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| didier 25/02/2013 12:49 |
ressort pour spit (blister) |
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 J'ai pris contacts avec KONI qui m'as bien confirmé l'extrême dangerosité d'utiliser des ressorts flottant. Pour palier à cela, il y as plusieurs solution : - La première était d'utliser des entretoises en nylon entre le ressort et la coupelle suppérieure. Mais dans ce cas, l'entretoise ne supportera jamais la force du resort et de plus, elle se déformera dans le temps => ressort qui casse. - La seconde est d'utiliser une coupelle inférieure qui ratrappe les 1,5cm manquant au ressort. Cette coupelle existe belle et bien chez KONI, mais je ne parvient pas à m'en fournir ou au minimum d'obtenir la référence (même via KONI) (voir image ci-jointe n°3). |
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| didier 25/02/2013 12:52 |
re : ressort pour spit (blister) |
 C'est cette troisième solution que j'ai utiliser. |
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| didier 25/02/2013 12:53 |
re : ressort pour spit (blister) |
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| didier 25/02/2013 12:54 |
re : ressort pour spit (blister) |
| Et voici une photo avecle montage de la nouvelle bague | |
| didier 25/02/2013 12:55 |
re : ressort pour spit (blister) |
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| didier 25/02/2013 12:57 |
re : ressort pour spit (blister) |
 Pas besoin d'outils spécial pour le montage ou le démontage. De plus, avec ce montage la caisse devrait remonter de 1,5cm (a vérifier). |
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| didier 25/02/2013 12:59 |
re : ressort pour spit (blister) |
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| didier 25/02/2013 13:01 |
re : ressort pour spit (blister) |
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| J-M P 25/02/2013 13:27 |
re : ressort pour spit (blister) |
| Sont beaux ces ressorts avec leurs pas non constants... JMP |
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| GT-89 25/02/2013 13:36 |
re : ressort pour spit (blister) |
| Ca à l'air d'être une usine à gaz ces resorts..? | |
| didier 25/02/2013 13:39 |
re : ressort pour spit (blister) |
| Et voici le plan si cela intéresse quelqu'un. | |
| barbiche 25/02/2013 16:20 |
re : ressort pour spit (blister) |
| SUPER DIDIER !! Bravo, le montage est nickel !!! |
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| Gt6.83 25/02/2013 20:11 |
re : ressort pour spit (blister) |
| Bonjour a tous. Ci joint une photo des cales fabriquées pour le montage des ressorts progressifs sur ma gt6. |
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| pepes * 25/02/2013 22:16 |
re : ressort pour spit (blister) |
| L'autre solution c'est de vous faire rembourser (chez Blister ou même Popeye puisque c'est l'instigateur) et d'acheter des pièces qualifiées chez les fournisseurs ayant pinion sur rue pour trois fois moins cher! Vous nous avez quand même bien fait rire avec vos ressords flottants à spires variables...(un attrape nigot dès le départ!). Que ça vous serve de leçon une bonne fois pour toute. |
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| frédéric 26/02/2013 08:34 |
re : ressort pour spit (blister) |
| +1 avec pepes, mais en termes plus policés, car nous avons tous ecoutés des charlatans un jour ou l'autre, aveuglé par notre passion dévorante pour nos voitures et par la volonté de bien faire en écoutants ce qui "savent" . Si je peux donner moi aussi un conseil, je vous conseillerais de retourner ces ressorts(piece non conforme) si la facture est celle d'une societe domicilié en france et de repartir sur des pieces d'un fournisseur reconnu . Etre obligé de "bricoler" une piece neuve sur un organe aussi important vous priverais a mon sens de tout recours judiciaire en cas de pepin grave . De plus j'ai du mal a croire que ces ressorts ont etés fabriqués par votre "spécialistes" s'il y a un sous traitant, il doit pouvoir fournir le cahier des charges qui lui a eté imposé Frédéric |
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| Christian 26/02/2013 09:05 |
re : ressort pour spit (blister) |
| +1 Frédéric,entierement d'accord Christian |
