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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| Savoldelli 15/04/2013 20:52 |
Besoin d'avis pour un premier achat |
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| Bonjour messieurs, ça fait un petit moment que j'erre ici, pour tous les conseils apportés, et ce coup-ci c'est à mon tour de faire parti du jeu. Je cherche à acheter une première anglaise, et j'opte donc pour une spitfire. La raison est simple, c'est ma première un petit test, avant de me lancer plus sérieusement dans l'aventure. Donc une voiture restauré me gène pas du tout, je ne suis pas pour le moment attaché à une pure originale. La question est simple, j'ai actuellement la possibilité de négocier une vente, mais c'est une restauration : Le vendeur me dit : Malheureusement, il n'existe pas de numéro de moteur gravé sur le bloc, mais il ya une plaque rivetée à l'arrière du moteur avec un numéro qui ne correspond pas à l'identification du véhicule et est dans un format différent. D'après quelques recherches, cela peut indiquer un reconditionnement usine mais je ne suis pas sûr à ce sujet. Le VIN sur la plaque correspond à celui du V5. La peinture et les codes d'intérieurs sont corrects La question !? Est-ce un gros problème, en terme d'assurance, de rapatriement et d'immatriculation en france ? PS : j'ai même les photos de ce fameux code sur le moteur : RTC2451 R 00523T (ADD 091). Merci de vos réponses. |
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| Michel63 * 15/04/2013 21:18 |
re : Besoin d'avis pour un premier achat |
| Bonsoir Savoldelli Ravi que tu choisisses cette si attachante Spitfire pour découvrir le monde de la voiture anglaise ! ...mais attention au premier amour, rien ne le remplace et il reste bien caché dans un coin du coeur http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/7.gif ! Si j'ai bien compris, la voiture que tu convoite est une "vraie" anglaise en plus ! Aucune Spit n'a jamais eu de numéro d'identification gravé ailleurs que sur la plaque d'aluminium rivetée sur le coté du tablier, coté porte gauche (le VIN n'existait pas encore). Chez Triumph, il y a toujours un numéro gravé sur le moteur, mais c'est celui qui atteste de son origine, pas celui de la voiture. Le seul numéro valable sur le V5 est celui gravé sur la plaque rivettée. Pour plus d'explication, télécharge DiagnoSpit et va voir sur le chapitre Identification du cahier Examens, ce sera plus simple que le longues explications. Tu entres ton adresse mail ici http://www.amicalespitfire.fr/documentation/diagnospit/ et tu recevras gratuitement la totalité des fichiers. |
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| Savoldelli 15/04/2013 21:21 |
re : Besoin d'avis pour un premier achat |
| Ok nikel, Oui en effet, quand j'ai dis anglais c'est anglais ! Je vais avoir un peu de lecture. Quid de l'assurance si le moteur n'est pas d'origine, est-ce un vrai problème ? |
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| Jeoire * 15/04/2013 21:36 |
re : Besoin d'avis pour un premier achat |
| Euh, les dernière spits à partir d'octobre 1979 ont bien un VIN, d'abord simplement gravé sur la plaque constructeur, puis, pour les toutes dernières produites en 1980, également gravé dans la gouttière de coffre, côté droit. Pour le moteur, ça peut effectivement être un problème si le moteur ne correspond pas au modèle de spit concerné (par exemple un moteur de 1300 dans une 1500, un moteur de Dolomite, un moteur Alfa-Romeo ... les Anglais sont très forts pour ce genre de bidouilles, légales chez eux mais pas chez nous). Sinon, ça devrait bien se passer. |
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| Wilbras 15/04/2013 21:41 |
re : Besoin d'avis pour un premier achat |
| Avant tout lire DiagnoSpit et fouiller le forum, ici par exemple : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=171744&debut=30&recherche=numero&rt=sg&page=2#171744 Bienvenu Savoldelli ! |
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| Savoldelli 15/04/2013 22:00 |
re : Besoin d'avis pour un premier achat |
| Merci à tous, J'ai donc fouillé le diagno spit, et c'est donc bien une 1500 mais datant de 1978. Voici l'album photo, vous pourrez éventuellement me conseillé/déconseillé ! http://www.flickr.com/photos/84569569@N08/8648558605/in/set-72157633241500211/ Par contre, je n'ai pas saisi cette histoire de numéro de moteur riveté. Sur toutes les photos du diagnospit il parle d'un numéro vers la pompe à fuel... mais surtout commençant par FM blablabla... Hors la seule plaque riveté en photo, le numéro commence par RTC... et ressemble à un bloc moteur reconditionné. Il va falloir que je demande un poil plus au vendeur. Après je me fais peut-être une fausse idée de l'importance du moteur. |
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| Alain63 * 15/04/2013 22:28 |
re : Besoin d'avis pour un premier achat |
