vos conneries.... ca avance a quoi de faire de la diffamation publique.....? Regardez le code penale francaises...c'est un delit passable de correctionel. |
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| vicka45 22/08/2010 16:46 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Merci pour la réponse . Il est vrai que pour moi cela est cher mais je connais des fous de rallye qui me diraient que cela n'est rien lorsque l'on recherche de la puissance. Encore merci pour la réponse. |
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| roland p 22/08/2010 17:36 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| c'est ce qu'il y avait d'origine sur ma cortina 1500 gt de 66 | |
| roland p 22/08/2010 17:46 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
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| Chris92 22/08/2010 17:50 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| @Roland, Je ne vois pas de bandage magique sur ton échappement.. @+ Chris |
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| Dick Turpin 22/08/2010 18:25 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
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| roland p 22/08/2010 18:25 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Chris92 non ! non ! pas de bande magique , pourquoi faire ? elle chauffait pas , c'etait juste une comparaison avec les 600¤ que je ne conteste pas vu qu'il y a du boulot là dessus fait a la demande .et tres interessant a faire en verité . |
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| Dick Turpin 22/08/2010 18:25 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| il doit certainement avoir une bonne raison de faire ça non??? | |
| Dick Turpin 22/08/2010 18:39 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| je vais lancer un pavé dans la marre, je sais mais bon tant pis on peut aussi appliquer l'idée au collecteur d'admission afin de l'isolé lui aussi puisque la temperature de l'air joue aussi sur le rendement du moteur sur les voitures sportive et de competition il y a de plus en plus de boite a air en carbone pour palier à ce phénomène |
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| Chris92 22/08/2010 18:42 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Je t'arrête tout de suite Dick ! les boîtes à air sont là pour "gaver" en air l'admission, un peu comme un turbo "naturel".. Cordialement Chris |
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| Chris92 22/08/2010 18:51 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Re, D'ailleurs, en apparté, un message donné à Nigel Mansell qui se plaignait du manque de puissance de son moteur en ligne droite par Franck Williams, "baisse la tête !!" lui a-t'il répondu (pour ne pas gêner l'arrivée d'air par la bouche juste au dessus de son casque... @+ Chris |
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| Dick Turpin 22/08/2010 18:52 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| ok pour la boite à air , mais pour la temperature de l'air , c'est le rendement du moteur qui en depend la temperature ideal tourne autour de 20 °C, au dessus ou au dessous il y a une perte de puissance, donc il faut s'en rapprocher le plus possible |
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| Chris92 22/08/2010 18:57 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Bien sûr et c'est pour ça que certain turbo-Diésel sont équipés d'un intercooler pour abaisser la température de sortie du fameux turbo mais bon, dans ce cas-là, c'est parfaitement justifié. Chris |
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| Chris92 22/08/2010 19:02 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Re, Concernant les échappements de la Ferrari, c'est pour éviter que la châleur ne déforme la lunette AR en plexi.. Chris |
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| roland p 22/08/2010 19:05 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| ho ! ho ! vous avez surement remarqué que les collecteurs d'admission sont rechauffes par un passage d'eau | |
| Chris92 22/08/2010 19:08 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Où tu vois des collecteurs d'admission ?? il s'agit de colecteurs d' ECHAPPEMENT !!! Chris |
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| André 17 22/08/2010 19:31 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Bonsoir Chris, Je pense que Roland voulait parler des collecteurs d'admission des SPIT... Bien cordialement à vous deux. |
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| Chris92 22/08/2010 19:34 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Dans ce cas, vraiment désolé !!! Chris |
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| roland p 22/08/2010 19:37 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| mais si je les ai vus vos collecteurs d'echappement qu'est ce qu'ils sont beaux surtout les spaghetti on en mangerait | |
