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| FRANCK91 * 16/04/2013 14:43 |
Problème hauteur passage de roue avant |
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| Bonjour, Comment augmenter l'espace entre le passage de roue de l'aile avant et le pneu. Actuellement, j'y passe difficilement la main à plat. Conséquences : en roulant le pneu frotte régulièrement sur la tôle (plus en passant sur des bosses que sur des trous) et parfois, en braquant, le pneu accroche le rebord extérieur du passage de roue et le déforme. Concernant la voiture : Mk3 1970 rhd. Les pneus : 155/80/13 sur jantes à rayons 4.5 Les amortisseurs qui viennent d'être changés : koni classic règles au plus soft Ressorts neufs Rimmers standard (très comprimés 19cm de la coupelle basse à la coupelle haute) Hauteur du triangle inférieur /sol : 16cm Différence entre triangle inf. et triangle sup. : 23cm À noter : les triangles supérieurs sont relevés de l'Interieur vers l'extérieur alors qu'ils semblent parallèles au sol sur les autres voitures. Conformément à ll'eclate Rimmers, l' amortisseur à été monté avec un silent bloc en poly de chaque côté de la coupelle haute. Mais sur la revue technique mk4 ( je ne pense pas que cela soit différent de la mk3), un seul silent bloc est monté entre la coupelle supérieure et l' écrou de serrage. Merci de votre attention et éventuellement si vous avez une piste ... |
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| miss_v * 16/04/2013 15:15 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
| sur une suspension mcpherson, a double triangulation, telle que l'on a a l'avant de nos bolides.....les 2 triangles doivent etre paralèles....puisque c'est le principe mécanique du parallélépipède déformable qui est utilisé...et les parallélépipèdes ont les coté oposés strictement parallèles.... cela se traduit par une distance églale entre les 2 bases de nos triangles(coté chassis) et les 2 tetes (coté roue) je regarderais de ce coté a ta place |
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| dyngo 16/04/2013 15:20 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
| Avec tous les trucs pas d'origine la voiture est clairement trop bas pour tes pneus. Des pneus 155/80 ne frottent pas sur une spit avec suspension normale. Solution: changer amortisseurs/ ressorts ou changer des pneus pour des plus bas (mais la voiture baisse encore). |
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| FRANCK91 * 16/04/2013 15:30 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
| @ Moss v : effectivement, je pense que le probleme se situe par là. Les mesures entre les 2 triangles du bord haut (tr. Inf.) au bord bas (tr. Sup.) Côté châssis : 16cm Côté roue : 20 cm Ce sont ces 4 cm qui manquent entre le pneu et la tôle. Mais comment les récupérer? @ Dyngo : tu veux dire que les koni ne sont pas compatibles avec les ressorts normaux ? |
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| Georges 62 16/04/2013 15:45 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
| Bonjour, Les koni classics sont parfait avec des ressorts d'origine.J'ai cela sur ma MKIII. Si vous souhaitez garder vos ressorts (ils sont à priori plus courts) il faut mettre des cales sous la tête. C.F le fil sur les ressorts de "Tomas Garret". Cdt Georges |
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| Olivier H 16/04/2013 17:03 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
| 1) Ne pas confondre suspension triangulée et Mc Pherson, ça n'a aucun rapport ! 2) problème de déport de jante (il faudrait essayer avec des jantes d'origine "certifiées conformes")? |
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| FRANCK91 * 16/04/2013 17:26 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
| @ Olivier : les jantes n'ont pas de déport. Le phénomène de frottement sest largement accentué avec les nouveaux combinés. | |
| Jérôme * 16/04/2013 17:44 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
| Salut Franck, As-tu essayé de remettre tes anciens ressorts ? Les neufs sont pour le moins "chelou"... A+ ;-) |
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| FRANCK91 * 16/04/2013 18:04 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
| Salut Jérôme, Impossible, ils ont été jetés. En y regardant bien, je pense que les neufs sont trop courts ou trop comprimés. Le combiné ressort - amortisseur a t il été bien monté? J ai un doute sur le second silent bloc prévu par Rimmers, mais j'ignore ce que son absence changerait. |
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| Jpma35 * 16/04/2013 18:12 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
| Bonjour, Je crois que 19 cm entre les deux coupelles c'est bon en charge, mais roue en l'air c'est autour de 24cm. Pour les pneus 155/80/13 ça ne va pas il faut 145/80/13 ou 155/75/13 sinon il y a une différence d'environ 16 mm au diamètre. Jpma35 |
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| dyngo 16/04/2013 18:59 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
| Bonjour Franck, Ressorts et amortisseurs d'origine donnent aucun problème avec des pneus 155/80. Je croiait les kon's identique a des amortisseurs d'origine (coté hauteur). Les Spax, par ex, ont le plateau ou le ressort se pose plus bas. Chez koni, je crois, c'est comme d'origine. Le plus suspect me semble les ressorts. J'ai vu des ressorts qui ont plus de spirales mais plus bas que d'origine. En principe, les ressorts d'origine sont bien dur et ils ont un duré de vie très longue. |
