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| xali38 * 25/06/2013 06:51 |
charge |
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| bonjour la dynamo ,la batterie et le régulateur sont neufs sur ma mk 3 de 1967 .j'ai roulé une nuit pendant 1 heure :le lendemain plus de batterie ! j'avais remarqué que lorsque je freinais ,l'intensité des codes baissait .donc la dynamo ne charge pas ? que faire ? merci xavier | |
| jean-yves 44 25/06/2013 08:20 |
re : charge |
| Bonjour Xavier. Malheureusement une dynamo neuf ne fonctionne pas du premier cout. Suivant le temps qu’elle est restée en stock il se peut qu’elle soit démagnétisée. Il faut donc la re magnétisé et cela va recharger sans problème. Voir un fils sur ce forum ou j'explique comment faire. JYP |
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| xali38 * 25/06/2013 08:23 |
re : charge |
| MERCI XAVIER | |
| jean-yves 44 25/06/2013 11:44 |
re : charge |
| le fil en question. http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=54266&debut=150&recherche=dynamo&rt=sg&page=6#54266 JYP |
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| jpc 8430 25/06/2013 14:05 |
re : charge |
| @ xali 38 Dans un premier temps , il serait bien de verifier avec un amperemetre SERIEUX si ta dynamo debite correctement : ce qui semble etre le cas , puisque tu ecris qu'a chaque fois que tu freine , l'intensité des phares diminue, ce qui prouve qu'elle debite. !! Par contre voir du côté regulateur , meme neuf : Est-il bien branché ???? Ni y a-t-il pas un court circuit quelque part ?????? cdlt j p c |
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| BUFFALOGT6 25/06/2013 14:16 |
re : charge |
| Bonjour Pourquoi ne pas tout simplement prendre la tension à la batterie moteur tournant (ralenti accéléré) pour les dynamo je ne suis pas sur mais avec un alternateur on doit avoir environ 14.4 V au cosses de la batterie Bonne journée |
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| jpc 8430 25/06/2013 19:40 |
re : charge |
| @ buffalogt6 Oui c'est aussi une façon de proceder , mais l'intensité est plus importante que le voltage. De façon générale les 14.4 volts sont valable pour les deux types , dynamo et alternateur. cdlt j p c |
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| Denis84 * 25/06/2013 19:59 |
re : charge |
| Attention aussi à la notion de "neuf" Ayant remplacé mon régulateur d'origine par un neuf "par précaution",ma dynamo ne chargeait plus En remettant le "vieux" ça a refonctionné,bilan,régulateur "neuf" défaillant Depuis,quand c'est possible,je privilégie le "N.O.S.ou l'occase en bon état vérifiée à du "neuf" (refabriqué)... Denis |
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| xali38 * 25/06/2013 20:43 |
re : charge |
| Le voltmètre marque 12,70 moteur arreté et ne bouge pas à l'accélération.la dynamo ne charge donc pas.à suivre xavier | |
| BUFFALOGT6 26/06/2013 08:40 |
re : charge |
| Bonjour Voir ci dessous un tuto sur le circuit de charge bonne journée http://www.flat4ever.com/circuit-de-charge-dynamo-t30966.html?s=c370549d0989fa8d0c68be4622001153& |
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| jpc 8430 26/06/2013 10:04 |
re : charge |
| @ Xali 38 Dans le meme sens que Buffalo, mais plus généraliste , celui de Old Engines. http://www.tract-old-engines.com/dynamo_02.html cdlt j p c |
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| jpc 8430 26/06/2013 10:15 |
re : charge |
| @ xali 38 Pense aussi a voir les differentes pages explicatives, tout en bas de ce topic Voir aussi et prendre note de ce qu'a ecris Denis 84, et ce que j'avais ecris le 25 ; le regulateur !! Donc faire les testes suivant old engine Il ce peux aussi que les charbons de la dynamo etant neufs, il faille quelque KM pour qu'ils rentre en action. ( rodage ) Donc bien charger la batterie avant , et faire 10 à 15 km , et retour pour controle. cdlt j p c |
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| lefebvre * 26/06/2013 15:32 |
re : charge |
