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| Norbert 25/04/2013 20:10 |
appel à vos aides si précieuse ! |
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| Bonjour à tous ! Après plusieurs moi de repos pour ma chère et belle. Je décide de la redémarrer, en vain ... Le moteur essaie de se lancer mais rien. (Je précise que j'ai un allumage à 2balles qui fonctionnait très bien avant l'arret de la voiture). Symptome : le démarreur semble visible motivé ; une étincelle apparait au niveau du delco, mais pas d'étincelle au niveau des bougies. De quoi cela peut-il venir ? Merci Norbert |
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| Norbert 25/04/2013 20:11 |
re : appel à vos aides si précieuse ! |
| aides précieuses* plusieurs mois* |
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| Denis84 * 25/04/2013 20:14 |
re : appel à vos aides si précieuse ! |
| Si ton "étincelle au niveau du delco" c'est entre les grains du rupteur (vis platinées),c'est un condensateur claqué ou mal connecté | |
| Denis84 * 25/04/2013 20:30 |
re : appel à vos aides si précieuse ! |
| Ou un probleme sur le boitier à 2 balles Mais je préfère parler les spécialistes,l'éléctricité c'est pas trop mon truc (et encore moins l'electronique !!) Seventies un jour,seventies toujours !! |
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| Romain-gt6mk3 25/04/2013 20:34 |
re : appel à vos aides si précieuse ! |
| batterie faiblarde ? cosses de batteries un peu laches ? coupe circuit ? ( t as oublié que t en avait un) |
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| Norbert 25/04/2013 21:03 |
re : appel à vos aides si précieuse ! |
| - on peut exclure la batterie, je l'ai rechergé puis j'ai essayé avec une autre batterie. - les cosses de batterie sont neuves - pas de coupe circuit sur la voiture. Demain j’essaierai de débrancher l'allumage à 2balles et de revenir au système classique. Avec un condensateur claqué aurai-je quand meme une étincelle au niveau des vis platinées ? Norbert |
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| Denis84 * 25/04/2013 21:25 |
re : appel à vos aides si précieuse ! |
| Le condensateur a justement pour fonction (en allumage classique) "d'absorber" le courant d'extra rupture qui se produit à l'ouverture des vis et donc de supprimer l'arc électrique qui en découle ("l'étincelle" que tu vois) Sans lui (ou s'il est mort) ,la rupture du circuit BT(enroulement primaire bobine ) qui se produit à l'ecartement des vis n'est pas assez franche pour engendrer une tension d'allumage (HT) suffisante (l'étincelle aux bougies est "faiblarde" ou "jaunatre" au lieu de "bien bleue") |
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| Denis84 * 25/04/2013 21:29 |
re : appel à vos aides si précieuse ! |
| Et en plus,avec un condo fatigué,cette succession d'arcs électriques au grains de rupteur les "bouffe" en rien de temps avec panne à tres bref délai | |
| pepes * 25/04/2013 21:42 |
re : appel à vos aides si précieuse ! |
| J'ai eu le problème sur ma TR6: c'était le doigt d'allumeur qui faisait un arc malveillant. J'ai eu le problème sur ma spit: je voyais une étincelle aux bougies, mais pas suffisantes pour démarrer. En remplaçant par des NGK BP6ES, plus de problème. ça fait deux fois que ça m'arrive: bougies made in china.... |
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| Denis84 * 25/04/2013 21:50 |
re : appel à vos aides si précieuse ! |
| Ceci dit,si ton allummage fontionnait avant arret ,y a pas de raison qu'il se soit abimé au stockage .Avis de spécialistes sur le sujet ? La mienne vient de redemmarrer sans probleme apres 3 ans d'arret complet sans aucune autre intervention qu' une vidange de réservoir et plein d'essence "neuve" C'est peut etre tout simplement un tete de delco humide ou des contacts (vis) ou plots (doigt,tete) oxydés si stockage dans un lieu humide ou avec condensation |
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| Michel63 * 25/04/2013 21:53 |
re : appel à vos aides si précieuse ! |
| Le condensateur ne sert à rien avec le boitier d'un "allumage à 2 balles" ; les vis du rupteur ne sont plus que des interrupteurs en 12 volts. S'il y a une étincelle à cet endroit, c'est peut être effectivement un court-circuit provoqué par une défaillance du boitier. Si tu a pris la précaution d'approvisionner un boitier de rechange c'est le moment de l'essayer ! Il se peut aussi que ce soit les contacts sur la broche de connexion du boitier qui sont défectueux. Resserre les cosses et vérifie tes soudures. ... Et tiens-nous au courant ;o) ! |