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| nicolas 45 17/04/2013 09:30 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
| Tant que l'on n'est pas sur d'un montage (surtout avec des pièces refabriquées) on ne jette jamais des pièces d'origine. Les ressorts avant contrairement à la lame arrière sont durs au mal. La solution serait de retouver des ressorts d'origine ou en copier un exemplaire (anciens établissement CHASSIN) |
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| FRANCK91 * 17/04/2013 13:07 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
 A titre d'illustration : passage de roue ... |
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| FRANCK91 * 17/04/2013 13:08 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
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| FRANCK91 * 17/04/2013 13:09 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
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| FRANCK91 * 17/04/2013 13:10 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
| Pas vraiment à l'endroit...mais dans un autre sens!!!! | |
| Michel63 * 17/04/2013 13:59 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
| Alors là, Franck, je ne comprends pas les deux derniére photos que tu viens de poster. Je n'ai jamais vu de ressorts avant comme ça ! N'y aurait-il pas un probléme de prise de vue ou déformation des photos ? | |
| L'Etincelle 17/04/2013 15:01 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
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| miss_v * 17/04/2013 15:57 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
| ressorts trop longs, beaucoup trop comprimés... ou amortisseur a faible débattement inadapté sans ressorts courts... |
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| FRANCK91 * 17/04/2013 17:35 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
| Effectivement le problème est flagrant. Que faire? Changer les ressorts pour des courts? Je ne voudrais pas rabaisser la voiture dont la garde au sol est déjà assez basse. A Michel : je pense que la photo déforme un peu mais les spires sont bien aussi serrées ... |
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| Jérôme * 17/04/2013 17:44 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
| Hello Franck, Personnellement, je remettrai des ressorts d'origine afin de voir l'évolution. Cela devrait solutionner ton problème. Je ne sais pas si tu as de quoi comprimer les ressorts pour les enlever, mais au cas où, je connais un petit garage à côté de chez moi qui pourrait te faire ça... Vu que je n'ai pas de pont ni de fosse, je lui dépose ma Spit la semaine prochaine pour qu'il me change mon pont avec celui que j'ai reçu de dyngo. Il me compte 2 heures de mo, ce qui est plutôt correct. A+ |
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| FRANCK91 * 17/04/2013 22:44 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
| Jérôme, Comme indiqué plus haut, je n ai plus les ressorts d origine. En tous cas il faudra que ça soit réparé pour juillet... |
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| Michel63 * 18/04/2013 12:17 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
| Tu as 12 spires sur tes ressorts; sur ceux de ma Mk3, c'est 10 spires. http://img850.imageshack.us/img850/420/spires.jpg Attention, ma voiture avait le nez en l'air avec les ressorts standards montés par l'ancien propriétaire. J'avais alors acheté des ressorts courts (Uprated) chez Rimmer et, là, le passage de roue avant était trop pas, un peu comme tu dis... Pour ajuster, j'ai ajouté une cale de 5mm entre la coupelle supérieure et la potence. Voila l'assiette actuelle de la voiture : http://img811.imageshack.us/img811/9773/profilq.jpg |
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| FRANCK91 * 18/04/2013 14:16 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
| Bonjour Michel, Quelle est la taille de tes pneus? Connais tu le nombre de spires Sur les ressorts d' origine? Merci.? |
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| Jpma35 * 18/04/2013 17:24 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
| Dans les caractéristiques techniques il est indiqué : longueur libre des ressorts 320 mm longueur en charge 198 mm, mais pas le nombre de spires. Jpma35 |
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| Jérôme * 18/04/2013 18:16 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
| Franck, Pour des ressorts d'origine, vois peut-être avec dyngo. Il doit en avoir à un prix très intéressant qui plus est... A+ |
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| Michel63 * 18/04/2013 19:58 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
 Comme tu peux le voir toi-même sur le montage photo, ils ont 10 spires ("Uprated" acheté chez Rimmer). Ceux que j'ai remplacé en avaient 11 mais je ne connais pas leur origine. Une fois démontés, ils mesuraient 34 cm. Je sais simplement que la voiture était trop haute à mon goût sur ses ressorts avant. Après modification ressort+cale, la voiture est parfaitement horizontale et la hauteur entre l'axe de roue et le dessous de la lèvre du passage de roue a été réduit de 4,5 cm. |
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| dyngo 18/04/2013 23:04 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