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| didier 26/02/2013 12:01 |
re : ressort pour spit (blister) |
| Pour vous répondre. Oui, on c'est fait pigonné aussi bien par l'un que par l'autre. Un des deux nous as pigeonné et l'autre fait semblant de rien et ne compte bien évidement pas rembourssé. D'ailleurs il ne c'est pas spontanément présenter pour le faire et nous n'avons pas reçu de facture. Mais bon ce genre de conversation on peut en faire pendant 150 ans sans rien faire bouger. J'ai trouvé le fabriquant. Mais là aussi je me heurte à un mur. Le fabriquant me renvoie auprès du fournisseur ce qui n'est pas correcte. Mais bon, c'est comme cela. Alors a partir d'un moment, il faut faire contre mauvaise fortune bon grain. |
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| psi02 26/02/2013 12:15 |
re : ressort pour spit (blister) |
| je vous avez prévenu, mais bon ce n'est pas grave. http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=172584&debut=150#debutfil |
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| Pas_volay 26/02/2013 12:20 |
re : ressort pour spit (blister) |
| Je propose de ne plus parler du vendeur, ça risque de déraper à nouveau, et de nous concentrer sur la partie technique et légale. Pour le fabricant, sa réaction est logique: le sous-traitant a fait ce qu'on lui a demandé de faire, et ne veut surtout pas être mêlé aux problèmes éventuels avec les clients finaux. Légalement sa responsabilité ne pourrait être recherchée que s'il a lui-même commis une faute, genre matériau ou fabrication non conformes, mais comme on n'a aucune trace de la commande qui lui a été passée, bon courage... Pour le vendeur, si j'ai bien compris, il est en Estonie. Et son passé incite à penser qu'il ne remboursera jamais, et encore moins s'il n'y a pas de facture... D'ailleurs j'ai vu qu'il a déjà réussi à réinvestir un forum triumph anglais sous un autre nom, il vit de ça... Le seul cas où il pourra être inquiété est s'il y a un accident du fait de ses ressorts avec une procédure au pénal, mais ce n'est pas à souhaiter, et même là il se débrouillera. Donc la seule solution que je vois est d'utiliser les ressorts comme cache-pot, comme celà avait été proposé, ou de trouver un vrai spécialiste qui dira comment et si ils peuvent être utilisés sans risques, ce qui risque d'être difficile sans les spécifs. Après, on peut tenter de les adapter empiriquement, mais le sujet est techniquement tellement touffu que le résultat sera forcément aléatoire. Si vous avez déjà eu une voiture au comportement radicalement changé après une bonne géomètrie, vous voyez ce que je veux dire, et là on parle de changements de quelques secondes d'angles... pas de cales de plusieurs cm plus un ressort au comportement non linéaire. Mais bon, je ne suis pas un pro de ces sujets, peut-être qu'il y a une solution. |
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| Olivier H 26/02/2013 12:54 |
re : ressort pour spit (blister) |
| La solution, Didier l'a donné: - se procurer les amortisseurs Koni correspondant, avec "coupelle haute". - Installer une bague comme il l'a fait. Dans les deux cas, c'est techniquement viable. mais il faut trouver les bons amortisseurs, et ça n'a pas l'air simple ... sauf à prendre des amortisseurs réglables. Il y a, peut-être aussi moyen d'organiser des échanges, entre ceux qui n'ont pas les bonnes longueur de ressorts et ne veulent pas changer d'amortisseurs et ceux qui veulent changer ressorts et amortisseurs et on des ressorts à la bonne longueur ... Ca pourrait peut-être déjà solutionner quelques problèmes. Sauf, évidement, si tout le monde a eu les mauvais ... A priori les miens sont bons. (pas encore montés, mais les dimensions sont cohérentes) |
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| didier 26/02/2013 15:05 |
re : ressort pour spit (blister) |
| Tient et quels est la hauteur des ressorts ? Et quel marquage est imprimé sur les ressorts ? Sur les miens il est indiqué : Marque : POWERCOIL Modèle : 350/475 |
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| Pas_volay 26/02/2013 20:42 |
re : ressort pour spit (blister) |
| Donc ça viendrait d'ici: http://www.coilsprings.co.uk/index.htm ? |
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| J-C 791 27/02/2013 08:04 |