| philippe68 22/08/2010 23:25 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| J'ai testé sur une MK3 il y a quelques années. La chaleur était gardée dans la culasse, en conclusion j'ai fuisillé 2 soupapes d'échappements. Conclusion, il vaut mieux laissé évacuer naturellement la chaleur. |
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| roland p 23/08/2010 12:05 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
André 17 merci ('jai souvent des posts a l'emporte pieces ), mais tout le monde sait maintenant que les collecteurs d'admission sont rechauffes ( tr6 aussi et pas de surchauffe carbus vu la largeur des pipes d'admission qui soit dit en passant ne vont pas sur un 2litres parce que pas les m^mes entraxes donc trop longue ) |
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| CityHunter 23/08/2010 13:17 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| alors ça, j'ai du mal à comprendre comment la chaleur peut rester dans la culasse..... moteur en route si on suit la révolution d'un moteur, l'explosion se produit, puis à la remonté du piston, les gazs sont poussé vers le collecteur en passantvers la soupape. La bande thermique n'étant qu'autour du collecteur, la chaleur ne pourrait pas se dissiper que à partir du collecteur. comment griller une soupape alors que de toute façon, elle est située au point quasi le plus chaud du moteur et qe celle température est la même avec ou sans bande (les calories ne revenant pas en arrière et étant poussé avec les gazs vers l'échappement) ??? moteur à l'arret, la chaleur resterai conditionnée ? certe, mais nous savons que dans 99 pourcent dees cas en mécanique, plus ne pièce refroidit lentement, moins il y a de risques de contrainte...... l'idéal serait même (dans certains cas) qu'il reste à température constante. j'avoue ne pas comprendre comment une soupape peut griller avec de la bande. si quelqu'un peut m'expliquer, je suis preneur |
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| roland p 23/08/2010 13:30 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| il a souvent eté dit aussi que les pipes d'echappement en inox etaient nefastes mais moi j'en sais rien j'en ai pas juste le dernier pot en inox .et là ça m'etonne que ça remonte aux soupapes | |
| blisterpack 23/08/2010 13:47 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| " La chaleur était gardée dans la culasse, en conclusion j'ai fuisillé 2 soupapes d'échappements".... Il peut bien avoir raison. Les soupapes d'origines triumph sont aussi un peu fragile. |
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| Eric68 * 23/08/2010 14:09 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Pour CityHunter...pour info J'ai eu une Berlinette 1600 S et j'avais mis une isolation sur le capot arrière à l'intérieur pour éviter les dégradations à cause de la température |
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| Geoffroi 23/08/2010 14:10 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Blablabla.... Geoffroi |
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| roland p 23/08/2010 14:12 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| si ça continue on va etre obligé de monter un v8 camaro SS pour pas etre emmerde ( mais si j'ai vu ça ) on est pas obligé de le chanter sur les toits mais ça doit demanger de le faire voir aux copains rien que pour les faire baver .arghhh ! | |
| Geoffroi 23/08/2010 14:22 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| J'ai une Question. Est ce que "blisterpack" ne serait pas notre bon vieux "Thomas" le roi des mytho? Geoffroi |
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| Arnaud13 23/08/2010 16:08 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Au fait, Dick, as tu eus la réponce à ta question? Pour ma part, j'ai mis les bandes, je me suis fait chier un aprés midi mais il fait moins chaud pour les carbus. J'ai déplacé la durite d'éssence vars la parre brise aussi pour la température et ça fait longtemps que je n'ai plus de vaper lock. Estétiquement..... ras Pour la puissance, si je gagne 1 ou 2 chevaux je ne les ai pas sentis... Le remplacement des filtres et de la ligne est plus flagrant... A+ ils m'ont donné mal à la tête... |
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| Dick Turpin 23/08/2010 18:37 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| @ arnaud: en fait pas encore de reponse concrete, mais on est en bonne voie j'espère juste que le sujet ne va pas continuer a etre poluer par une certaine personne, qui commence franchement a exasperer tout les membres merci au modo de faire le necessaire par ce que là ça devient un gonflant à la longue |