| Hauteur de la voiture est en ordre avec des ressorts d'origine. Ressort est posé sur un petit plateau, parti de l'amortisseur. Il y a des amortisseurs avec le plateau plus bas comme Spax. Comme ça on sait baisser la spit avec les ressorts d'origine. Baisser une spit donne un meilleur compartement sur la route. Mieux pas faire ça quant on veut rouler en Belgique. Il y a des ressorts different. Hauteur dépendant: épaisseur du métal, combien de spires et qualité du métal. Un ressort avec moins de spires mais plus d'épaisseur est généralement plus dur. Plus de spires et moins d'épaisseur donne un ressort plus 'soft'. Ressort d'origine à 8 à 10 de spires. Celui GT6 plus d'épaisseur. Avec moins de spires de plus d'épaisseur on a un voiture plus 'sport'. On peut les construire en differentes hauteurs. Ca veut dire, simplement compter des spires ne sert a rien. Il existent des cales d'origine. Hauteur plus/moins un cm. Triumph a utilisé une cale coté conducteur sur des herald et des spit. mais pas toujours.. |
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| Denis84 * 22/05/2013 20:14 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
| Je remonte ce fil car j'ai eu le meme probleme que franck Pour l'AG,j'ai monté des ensembles complets rimmer "standard" ,mes combinés d'origine étant vraiment "vétustes". Résultat,comme lui,voiture tres basse à l'av,malgré une longueur des ressorts "à vide" (avant assemblage des combinés)identique à l'origine. Tres esthétique,mais: Direction plus dure (léger carrossage négatif) Talonnages des ressorts sur gros chocs (spires trop proches venant en contact les unes des autres) Pas de contact pneu carrosserie (165/70 R13 sur Minator 5 pouces),mais ça passe pas loin. Comme je n'avais pas jeté mes ressorts d'origine,j'ai comparé avec: -ressorts "standard" rimmer :2 spires "entières" de plus (12 au lieu de 10 d'origine) et fil plus fin;je ne sais pas sur quelle voiture ils pourraient aller,mais pour une spit (moi,mk3),ils sont trop "faibles" (peut etre OK sur un kit car base triumph 100 kg plus léger à l'av?) -ressorts standard bastuck : aspect identique à l'origine (nombre de spires,diametre du fil et longueur à vide) par contre les Monroe fournis par Bastuck n'ont pas le tube supérieur de protection de la tige ,donc pas montables (le haut du tube inférieur n'est pas prévu pour rester "nu" (espace ou l'eau peut stagner entre autres) donc achat de Monroe (ref 3300) pour spit chez oscaro,reçus aujourd'hui,SEMBLENT conformes,fournis avec tube sup "amovible"! Vu que les ressorts rimmer sont pas ok à terme (bien qu'ils m'aient quand meme permis de faire l'AG !! ),je vais réaliser ce week end le montage suivant: Combinés composés de ressorts neufs "standard" Bastuck et Monroe 3300 Oscaro ,tassement voiture avec silentblocs "libres",puis serrage,essais et mesure hauteur de caisse Avec les combinés d'origine,elle était correcte A present je sais que les ressorts "standard" rimmer sont pas ok On verra ce que ça donne avec du Bastuck Denis |
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| FRANCK91 * 22/05/2013 20:29 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
| Bonsoir Denis, Aujourd'hui, j'ai laissé ma voiture chez un spécialiste des anglaises. Pour lui, aucun doute le problème vient des ressorts Rimmers. Il va m.en fournir d.autres avec lesquels je gagnerai 2cm environ. C.est pas énorme mais sachant que d'après mes calculs il me manquait 3cm, c'est déjà pas mal. Une petite cale de 1 cm pourra éventuellement faire la différence. Autre problème , la hauteur des pneus : en 155/80, cela représente 16mm de plus que l'origine, donc si l'intervention sur les ressorts ne suffit pas, je changerai les pneus et si ça ne va toujours pas, j'achète une MX5! Non je déconne ... |
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| Denis84 * 22/05/2013 20:36 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
| Finalement,c'est comme au poker,il faut "payer pour voir"!!! Au final,si mon nouveau montage fonctionne,ça ira,mais s'il faut encore changer des trucs (cales ou autres),ça va finir par couter aussi cher que des combinés réglables,sans les avoir!! Mais au moins je pourrais dire aux autres quelles erreurs ne pas faire!! C'est toujours ça..... |
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| Denis84 * 27/07/2013 14:58 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
| Je remonte le fil car,avec un peu de retard,j'ai monté mes combinés av composés de ressorts bastuck "standard" et d'amortisseurs monroe pris chez oscaro Et ben ça semble OK ,juste hauteur de caisse un poil haute pour l'esthétique (ça se tassera sns doute un peu),mais au bénéfice d'une meilleure garde au sol et d'une direction plus douce Photos à venir Denis |
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| Denis84 * 29/07/2013 11:03 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
 Assiette avec les combinés standard rimmer (ressort+amorto) |
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| Denis84 * 29/07/2013 11:08 |
re : Problème hauteur passage de roue avant |
 Reste plus qu'à faire la conversion "swingspring " ar en remplacement du ressort d'origine un peu fatigué (surtout à droite) ,qui devrait me faire gagner un ou deux cm de hauteur ar pour "horizontaliser" l'assiette !! |
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