| bonjour, dynamo quand tu nous tiens... j'ai changé mon régulateur il n'y a pas longtemps et en ai profité pour monter un ampèremètre de contrôle au tdb. je démarre d'abord sur le ralenti, puis quand j'accélère un peu, le voyant s'éteint, le regul colle et l' aiguille de l'ampèremètre monte environ sur 10/30, au retour ralenti, l'aiguille passe d' abord sous zéro, puis le regul coupe et l' aiguille revient sur 0. normal docteur ? autre question si j'ose, l'intensité de la charge mesurée sur l' ampèremètre est elle proportionnelle à l' état de décharge de la batterie ? merci pour vos lumières c'est le cas de le dire. salutations |
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| Denis84 * 26/06/2013 15:57 |
re : charge |
| Pour la dernière question,l'amperemetre indique l'intensite de charge,en Ampères Aucun rapport avec l'état de charge de la batterie (tension aux bornes) qui se mesure en Volts (avec un Voltmètre) Tu peux avoir une batterie "faible" ,genre 11 volts aux bornes,avec une dynamo qui charge bien (apres départ du VL à la poussette ou avec des cables) et un ampèremetre qui indique une valeur positive Pour bien appréhender les 2 notions,un prof nous avait donné une immage qui me semble assez bonne L' intensité,en Ampères,c'est le débit d'un fleuve ,plus ou moins largeselon l'ampérage, mais sans notion de pente ou de vitesse des flots La tension,en Volts,c'est la hauteur d'une chute (genre Niagara) dans le parcours dudit fleuve,plus ou moins haute (6,12,220 volts etc) |
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| miss_v * 26/06/2013 17:47 |
re : charge |
| et moi, electricienne de métier, j'ai les poils des bras qui se hérissent lorsque je lis ampérage..... Monsieur Ampère, certes, a donné son nom a une unité, mais l'ampère est l'unité de mesure de l'INTENSITE electrique... ou alors on a qu'a parler "d'eau qui fait marcher la voiture", de machin rond a tourner pour..tourner, de bidules qui tournent et ca fait avancer la voiture.... Mme capelo s'en va |
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| Denis84 * 26/06/2013 17:50 |
re : charge |
| pardon,moi je suis pas électricien de métier Denis |
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| PRECISION 26/06/2013 18:15 |
re : charge |
| Bonjour l'image de l'eau est une... . image . L'intensité est bien une "quantité" d'électricité, qui, liée à la différence de potentiel V (volt) donne la Puissance en W ( V x I = P en Watt) Et donc, l'ampèremètre se place en série sur un circuit (avec en général un shunt interne) ce qui va donner le "sens" du courant vers charge ou décharge, alors que le voltmètre est en parallèle et ne sera pas influencé par l'intensité (ex: 12V 1milliAmpère ou 50 Ampères, toujours 12V ). Et donc P/V = I permet le calcul du calibre du fusible. |
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| BUFFALOGT6 26/06/2013 20:57 |
re : charge |
| Bonsoir Bien d'accord avec miss v @ PRECISION "restons simple" Pour moi la mesure de la tension au bornes de la batterie reste le "moyen" de savoir si il y a charge ou pas Bonne soirée |
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| Denis84 * 26/06/2013 21:03 |
re : charge |
| m'enfin;;;; http://dictionnaire.sensagent.com/amperage/fr-fr/ rien que pour le plaisir de faire dresser les poils ;)) |
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| jpc 8430 27/06/2013 14:42 |
re : charge |
| @ Miss V J'ai egalement appris dans les années 1960, le systeme que Denis 84 explique . Peut-etre que la façon d'expliquer a l'heure acuel a évolué !!?? mais plutôt que d'avoir les poils qui s'irrisse, il serait préferable de mieux expliquer , puisque vous etes une Professionele !!!!!!! cdlt Mlle j p c |
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| miss_v * 27/06/2013 15:47 |
re : charge |
| @ denis : ce n'est pas parce qu'un dictionnaire le met, qu'il a raison...un dictionnaire n'est la que pour donner des définitions aux mots courants. on y trouve pas les mots les plus rares, et on y trouve certains mots en argot/verlan, ou meme certains mots en language sms d'ailleurs. cela n'en fait pas la référence linguistique | |
| miss_v * 27/06/2013 16:16 |
re : charge |