 Le numéro de moteur est gravé sur le bloc moteur, au niveau du plan du joint de culasse, à l'arrière gauche du moteur, au dessus de la pompe à essence. |
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| Michel63 * 15/04/2013 22:56 |
re : Besoin d'avis pour un premier achat |
 Remarque fort judicieuse qui est illico inscrite dans la liste pour correction de DiagnoSpit... après vérification ;o) ! http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Respect/0009.gif @Savoldelli Un moteur de Sptifire 1500 de 1978 doit commencer par FH. Sinon ce n'est pas un moteur de 1500 d'origine. Une plaque rivetée sur le moteur lui même signifie qu'il s'agit d'un moteur en échange standard d'usine, mais le numéro gravé sur cette plaque devrait commencer par FR ou FRH à en croire le tableau présenté sur le fil mis en lien par Wilbras. C'est peut-être un moteur d'une autre origine que Triumph (sous réserve, parce que j'ai atteint mon seuil d'incompétence ! ) Pourrais-tu présiser ce qu'il faut entendre par "Hors la seule plaque riveté en photo, le numéro commence par RTC... " ? Je n'ai vu qu'une seule plaque sur les photos de ton fichier ; c'est celle dont je te parle et où le numéro doit commencer par FH. |
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| Philippe67 * 16/04/2013 01:39 |
re : Besoin d'avis pour un premier achat |
| A Michel 63 Dans le post précédent, tu as écrit " ... Un moteur de Sptifire 1500 de 1978 doit commencer par FH...." je suppose que c'est une erreur d'inattention car il doit bien sur commencer par FM. Le maître nous ferait il un petit coup de fatigue ? ;-)) |
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| DiagnoSpit 16/04/2013 07:44 |
re : Besoin d'avis pour un premier achat |
| Pan sur le bec ! http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Divers/m_yes.gif ...pour sûr, qu'un numéro de moteur de 1500 commence par FM. (Il était sans doute trop tard pour trainer derrière son clavier !) Merci Philippe http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Divers/leche-bottes.gif |
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| PoloSav 16/04/2013 16:25 |
re : Besoin d'avis pour un premier achat |
| Bon, déjà, merci à tous pour le temps accordé... deuxio, j'ai vu qu'il y avait des auvergnats dans le coin...bien le bonjour (oui chauvin !) => je suis moi-même un aliéné... Pour résumer la situation, voici un récap, parce qu'on s'égare de la question ! Pour l'identification, il y a 2 numéros : série et moteur. Pour le n° de série tout est bon, j'ai bien la plaque rivetée (voir photo) avec un numéro de série type FH104... qui correspond bien à la voiture (Spitfire 1500 de 1978). Pour le n° du moteur par contre, l'actuelle propriétaire ne trouve pas le numéro de série (arrière gauche moteur). Ce dernier devant commencer par FM...etc. Par contre sur le V5 il y a bien le numéro moteur commençant par FM. - Est-ce grave si le moteur a été remplacé, sans report sur le V5 ? - Est-ce grave si le moteur n'a plus son numéro ? Voici la plaque présente sur le moteur elle se situe sur une plaque rivetée à l'arrière du moteur. Le numéro étant : RTC2451 R 00523T (ADD 091) http://img15.hostingpics.net/pics/95857220130415171601.jpg |
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| FRANCK91 * 16/04/2013 16:39 |
re : Besoin d'avis pour un premier achat |
| Bonjour, D abord, rectification par.rapport au mail d'hier : le numéro de moteur est bien sur la culasse mais côté bougies..' Après,vérification sur la,carte grise, le numéro de moteur n est pas inscrit, donc le seul moment ou la comparaison pourra être faite sera le premier contrôle technique au cours duquel le contrôleur aura sous les yeux la plaque moteur et le V5... |
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| ollin01 * 16/04/2013 17:57 |
re : Besoin d'avis pour un premier achat |
| le N° du moteur n'a aucune importance lors du CT car il n'est pas relevé par le contrôleur et n'est répertorie nul part lors de l'établissement de la CGN (ou CGC) en préfecture c'est pareil, il n'est pas demandé par l'administration et n'est inscrit nul part Ce Num n'a qu'un intérêt c'est de pouvoir déterminer l'origine et les caractéristiques du moteur. voir la liste ici, colonne "engine" : http://spitfire.amicale.com/index.php3?page=technique/tableaux/serial.htm Le seul Num qui interesse l'administration et qui figure sur la CG c'est le n° de série qui dans ton cas commence par FH104... |
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| PoloSav 16/04/2013 18:12 |
re : Besoin d'avis pour un premier achat |
| Impec. Je vous tiens au courant si la transaction s'effectue. Mais il y a de grande chance que je me retourve avec une anglaise ! |
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| Biloute 62 17/04/2013 15:25 |
re : Besoin d'avis pour un premier achat |
| Bonjour, @PoloSav Ce ne serait pas le No de boite que tu as photographié ? Cordialement. |