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| Christophe49 * 25/04/2013 21:55 |
re : appel à vos aides si précieuse ! |
| etincelle au delco pas au bougies, doigt d'allumeur HS ou tete de delco. Tof |
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| Denis84 * 25/04/2013 22:01 |
re : appel à vos aides si précieuse ! |
| Effectivement Test: tu mets une bougie sur le fil HT qui vent de la bobine,culot bougie à la masse et observe l'étincelle Si belle et bien bleue,l'allumage lui meme est OK C'est sa "distribution "aux bougies qui pose probleme,donc en cause doigt et tete En fait as tu : Etincelles au rupteur? Ou étincelles au delco ? (comme décrit dans le test ci dessus) |
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| Norbert 26/04/2013 16:29 |
re : appel à vos aides si précieuse ! |
| Je reviens du garage Team TH de Reims ou le mécano m'a conseillé de tester une bougie directement sur le fil de la bobine pour voir s'il y'a l'étincelle et si oui, donc il s'agirait d'un problème de doigt d'allumage. Je testerai cela ce soir. Concernant vos bougies, quelles types de bougies mettez vous ? j'avais jusqu’à présent des VALEO. (j'ai acheté aujourd'hui des NGK BP5ES que je monterai dès que possible). Norbert |
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| yves78 * 26/04/2013 19:46 |
re : appel à vos aides si précieuse ! |
| Bonjour , une petite question , c'est aux quatre bougies qu'il n'y a pas d’étincelle ? ( je pense entre autre aux fils haute tension , c'est rare mais cela arrive ) Yves | |
| ollin01 * 26/04/2013 20:25 |
re : appel à vos aides si précieuse ! |
| et hop un petit extrait de DiagnoSpit pour les bougies recommandées http://img560.imageshack.us/img560/564/dsexamensbypdf2452pages.jpg |
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| Norbert 26/04/2013 20:57 |
re : appel à vos aides si précieuse ! |
| @Yves, en effet, il y'a pas d'étincelles en essayant sur les 4 bougies. @ollin01 ; autant pour moi, je l'avais téléchargé la semaine derniere. Donc le mécano m'a bien aiguillé ! merci Ne reste plus qu'a essayer ! Norbert |
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| Jeff 27/04/2013 01:26 |
re : appel à vos aides si précieuse ! |
| Bonsoir, j'ai le même montage que toi (allumage à 2 balles) et ma Spit a été stockée un petit moment sans redémarrer. Qd j'ai voulu la redémarrer hier, je n'avais pas d'étincelles aux bougies. J'ai pensé au doigt d'allumeur (neuf pourtant) parce c'est un montage à la con sur la MK3 et en fait ça venait des rupteurs (vis platinés) qui s'étaient sans doute oxydés avec le temps. Un petit coup de papier de verre (grain 1000) entre les deux. Tu pinces le papier entre eux, tu tires. Un coup sur chaque rupteur et la voila la belle étincelle qui fait repartir la belle. Cdt Jeff spit Mk3 1968 |
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| yves78 * 27/04/2013 11:53 |
re : appel à vos aides si précieuse ! |
| Je confirme , ayant monte un moment l'allumage a deux balles , tous les ans il fallait nettoyer la vis platinée , celle ci étant sollicitée de façon moins " agressive " avait tendance a s'encrasser , Yves | |
| Alexandre1978 * 27/04/2013 16:50 |
re : appel à vos aides si précieuse ! |
| Bonjour, Pour confirmer Jeff et Yves: avec cet allumage, il n'y a plus de puissance aux rupteurs, donc plus d'usure. Mais ce manque de puissance est problematique en cas d'arret prolongé, car la tension est trop faible pour passer à travers la faible couche d'oxydation qui se forme. Dans le cas d'un allumage normal, l'energie aux rupteurs est plus haute, et suffisante pour traverser l'oxydation. @+, alexandre1978 |
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| Norbert 27/04/2013 16:59 |
re : appel à vos aides si précieuse ! |
| Après essai , en reliant le câble de la bobine avec une bougie, il n'y a aucune étincelle ! Question : Celà viendrait-il forcement de la bobine ? Il se vend deux sortes de bobines : classique et haute performance , quelles différences ? peut-on monter une haute performance avec allumage REMY? Merci Norbert |
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| Norbert 27/04/2013 17:45 |
re : appel à vos aides si précieuse ! |