| il n'y a pas grand chose a expliquer, ampérage est a l'intensité ce que "yo, tu ouaiche ou bien?" est a la formule de politesse.... cela relève du language vulgarisé, au meme titre que frigidaire est le nom propre/vulgaire de réfrigérateur. André Ampère a donné son nom a l'unité de mesure de l'intensité elèctrique, rien de plus. d'ailleurs, on dit bien une puissance, et on l'exprime en watt, on ne parle pas de puissançage. certes, on peut etre compris en disant ampérage...tout comme les ados se comprennent en se demandant le matin si "ouaiche, ca crème ou pas c'matin?" (véridique !), mais c'est du mauvais français Je relaisse Xali38 a ses problèmes de charges :) |
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| Denis84 * 27/06/2013 16:35 |
re : charge |
| pardon,encore pardon madame le professeur, promis je le ferai plus c'était juste pour différencier dans la meme phrase la "grandeur physique" (l'intensité) de la" mesure de ctte grandeur" (le nombre d'ampères),que je reconnais avoir eu l'impudence (j'ai bien dit impudence pas impRudence,quoique...)de nommer cette mesure,comme on le fait tous couramment,l'ampérage en plus,au niveau syntaxe,ça évitait de répéter le "mot" intensité,répétition pouvant surtout,à mon humble avis, polluer mon propos mais je me rends bien compte à présent du mal que j'ai pu causer,et j'espère que je ne serai pas jeté au lions pour ça pardon,encore pardon Denis PS ravi d'avoir eu la réponse attendue à ma boutade (le dictionnaire c'est pas l'évangile) hauteur de levée du poil ? |
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| lefebvre * 27/06/2013 16:51 |
re : charge |
| bonjour, personnellement, je voulais juste savoir s'il était normal qu'au démarrage l' ampèremètre montait a 10 quand j'accélère, puis au bout d'un moment de balade, entre 10 et 0 seulement. je supposais que c'était parce que la batterie était plus rechargée, et que dans ce cas les bobines du regul limitaient la charge. dans ma grande ignorance électrique, je suppose que comme la bobine du regul cote conducteur sert a ouvrir et couper le circuit, les deux autres doivent servir à limiter et adapter la puissance de la charge en fonction des besoins. cela me semble logique mais je ne suis pas un pro de la fée électricité, d'ou ma question. salutations |
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| Denis84 * 27/06/2013 16:55 |
re : charge |
| J'espère qu'un (ou une) pro de l'electricité pourra te répondre Cordialement Denis |
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| BUFFALOGT6 27/06/2013 17:29 |
re : charge |
| Bonsoir Tout cela ne dépanne pas xali38........ Bonne soirée |
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| miss_v * 27/06/2013 18:46 |
re : charge |
| si la batterie est chargée, l'intensitée consomée par celle ci doit, en théorie, tendre vers le 0 ampères.(si on exclu l'intensité consomée par l'alumage au démarage, il est possible que la batterie consomme, puisqu'elle vient de se décharger d'un coup, pour alimenter le démareur justement. pour controler le circuit batterie et charge. a l'arret, la batterie doit avoir une tension suppérieure a 13v. sous les 11v, il est probable qu'un élément soit en court circuit, donc poubelle (gharge préalable pour s'en assurer, mais c'est rarement ratrapable entre 11v et 13v, elle a besoin d'une grosse charge. les charges les plus efficaces se font a intensité réduite. un chargeur/booster qui balance 10 ampères ne chargera que tres mal la batterie, elle ne tiendra pas cette charge. par contre, une charge a faible intensité, c'est tres tres long.... une fois le moteur lancé, la diférence avec l'alternateur, c'est que la dynamo n'envoie assez d'intensité qu'une fois le moteur avec assez de tours. au ralenti, je ne sais pas si cela est suffisant pour charger la batterie. l'alternateur lui, est capable de charger tout le temps l'acu. les 2 sont normalement équipés de régulateurs, sinon la batterie finierait par faire ce qu'elle fait quand on la met a charger a la maison avec un chargeur bas de gamme sans enlever les bouchons, elle bouillonerais. en charge, un alternateur/dynamo doit envoyer un peu plus de tension que les 12v théoriques, a savoir 13.5v -14v(de mémoire) l'ampèremetre de la voiture, si correctement branché (si branché a l'envers, il va mesurer le courant qui sors de la batterie, seule l'étude de votre montage peut vous en dire plus) doit donner une indication de l'intensité donné par la dynamo/alternateur. intensité consomée par la batterie et les bobines d'alumage (et les accessoires). je pense avoir fait le tour de la question...^^ |