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| CityHunter 17/04/2013 16:49 |
re : Besoin d'avis pour un premier achat |
| non, c'est bien le moteur. j'ai exactement la même c'est un moteur échange standart gold |
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| Michel63 * 17/04/2013 23:36 |
re : Besoin d'avis pour un premier achat |
| Ce numéro commençant par RTC, gravé sur cette plaque rivée sur le moteur, ne dit rien à personne ?... C'est peut-être celui d'un atelier de reconditionnement de moteur indépendant du constructeur, non ? As-tu une photo de l'emplacement où est normalement gravé le numéro d'origine chez Triumph, exactement celui du schéma posté par alain63, pour qu'on puisse avancer ? Cet emplacement existe-t-il ? Si oui, quel numéro y est-il gravé ? Au pire, s'il a été meulé au moment du reconditionnement du moteur, peut-on quand même identifier l'origine du moteur, sa cylindrée et sa puissance ? Et, encore, dans cette situation, les choses ne seraient pas très claires non plus ! Une des premières choses à faire avant d'acheter une spit est quand même de s'assurer de son identification... et le moteur n'est pas un de ses moindres composants ! Certes, comme le dit ollin01, seul le numéro de série intéresse l'administration française pour l'établissement du certificat d'immatriculation. Mais la présence d'un moteur n'ayant rien à voir avec le type d'origine a quand même une certaine importance pour l'assureur. J'ai eu récemment l'occasion de poser la question au mien qui m'a confirmé que le seul document de référence sur lequel se base la compagnie pour définir ses garanties est la carte grise. La compagnie d'assurance considère, par défaut, que le véhicule dont on lui présente le certificat d'immatriculation est conforme au type d'origine du constructeur qu'elle a dans sa base de données. En cas de sinistre entrainant des engagements financiers très importants, il y a gros à parier que les choses se ne compliquent dramatiquement pour le propriétaire d'un voiture non conforme qui se trouverait mis face à ses responsabilité en ayant assurer un véhicule non conforme au déclaration faites en remettant la photocopie de sa carte grise à son assureur. Il faut donc quand bien savoir quel moteur est installé sur cette voiture ! Donc, prudence et circonspection sont de mise, même si l'envie est forte... |
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| PoloSav 18/04/2013 10:25 |
re : Besoin d'avis pour un premier achat |
| Merci beaucoup, @CityHunter, c'est la conclusion pour le moment que je partage. @Michel63 Je partage complètement ton point de vue. C'est d'ailleur la raison de ce fil... Du coup j'ai demandé un contrôle (theAA) et le vendeur est d'accord. Du coup j'en aurai le coeur net. Sinon le vendeur étant assez loin c'est pas évident de le faire regarder à 1000 endroits différents... Pour l'instant la conclusion que j'ai (avec les photos ce fameux numéro de série RTC...) c'est que c'est un moteur reconditionné. Je vais surement me déplacer pour aller voir par moi-même ou carrément abondonner cette voiture. Affaire à suivre... |
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| DiagnoSpit 18/04/2013 11:34 |
re : Besoin d'avis pour un premier achat |
| Le propriétaire actuel sait faire des photos et le mettre en album, il devrait quand même pouvoir t'adresser une image qui te permette d'y voir plus clair quant à l'origine du moteur. Cette prise de vue suffirait : http://img89.imageshack.us/img89/4752/nummotu.jpg ... à condition qu'elle soit suffisamment précise pour pouvoir lire le numéro ! Avec les tableaux de nomenclature des moteurs Triumph, on saurait déjà si c'est un 1500 de Spit (FM...etc) ou celui d'une Herald ou autre. Si le vendeur pouvait également t'envoyer une image de son V5, http://img838.imageshack.us/img838/4087/numident.jpg tu pourrais également vérifier sur ce site ( http://spitlist.info/ ) si le numéro en face du repère VIN y est bien enregistré. ATTENTION, ce n'est pas une liste exhaustive puisque ces enregistrements sont volontaires. Mais, si la voiture y figure ( ...et à la bonne adresse ;o) ! ), c'est un indice de confiance supplémentaire. |
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| Michel63 * 18/04/2013 11:41 |
re : Besoin d'avis pour un premier achat |
| http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/sorry-6624.gif mes doigts ont fourché sur mon clavier et j'avais oublié de reprendre mon pseudo "normal" ;o). C'est fait. En plus, ya une poule dans l'cottage, les images sont démesurées. Re-sorry. C'est pas mon jour.... |
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| Goldeneye 18/04/2013 11:41 |
re : Besoin d'avis pour un premier achat |
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| Michel63 * 18/04/2013 11:49 |
re : Besoin d'avis pour un premier achat |
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