re : ressort pour spit (blister) |
| Ou d´ici. http://www.powercoil.com.au/ Vue le prix. |
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| Brice 27/02/2013 10:07 |
re : ressort pour spit (blister) |
| Des hélicoils pour les amortos, ptdr | |
| J-C 791 27/02/2013 10:57 |
re : ressort pour spit (blister) |
| Qui peut le plus peu le moins. | |
| Arnaud13 * 27/02/2013 11:05 |
re : ressort pour spit (blister) |
| Il semblerait, je me garder bien de prendre la défence de qui que ce soit, que ce sont des ressorts couts, donc ils ne doivent pas poser de problèmes de montage si ce n'est la hauteur de caisse... Je me trompe peut-être? Et le "monsieurs" à qui vous avez eu à fair est du genre à monter du court, du dure bref de quoi faire de la compète donc... Pour ce qui est de la pièce ajoutée, ça ressemble à une bricole comme les addaptatuers d'entre-axe de roue ou les élargisseurs d'étrier de frein. J'emplois le terme de " bricole" car pour l'assurance, c'est le cas. Perso, j'aurais plutôt mis la calle en haut comme le fesait les Anglais du côté conducteur au mois là ça a été abordé par le constructeur. A+ |
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| jérômeD06 27/02/2013 23:01 |
re : ressort pour spit (blister) |
| Bonsoir à tous les spécialistes que vous êtes !!!! Je ne peux m'empêcher d'intervenir, car votre ignorance me heurte. N'avez vous pas remarqué que tous les professionnels qui ont pignon sur rue comme vous dites, et qui vendent du ressort spécial, MOSS, RIMMER, CANLEY, pour ne citer qu'eux, vendent également pour les accompagner, des cales comme didier en a posé. Comme bien connu et reconnu, la critique est aisée mais l'art est difficile ! Il n'est pas question de prendre ici la défence de qui que ce soit, mais il arrive un moment ou il faut remettre les idées en place aux ignorants. Il n'est pas grave de ne pas savoir, à condition de ne pas critiquer ceux qui savent. Et pour les ammortisseurs koni classic, ils n'ont pas toujours été comme ils sont aujourd'hui, avec la coupelle démontable; il fut un temps où la coupelle, différente, était soudée, et où les ressorts courts vendus par MOSS, ainsi que les koni, avaient du jeu tout comme les GTT, ou coilsprings comme les plus curieux ont aisément pu le découvrir, et MOSS avait et a toujours différentes cales d'ajustage. Voilà, je suis désolé de n'avoir pu m'empêcher d'intervenir, mais je crois simplement que tous les produits ne sont pas à mettre entre toutes les mains. Sinon, très beau montage pour Didier, très pro, mais tout à fait normal, et peut-être qu'après essai routier, vous allez finalement encenser le travail de Mr. Garret Thomas? |
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| Wilbras 27/02/2013 23:45 |
re : ressort pour spit (blister) |
| Mouais, encenser GT... j'en doute. Et puis arretez cher Jérôme d'utiliser le préfixe Monsieur pour cet individu qui dénigre systématiquement notre pays, notre savoir-faire, notre culture, et nous traite en plus de nom d'oiseau. http://www.triumphexperience.com/phorum/read.php?8,866446,page=1 |
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| jérômeD06 27/02/2013 23:49 |
re : ressort pour spit (blister) |
| @ Wilbras, Excusez moi d'utiliser le préfixe Monsieur, mais jusqu'à nouvel ordre, il me semble savoir, pour lui avoir parlé, que "Garret Thomas" est de sexe masculin. |
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| Wilbras 28/02/2013 00:10 |
re : ressort pour spit (blister) |
| @Monsieur JérômeD06, Excusez moi mais jusqu'à nouvel ordre "Monsieur" est une marque de respect. Il me semble, et vous avez sans doute remarqué, que GT ne se comporte pas en vrai gentleman. A cet égard, il n'en mérite donc pas le titre, voyez-vous. Rien à voir avec le sexe des anges, croyez-moi. |
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| jérômeD06 28/02/2013 09:02 |
re : ressort pour spit (blister) |
| @Wilbras, Merci pour le Monsieur Jérôme, mais pour ma part, on m'a toujours appris à dire Monsieur ou Madame, et même si c'est une marque de respect je vous l'accorde, il se trouve que je suis quelqu'un de respectueux et que pour ma part à nouveau, GT ne m'aillant jamais manqué de respect, je le respect également, ce qui me semble tout à fait logique, et comme je suis difficilement influançable, je ne vais pas le rejeter parce qu'une certaine "dictature" me le conseillerait; par contre, je rejette en bloc TOUTES LES DICTATURES. Sans rancune ? |