| Je viens de relire diagnospit concernant les bobines. - Avec un système a 2balles doit-on mettre obligatoirement une bobine haute tension ? - Peut-on mettre une bobine haute tension sans allumage à 2balles ? et quel apport ? Avec l'arrivée des beaux jours, j'ai tellement hate qu'elle redemarre !! Norbert |
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| Michel63 * 27/04/2013 22:10 |
re : appel à vos aides si précieuse ! |
| Bonsoir Norbert > "le mécano m'a conseillé de tester une bougie directement sur le fil de la bobine pour voir s'il y'a l'étincelle..." Quand tu as fait le test et lancé le démareur pour faire tourner le moteur, le culot de la bougie était-il bien en contact avec la fonte du bloc moteur (pour la masse), sinon, pas d'étincelle possible même si la bobine fonctionne ? Si oui, c'est bien que le courant haute tension n'arrive pas sur la borne de la bougie mais il ne faut pas en conclure immédiatement que c'est un problème de bobine. Il faut suivre, avec un métrix, la chaine des trois organes qui sont successivement en service pour lui faire produire ce courant. 1) Le distributeur : Avec un boitier de l'Allumage à 2 balles, il ne sert qu'à commander au boitier Cartier ou Valeo, par un fil en 12 volts, le lancement de la production du courant haute tension quand un des cylindres arrivent à son point de compression optimum. Si aucun courant n'est présent dans le fil reliant le distributeur au boitier quand tu lances le moteur et que la came du distributeur actionne le rupteur, c'est un défaut aux "anciennes" vis platinée comme le dit Jeff. Ou de mauvaises liaisons entre le distrubuteur et le boitier (fil coupé ou connexion mal serrée). 2) Le boitier : Si le courant arrive bien par ce fil au boitier et qu'il n'y a pas de cournant dans le fil reliant le boitier à la bobine, soit le boitier est HS, soit c'est encore un problème de connexion (faux contact dans la broche carrée ou rectangulaire) en entrée du boitier ou mauvais état/connexion du fil de liaison à la bobine comme ci-dessus. 3) La bobine : Si le courant venant du boitier arrive bien dans la bobine, que celle-ci est bien raccordée à la batterie et qu'il n'y a pas d'étincelle à la bougie raccordée sur le fil haute tension sortant de la bobine : bobine défectueuse. Ou mauvais état ou connexion du fil de liaison batterie/bobine ou du fil de faisceau HT que tu utilises pour le test. Procède méthodiquement et, surtout, vérifie bien les connections et les masses. > "- Avec un système a 2balles doit-on mettre obligatoirement une bobine haute tension ?" Une bobine fournit toujours du courant haute tension. Avec un allumage electronique comme l'allumage à 2 balles, on peut conserver la bobine standard mais on peut aussi utiliser une bobine dite "électronique" dont les caractéristiques lui permette de produire une plus haute tension que les bobines fonctionnant avec un système classique ( vis platinées et condensateur). L'étincelle est plus forte et la combustion plus "brutale " et plus complète. Puissance améliorée. > "Peut-on mettre une bobine haute tension sans allumage à 2balles ? et quel apport ?" Non, il ne faut pas utiliser une bobine "electronique" avec un allumage standard. Condensateur et vis platinées ne résiteraient pas longtemps au régime. Pour rendre la politesse à mes professeurs-es-bobine http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Respect/0009.gif[, lis ce fil : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=147104&debut=0&recherche=ohms&rt=tt&page=1#147104 , c'est grâce à lui que j'ai maintenant compris "comment ça marche" http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/7.gif ! Précision : si tu changes de type d'allumage et/ou de bobine, il faut refaire les calages d'avance qui ne sont pas exactement les mêmes pour avoir un bon résultat. |
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| Norbert 29/04/2013 10:11 |
re : appel à vos aides si précieuse ! |
| @Michel63 , merci pour toutes ces infos. En effet le topic sur les bobines est très interessant. Mon problème est résolu après avoir remplacé la tete d'allumage ainsi que le doigt par l'ancienne tete et l'ancien doigt (tout cela changé il y'a un an). La masse n'arrivait pas à la bobine. Je compte acheté une tete d'allumage ainsi qu'un doigt mais de qualité de préférence car ceux monté n'ont meme pas tenu 2ans (1500km) (provenance Bastuck) Avez vous des infos sur BETASET , peux t-on lui faire confiance en terme de pièce de qualité ? Amicalement Norbert |
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