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| Chris92 23/08/2010 18:45 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Bonsoir, Je crois, sauf erreur, qu'il n'y a pas de modérateur sur ce site et c'est bien domage !!! @+ Chris |
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| Dick Turpin 23/08/2010 19:07 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| il n'y a personne pour faire la police????? il y a bien un administrateur du site, non??? |
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| blisterpack 23/08/2010 19:49 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
 les cons MDR!!!! |
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| No Comment 23/08/2010 19:57 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| http://club.triumph.org.uk/cgi-bin/forum10/Blah.pl?m-1206454287 | |
| blisterpack 23/08/2010 20:00 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| No comment:- http://www.dailymotion.com/video/xd396_brassens-quand-on-est-con_news |
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| blisterpack 23/08/2010 20:04 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| VERSE 1: Quand ils sont tous neufs, qu'ils sortent de l'oeuf, du cocon. Tous les jeunes blancs becs prennent les vieux mecs pour des cons. Quand ils sont venus, les t�tes chenues, les grisons. Tous les vieux fourneaux prennent les jeunots pour des cons. Moi qui balance entre deux �ges Je leur adresse � tous un message. Refrain: Le temps ne fait rien � l'affaire. Quand on est con, on est con! Qu'on ait 20 ans, qu'on soit grand-p�re Quand on est con, on est con! Entre vous plus de controverses, Cons caduques ou cons d�butants. Petits cons de la derni�re averse Vieux cons des neiges d'antan ( x 2 ) VERSE 2: Vous les cons naissant, les cons innocents, les jeunes cons, Qui, ne le niez pas, prenez les papas pour des cons. Vous les cons �g�s, les cons usag�s, les vieux cons. Qui, confessez-le, prenez les p'tits bleus pour des cons. M�ditez l'impartial message d'un qui balance entre deux �ges. Refrain Quand on Est Con Georges Brassens FO rire mon ami, si non tu va crever un jour vraiment CON! |
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| vtec 23/08/2010 20:34 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Vous ne vous êtes pas encore rendu compte que ce "blisterpack" n'est qu'un provocateur, et que plus vous lui répondrez, plus il insistera? Pas besoin de modo pour arrêter ses délires! Il suffit simplement de ne pas répondre a ses posts, quels qu'ils soient, de L'IGNORER, de se dire qu'il n'existe pas! Ce que je fais depuis un petit moment! Mr "blisterpack", préparez vous a de grands moments de solitude!!! |
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| blisterpack 23/08/2010 20:45 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| "il n'y a personne pour faire la police?????!" Fo appeler Sarko..... 3615zizi |
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| Najak 23/08/2010 20:57 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Bonsoir, Eh bé... On en apprend des trucs sur les échappements avec de tels spécialistes... Je n'imaginais pas qu'il fallait connaître Avogadro et ses potes physiciens ou mathématiciens pour bricoler une moteur de conception des années 60... Bouf, d'un seul coup me voilà découragé et incompétent pour faire l'aquisition d'une Spit de base. En plus, ma culture de vieux schnok (à coup sûr) se voit déconfite quand je lis la pauvre syntaxe et pire, l'orthographe et la conjugaison déplorable de certains intervenants au cerveau musclé. Brassens lui même doit en faire des looping dans son cercueil ! Finalement je n'y connais peut être pas grand chose en conception d'échappements, de volume de gaz et autres constantes de je ne sais qui, mais qu'est-ce que je suis quand même content de savoir écrire à peu près correctement le français... Bonne soirée Najak |
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| philippe68 23/08/2010 21:29 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Pour en revenir à l'échappement et au dégagement de chaleur, vous seriez surpris de la couleur de l'échappement quand vous roulez à 120-130: c'est rouge vif et ça chauffe tout. La chaleur est dégagée dans le cockpit (d'où possible vapor lock). Le fait de même la bande isole et garde la chaleur dans la culasse! C'est l'expérience que j'ai fais et les points chauds "ont grillé mes soupapes". ça ne s'est pas fait en un coup (c'est vrai que j'avais aussi la conduite sportive à l'époque. La culasse était aussi fissurée, comme si j'avais roulé avec un joint de culasse foutu pendant trop longtemps. c'est vrai que c'était peut être aussi lié avec un mauvais choix de bougie. Bref, mon message était qu'à force de vouloir en faire trop, on risque de cassé bêtement. Maintenant, chacun son expérience! A vous de voir... |