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| Denis84 * 27/06/2013 19:35 |
re : charge |
| ça c'est de l'explication !! par contre un truc me chagrine (mais je ne suis pas électricien),c'est que j'ai toujours pensé qu'une batterie "fournissait" de l'énergie (ce qui la décharge) ou "recevait" de l'énergie (lors de la charge) mais j'avais jamais entendu qu'elle en "consommait" comme vous l'indiquez à plusieurs reprises est ce un terme "professionnel" que je ne connaitrais pas? Denis |
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| Wilbras 27/06/2013 19:38 |
re : charge |
| Oki doki, merki ^^ |
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| Denis84 * 27/06/2013 19:42 |
re : charge |
| Merci de me corriger si je me trompe : Exemples de Générateurs de courant: -mécaniques :alternateur,dynamo - chimiques: pile voltaique,batterie d'accumulateurs Exemples de consommateurs de courant : -lampes,avertisser,lunette dégivrante,démarreur,motoventilateur |
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| PRECISION 28/06/2013 01:04 |
re : charge |
| @Denis84 les piles (type Leclanché) produisent du courant mais s' "usent" car les composants (salins ou alcalins ) finissent par s' "équilibrer" et la pile est "morte et surtout non rechargeable. L'accumulateur, comme son nom l'indique doit d'abord recevoir du courant continu avant de le restituer (cycle charge décharge) Il est censé durer "éternellement" si charge et décharges lentes, pas d'expositions aux grands froids (charge plus difficile à tenir ) mais la c'est la théorie. Ils durent quand même un certain nombres d'années.La représentation symbolique est d'ailleurs proche du condensateur (c'est aussi un accumulateur mais à la décharge ultrarapide, alors attention les doigts ). @miss_v : les termes évoluent et même, parfois, les éponymes deviennent des verbes (klaxon donne klaxonner par exemple) |
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| miss_v * 28/06/2013 09:09 |
re : charge |
| une batterie peut en effet consommer de l'energie. dire qu'elle en recoit, c'est une erreur commune. c'est le récépteur de courant qui détérmine l'intensité qu'il consome. comme c'est l'ampoule qui décide (par sa conception) de consommer 1 ampère, 2, 10 (traduit en watts avec P=UI) , la batterie d'accumulateurs choisis selon sa construction et son degré de décharge de consommer plus ou moins de courant. elle ne se contente pas de recevoir bettement. il y a donc une consomation de courant. mais on peut dire aussi de la voiture qu'elle ne consomme pas d'escence, mais qu'elle en recoit...c'est pas tout a fait faux, mais ce serait pas juste non plus. et enfin, sur tes types de générateurs de courants, tu n'a pas tord, mais c'est une vision de prof de physique. la dynamo ou l'alternateur utilisent la force magnétique pour produire le déplacement d'electons nécéssaire. la batterie d'accumulateur peut etre rangé avec le condensateur. il accumule et restitue, mais il ne fourni rien du tout, il n'est pas considéré comme producteur de quoique ce soit, il sert seulement de stockage. la pile, oui, pour le coup, fourni par réaction chimique (zinc et laiton dans du sel pour les piles salines, solution alkaline, etc) une tension. elles ne sont pas rechargeables et se détruisent avec le temps. ce sont les molécules qui passent d'un élément a l'autre sans possibilité de retour) a savoir qu'une batterie au plomb, si bien entretenue, peut durer sans problème plus de 10 ans. mais de nos jours, on est peu a controler mensuellement le niveau d'electrolyte. oui, les termes évoluent, des fois dans le bon sens, des fois non....(je me suis toujours pas remise du fait qu'on aurait, parait il, le droit de faire la liaison a haricots). et si on ne brule pas sur la place publique quiconque pour quelque fautes (je serait la première), il est intéréssant d'apprendre aussi a utiliser les termes adéquats lorsqu'on apréhende un domaine |