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| jérômeD06 28/02/2013 09:05 |
re : ressort pour spit (blister) |
| @ Didier, Serait-il possible de connaitre la longueur de vos ressorts au repos? Merci. |
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| Arnaud13 * 28/02/2013 09:53 |
re : ressort pour spit (blister) |
| Désolé mais j'ignorais qu'il éxistait des calles comme celle de Didier, je n'ai jamais eu à faire ce genre de modif donc je ne savais pas, pourquoi ne pas prendre celles existantes à par de pouvoir les fabriquer soi même? J'ai employé le terme de Monsieur entre gillemets... Bonne route à tous. |
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| jpq49 * 28/02/2013 10:01 |
re : ressort pour spit (blister) |
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| Adepte 28/02/2013 10:02 |
re : ressort pour spit (blister) |
| Adeptes de la secte « GT le gourou » prosternez-vous ! encore et toujours ! Et surtout n'oubliez pas d'ouvrir vos portefeuilles ! Pas de risque ils sont maintenant vides ! MDR |
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| nicolas45 28/02/2013 10:02 |
re : ressort pour spit (blister) |
| Même la simple évocation d'un nom fait dériver ce post, dommage. Il serait bon que tout le monde se calme et se maintienne à traiter uniquement la partie technique lancée par Didier. | |
| jpq49 * 28/02/2013 10:03 |
re : ressort pour spit (blister) |
| Oups illuminé | |
| ollin01 * 28/02/2013 10:34 |
re : ressort pour spit (blister) |
| nicolas45 a raison merci de bien vouloir rester dans le domaine strictement technique SVP |
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| popeye 28/02/2013 11:50 |
re : ressort pour spit (blister) |
| Pour mettre fin au débat !! Mon post de départ etait mon retour de d'expérience: je n'en change pas d'avis et j'en suis toujours aussi content ! Moi, je n'ai eu aucun problème de montage: certes j'avais déja les cales en nylon sur mon auto !! Pas de problème de plateau non plus sur des SPAX qui ont 10ans !!! "Instigateur": pour information, toute personne intéressée a eu la possibilité de se renseigner et peut toujours le faire auprès de Gareth !!! Il vous a proposé de fabriquer des cales: voyez avec lui !! Moi, j'ai aucun problème et j'ai bien reçu ce que j'ai demandé. "Pigeonner": sauf à démontrer le contraire, ici on a bien affaire a des "adultes en plein possession de leur facultés" ... ou y-a-t-il des "incapables majeurs" ? Si certains ont le sentiment de s'etre fait "pigeonner" plaigner vous aussi auprès de ceux qui ont pris un malin plaisir à pourrir les fils !!! Comme maintenant, certains ont obtenu que BLISTER soit exclu: ceux qui ont des problêmes en ont encocre d'avantage pour obtenir une solution de BLISTER!! Question: quand "X" recommande BASTUCK à "Y" . Lorsque "Y" recoit des pièces non conformes... il va quand même pas demander remboursement à "X". Un peu de sérieux. Le forum est public: les propos diffamants engagent personnellement ceux qui les tiennent !!! Au final, une chose est certaine: tout le monde aurait mieux fait de se debrouiller tout seul dans son coin et traiter sa commande tout seul à la façon "chacun pour sa gueule" Pour information, seules trois personnes ont remboursé l'expédition... les autres se sont laisser oublier ... JeromeD06 a raison: quant on est curieux et on peut s'intéresser: MOSS, CANLEY vendent ces cales depuis des années!! Pour la bonne raison qu'un SPAX n'a pas le plateau soudé au même endroit qu'un armortisseur Girling d'origine par exemple. Une chose serait bénéfique: que Les mauvais esprits ou les esprits trop limités aillent voir ailleurs .... |
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| Pas_volay 28/02/2013 11:52 |
re : ressort pour spit (blister) |