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| CityHunter 23/08/2010 22:05 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| merci pour cette petite explication. reste que ma principale cible avec les bandes était de réduire la chaleur, et j'y suis arrivé. il existe aussi des peinture apparemment aussi efficace, à base de projection de céramique, mais pour un cout de plusieurs centaine d'euros pour un simple collecteur. le coup du collecteur qui rougie ne m'étonne pas du tout. il y a quelques années, j'ai eut l'opportunité de voir un moteur de GT Turbo au banc d'éssais, et le turbo qui vire au rouge à quelque centimètre du tuyau d'essence...........après avoir vu ça, j'avoue que l'on réfléchis à 2 fois avant de mettre le pied au plancher, et pourtant, il ny a quasi aucun risque. Bonne soirée à tous |
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| Dick Turpin 23/08/2010 22:09 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| tu parles de gt turbo justement sur la mienne dans les année 90 en tirant sur la 1ere et 2eme à la limite du rupteur, mon collecteur était blanc tellement il chauffait, et là ça fait peur | |
| Etienne * 23/08/2010 22:10 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| cela fait bien plus de 10 ans que j'ai ce fameux bandage sur ma spit et sur mon A310 4 cylindres, et pour rien au monde je ne l'enlèverais. En plusieurs dizaines de milliers de km je n'ai jamais rien grillé du tout. Mon expérience est faite depuis bien longtemps Etienne |
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| Arnaud13 24/08/2010 10:18 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Salut, Le pot qui vire au rouge ça ne m'étonne pas vu que l'inox est bleui... Les bandes, je doit les refaire car elles sont trés abimées depuis le temps mais la réduction de chaleur est garantie et c'est pour la compète que ça a été inventé, puisque ça s'achète chez les préparateurs ou alors ils Font le Mans et le gagne pas magie... Je pensse que je vais aussi en mettre sous le pont pour éviter à l'huile de cuire... A+ |
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| cat-imini 24/08/2010 11:39 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Bonjour, le premier reproche pour ces bandes c'est que ca sent tres mauvais au debut sur un autre site il y avait eu le meme sujet mais plus "urbain" et resultat c'est comme les partisants de pernod et duval. J'ai lu moi aussi que la chaleur resté sur la culasse c'est meme pour ca que certain commencait a quelques centimetres de la culasse. Autre choses quand on connait toutes les recherches couteuse pour gagner qqles cheveaux si il y avait des recettes a 20¤ meme pour 2ou 3cv je pense que les constructeurs investiraient. Pour conclure la Spit n'est pas une voiture de course meme si elle en a le look alors pourquoi vouloir en faire une gti. ne vaut il pas mieux investir dans la fiabilité "car ce sont souvent les meme qui achetent des produits miracles souvent assez chers que l'on retrouve dans les grandes surfaces ayant acheté des filtres a huile premiers prix ou de l'huile du meme ages en conception que leur autos ou qui font leur essence chez Leclerc. Pour conclure il y a plein de cabriolet Anglais qui font des cheveaux d'origines mais malheureusement c'est comme a l'epoque de la creation du vehicule ils seront toujours plus chers qu'un moins puissant. eric |
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| capelo 26/08/2010 10:27 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| juste pour ne pas niais: Quelle est la température d'un collecteur d'échappement de spit? pas un F1. D'avance merci |
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| Arnaud13 26/08/2010 12:05 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Pour l'odeur c'est vrai, je l'avais oublié mais ça ne dure pas, le preuve, et j'ai trouvé que ça sentais la vienoiserie un peu cuite... Mm une température de Spit, ça chauffe sous les fesses des carbus et ça suffit pour les perturber... |
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| ben37 26/08/2010 19:33 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| Attention avec ce produit, il est très efficace pour économiser les carbus mais devient très dangereux si le moteur n'est pas totalement étanche (risque d'incendie si projection d'huile bouillante!) et si la bande est mal utilisée, elle sert juste à canaliser la chaleur, elle sera donc plus élevée en bout de course. J'ai testé sur ma spit 1500, l'efficacité est réelle mais je ne voulais pas prendre de risques et un écran thermique l'a remplacé. |
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| Dick Turpin 26/08/2010 20:37 |
re : bande thermique sur collecteur d'echappement |
| @ ben 37: si il y a projection d'huile sur le collecteur nue ça change rien c'est l'incendie assuré, je dirais même que c'est encore pire qu'avec la bande | |
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