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| jpc 8430 28/06/2013 09:49 |
re : charge |
| @ TOUS Et pendant ce temps , le pauvre xali 38 ne sais toujours pas ce qui ce passe dans sa voiture !!!!!! Car si toutes ( ou presque ) explications sont exactes, ça ne donne aucunes soultions !!! Bon alors XALI 38 t'en es ou ?????????? cdlt j p c |
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| jean-yves 44 28/06/2013 11:55 |
re : charge |
| Bonjour. le voiture à cramer depuis le temps!!!!. JYP |
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| jean-yves 44 28/06/2013 11:56 |
re : charge |
| La et pas Le | |
| PRECISION 28/06/2013 12:13 |
re : charge |
| @xali38 les sites indiqués sont intéressants chacun à leur manière et doivent permettre de résoudre le problème. @miss_v sans vouloir polémiquer, une batterie "reçoit" de l'énergie pour la restituer à la demande (plus la conso interne, lente mais inéluctable) toute énergie est produite grâce à une autre énergie (d'où l'impossibilité du mouvement perpétuel) et se heurte à une énergie qui la limite (ex: la force contre-électromotrice.) En attendant je suis admiratif du flot de connaissances qui sont partagées sur ce site, j'en apprend tous les jours. |
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| BUFFALOGT6 28/06/2013 14:12 |
re : charge |
| Bonjour @ xali38 ne brules pas la voiture tout de suite @ precision,miss v et denis84 je n'ai plus d'aspirine......... Bonne journée |
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| xali38 * 09/07/2013 20:29 |
re : charge |
| Bonsoir c'était l'oxydation des contacts du régulateur la cause de l'absence de charge . cela arrive parait il quand on ne sert pas assez de sa voiture? À bientot xali38 | |
| yvondugoujon 10/07/2013 20:44 |
re : charge |
| Bonsoir, oui cela m'est arrivé aussi. Pour éviter que cela ne recommence ,tu peux injecter un petit coup de WD 40 dans le régulateur , après avoir toilé les contacts avec du papier de verre fin ,c'est magique(je n'ai plus retouché mon régulateur depuis presque 10 ans) Bonne charge slts yves |
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| jean-Christophe 10/07/2013 23:02 |
re : charge |
| La culture, c'est comme la confiture.... Heureusement que Xavier s'en est sorti tout seul ! Sur les régulateurs neufs vendus par les intermédiaires habituels, il est pourtant indiqué, via une petite étiquette, de "nettoyer" les contacts avant usage, pour en supprimer le "vernis" apposé là pour protéger de l'oxydation, oxydation qui ne tarde pas à s'installer si, ensuite, le régulateur ne sert pas.... Ben oui, c'est comme de simples rupteurs d'allumage : un coup de toile émerie suffit souvent à résoudre les problèmes, les expériences de Yves et Xavier en sont la preuve, si cela était encore nécessaire. |
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| Wilbras 10/07/2013 23:38 |
re : charge |
| Ben oui Jean-Christophe, Xavier a tout de suite percuté que son régulateur manquait d'intensité d'ampérage et que c'était lié à la surtension des contacts rouillés par l'électrolyse des vices patinés. Ce qu'on peut résumer simplement ainsi : http://www.lifl.fr/~wegrzyno/FormulPrem/images/FormulesPremiers102.gif |
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| jean-yves 44 11/07/2013 00:16 |
re : charge |
| @ Wilbras J'adore !!!!! JYP |
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| PRECISION 11/07/2013 01:00 |
re : charge |
| Bonsoir je crois qu'il y a une erreur de signe entre les deux facteurs du dénominateur: c'est + non ? En tous cas bravo à Wilbras pour son explication très claire ! |
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| Denis84 * 11/07/2013 11:36 |
re : charge |
| Attention Wilbras,je pense qu'il y a des poils qui ont du se hérisser !! | |
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