| Oui... Jerome D06, on ne te connait pas sur ce forum autrement que pour des posts obséquieux et d'une déférence sirupeuse à l'égard de Blisterpack, que tu défends contre toutes les évidences: http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?debut=120&page=5&recherche=J%E9romed06&rt=ps L'individu est banni, et sa réputation est faite, et tu sembles lié à lui d'une manière ou d'une autre, donc merci de t'abstenir: on en est plus au sujet de sa faute, on cherche des solutions pour la réparer. Je conseillerais à un des concernés de contacter cette société Coilspring, qui semble être le fabricant et qui se vante sur son site d'avoir toutes données nécessaires sur toutes les anglaises notamment, sans se réfèrer à l'affaire et à leur demander ce qu'ils préconiseraient comme ressorts pour des Spitfire et pour des GT6. En effet, les ressorts dits "Blister" fournis sont sans doute simplement ceux qu'ils ont eux-mêmes calculés pour une Spitfire mais non pas une GT6, ça expliquerait les problèmes... Avoir leur prix serait intéressant, mais risquerait de retourner le couteau dans la plaie... |
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| Pas_volay 28/02/2013 11:56 |
re : ressort pour spit (blister) |
| @Popeye: non, tu n'est pas coupable, mais d'une certaine manière tu es responsable de ce qui arrive. Blisterpack avait déjà une réputation plus que sulfureuse sur ce forum, et c'est toi qui a contribué à le remettre en selle. Sans toi il n'aurait jamais pu effectuer cette opération commerciale, car beaucoup de membres, dont moi, lui seraient tombés sur le rable au premier post en cette direction. C'est parce que tu as joué les entremetteurs que nous avons laissé courrir, du fait de ton ancienneté. C'était une erreur. |
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| jérômeD06 28/02/2013 13:13 |
re : ressort pour spit (blister) |
| @Pas_volay, C'est vrai, à part Popeye et Blister avec lesquels j'ai pu m'entretenir directement, personne ne me connait, ni je ne connais personne; donc si vous souhaitez vous entretenir directement avec moi, je vous envoie de ce pas mes coordonnées. Et si être respectueux et reconnaissant est pour vous synonyme de obséquieux et sirupeux, alors d'accord, je suis obséquieux et sirupeux. |
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| Pas_volay 28/02/2013 13:15 |
re : ressort pour spit (blister) |
| Ben oui... | |
| jérômeD06 28/02/2013 13:21 |
re : ressort pour spit (blister) |
| @Pas_volay, Comment se fait-il que l'on ne puisse vous joindre en cliquant sur votre pseudo, vous êtes là incognito ? Qu'à cela ne tienne, à vous et aux autres, mes tel sont le 04 93 22 08 67, ou le 06 09 20 86 30, après 22H, vous pourrez précisément connaitre ma façon de penser. |
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| popeye 28/02/2013 13:24 |
re : ressort pour spit (blister) |
| "Responsable" de ce qui arrive: non certainement pas !!! Pour la bonne et simple raison que d'une part je suis pas dans les ressorts et que d'autres part je ne suis ni le fabricant, ni le revendeur. Mon tord: avoir fait ce post pour dire que je suis super content des ressorts ! La, compte tenu du très mauvais esprit, c'est clair la prochaine fois (déja il n'y en aura pas), je penserai qu'à ma gueule. Les autres: ils n'auront qu'à faire comme moi... se démmerder de leur côté ! "c'est toi qui a contribué à le remettre en selle" : non plus, il n'a pas vraiment besoin de moi pour travailler !!! Par contre et je le confirme enore une fois: je connais Blister depuis longtemps, c'est un très bon copain et je n'ai jamais rencontré le moindre problème ni de pièce non conforme, ni d'abandon en cas de problème. A mon égard il a toujours été parfaitement règlo !!! "effectuer cette opération commerciale": a ce que je sache personne n'a un pistolet sur la tempe pour inscrire son nom sur la liste de personnes intéressées. Certains ont même insistés pour se rajouter en dernière minute. Il a fallu d'ailleurs plusieurs tentatives pour que cela se fasse car des tentatives avortées du fait des "Trolls": il y en a eu plusieurs !! Maintenant, ca arrangeait bien tout le monde que je fasse "l'entremetteur" qui centralise les commandes des uns, le paiement des autres, les adresses, les relances aux mauvais payeurs (dont j'ai la courtoisie de ne pas citer les noms) .... Encore une fois, a être trop gentil, on finit par être pris pour un idiot. A l'avenir: chacun se démerdera dans son coin comme je l'ai toujours fait. Pour moi, ca a toujours marché...alors pas de raison que ca marche pas pour autrui! "nous avons laissé courrir, du fait de ton ancienneté": Depuis quand sur ce forum ou ce Club il y a un "Conseil de l'ordre ou des Sages" ou un Assemblée de Magistrats? Il n'est nullement question d'ancienneté: savoir qui est le plus ancien, fait mieux ... ne m'intéresse pas. Ce qui est certain c'est que j'ai des connaissances certaines et une expérience aussi que je sais garder pour moi ou partager avec des gens Intéressants et intéressés. J'ai accepté de m'emmerder afin de faciliter pour les autres ce qui n'est pas toujours facile avec Blister: j'aurai mieux fait de laisser chacun se faire chier dans son coin !!! "C'était une erreur": c'est ton opinion donc toute singulière ....Enfin, je pense que suffisement de monde me connait et depuis suffisement longtemps pour savoir que ni mon honnêteté, ni mon engagement ne saurait être remis en cause. La seule erreur pour moi: ne pas avoir laisser les uns et les autres se démmerder seul comme je l'ai fait pour moi. A l'avenir: chacun pour sa geule !!! Pas_Volay: pour quelqu'un qui n'est pas concerné tu sembles bien t'y interesser et t'amuser de la chose ... Ne te fatigues pas: il n'y a pas de Grand Messe ici et on n'y cherche pas non plus un Pape! |
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| ollin01 * 28/02/2013 13:30 |
re : ressort pour spit (blister) |
| bon Messieurs il suffit ! vous avez fait maintenant le tour de la question et aller plus loin n'apportera rien de plus à ce sujet comme je l'ai déja écrit plus haut restez dans le sujet strictement technique SVP lancé par Didier |
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| Pas_volay 28/02/2013 14:53 |
re : ressort pour spit (blister) |
| Ok, Ollin, je m'abstiens de répondre, chacun se fera son opinion. | |
| Olivier H 28/02/2013 15:07 |
re : ressort pour spit (blister) |
| Au fait, longueur HT des miens = 240 mm Même marquage, qui doit correspondre aux valeurs d’élasticité. |
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| ollin01 * 28/02/2013 15:13 |
re : ressort pour spit (blister) |
| MERCI | |
| J-C 791 28/02/2013 15:15 |
re : ressort pour spit (blister) |
| cette affaire ne manque pas de rebondissement. Popeye laisse dire cet energumene, tu n´y es pour rien chacun a prit ces responsabilitees, on a toujours des zorros dans les forums. C´est quoi HT, hors tension ? Ok je sors. |
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| Olivier H 28/02/2013 15:23 |
re : ressort pour spit (blister) |
| Joli ! | |
| Pas_volay 28/02/2013 15:30 |
re : ressort pour spit (blister) |
| @JC-791: minable, encore un membre de la secte des masos, qui n'existe pas sur le forum autrement que dans les fils sur Blister... | |
| p p 28/02/2013 15:42 |
re : ressort pour spit (blister) |
| on ce croirais a la maternelle ça deviens lourd merci |
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| didier 28/02/2013 15:44 |
re : ressort pour spit (blister) |
| Si j'avais su je n'aurais jamais lancé cette discution. Je ne savait pas qu'un forum pouvait se transformer en DAZIBAO. |
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| SpitfireFan 28/02/2013 16:00 |
re : ressort pour spit (blister) |
| Zt comme d'hab, c'est Blisterpack et sa bande qui viennent foutre le Nixon! Mais foutez le camp! Allez vous marier avec lui, c'est possible maintenant! | |
| François * 28/02/2013 17:09 |
re : ressort pour spit (blister) |
| Je vais clore ce fil de discussion qui dérive. Que chacun soit bien conscient que le montage de pièces mécaniques non conformes au préconisations du constructeur engage la responsabilité de celui qui les monte sur la voiture (la sienne ou celle d'un autre), pas de celui qui les fournit. Monter des ressorts différents et plus courts que les ressorts d'origine ne sera jamais une pratique encouragée par l'Amicale Spitfire, en dehors d'une expérience ou d'une préparation, pour rouler sur circuit. Pour mémoire la réglementation française est très différente de la réglementation anglaise pour ces sujets. Il me semble indiqué de ne pas ouvrir ni répondre à tout nouveau fil de discussion sur ce sujet. Merci à tous pour votre compréhension. |
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