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| Daniel 10/12/2005 16:24 |
Ralenti instable - Des idées ? |
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| Sur ma spit 1500 , je n'arrive pas à obtenir un ralenti stable. Lorsque je lache l'accélérateur, le régime descend vers 1000t et 10 secondes plus tard, cela descend doucement vers 800t. Et ensuite, ca oscille autour de 800 t mais ce n'est pas vraiment stable. Pourtant: - allumage OK. Avance à 10°. Dwell à 50%. Contacts rupteur 0.4Mm - bougies réglées et propres - carbu: papillons viennent d'être remplacées par des pleins (sans soupape). Axes neufs. (les anciens étaient usés) Equilibrage fait avec tube en U (à huile) super précis. Richesse réglée avec colortune + verif avec petits pistons. Ressort de rappel installé et réglé. Jeu au niveau de la fourchette qui commande les carbus à 0.4 mm et identique des 2 cotés. - J'ai vérifié partout si pas de prise d'air. - dash pot avec huile et niveau correct. Est ce que des axes neufs peuvent provoquer ceci ? Je suis preneur de toute nouvelle idée. Merci |
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| jean-yves 44 10/12/2005 17:17 |
re : Ralenti instable - Des idées ? |
| bonjours. Il marque dans le manuel qu’il faut reposer l’axe dans le corps, avec les trous fraisés de l’axe dirigés vers l’extérieure. Les rondelles sont-elles bien assemblées, s’assurer que la butée de ralenti du levier se trouve contre la buté de la vis de ralenti du corps lorsque le papillon est à la position de fermeture. Vérifie aussi si ton nouveau papillon ferme bien correctement. |
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| Daniel 10/12/2005 18:12 |
re : Ralenti instable - Des idées ? |
| OK pour les trous fraisés vers l'exterieur. De toutes facons, les vis se possitionnent tête vers le moteur dans le trou fraisé. Quelles rondelles ? Les butée de ralenti sont OK et les papillons ferment bien. En fait, ce ralenti instable n'est pas lié à une pièce qui bouge au niveau du carbu. Tout est bien fixé et en contact au ralenti. C'est comme si il y avait une prise d'air variable. Pourtant, les prise d'air ne peuvent venie que de: - tube dépression vers allumeur (vérifié) - joints carbus (tous changés) - tubes vers couvre culbuteur (vérifié + colliers partout) - eventuellement couvre culbuteur (etanchéité verifiée) Bref je seche. |
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| christophe49 10/12/2005 19:44 |
re : Ralenti instable - Des id? ? |
| as tu tout simplement le bon niveau d huile dans tes dashpots | |
| jean-yves 44 10/12/2005 22:54 |
re : Ralenti instable - Des idées ? |
| 10° d’avance me semble beaucoup et cela pourrait bien influencer sur le ralenti. Moi j’ai une MK3 et je sais qu’avant que le ralenti se stabilise il faut qu’elle soit chaude. Après elle reste avec un ralenti de 850 t et pourtant mais axes ont un peut de jeux mais presque rien. Cristhophe49 à raison vérifie aussi l’huile dans les carbus. Pour l’avance à l’allumage 6° me parait plus raisonnable. |
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| Geoff 28 11/12/2005 00:56 |
re : Ralenti instable - Des idées ? |
| J'ai eu un pb comme ça sur une autre voiture et il venait d'une fuite sur le tuyau de "vacuum advance" au branchement sur le distributeur. On peut débrancher le tuyau côté carbu et sucer doucement pour verifier si la vis platine bouge (correctement) ou pas. | |
| Daniel 11/12/2005 09:20 |
re : Ralenti instable - Des idées ? |
| Merci pour vos réponses: - niveaux dashpots sont OK - 10° d'avance: c'est ce qui est requis pour les 1500FH et cela va bien au niveau cliquetis. Avant de changer les axes de carbu, le ralenti était stable. Il y avait un saut vers le bas parfois dû à l'usure des axes. C'est pourcela que j'ai changé les axes. - tuyau vacuum adavnce a été vérifié comme préconisé par Geoff28 Donc c'est autre chose. Je vais éssayer de faire une liste de toutes les causes possibles et de les revoir toutes une par une. Merci pour votre aide. |
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| jean-yves 44 11/12/2005 13:58 |
re : Ralenti instable - Des idées ? |
| Je te joins une photo pour montrer les rondelles dont je parle. | |
| Daniel 11/12/2005 15:04 |
re : Ralenti instable - Des idées ? |
| Je n'ai pas de rondelle coté filetage (celle de droite). Je ne suis pas sur que sur les 1500Fh il y en ait une. De toute facon, avant changement de l'axe, il n'y en avait pas. Est ce trop d'avance à l'allumage ? (10°) Que provoque trop d'avanec au niveau du ralenti ? |
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| JOEL 11/12/2005 15:08 |
re : Ralenti instable - Des idées ? |
| Cela dépend si vous roulez au 98 ou au 95 : au 95 il faut un peu plus d'avance que prévu ( jusqu'à 16°) pour obtenir un meilleur ralenti. | |
| jean Christophe 11/12/2005 16:52 |
re : Ralenti instable - Des idées ? |
| Une règle simple en mécanique : ne compliquez pas ce qui n'en n'a pas besoin. Si ce problème n'existait pas avant que tu touches aux carbus, c'est que le problème vient de là. Et ça marche 9 fois sur 10. Papillons étanches (biseaux dans le bon sens), vis de butées relachées (même celles de starter), etc ? La réponse à ton problème est certainenment dans ce que tu as fait. A+, JC |
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| vincent C 11/12/2005 19:34 |
re : Ralenti instable - Des idées ? |
| Pour Mr TONTONGUIGUI, il existe dans la cataloque des pannes du site une mention faisant état du ralenti instable: celle de remplacer la pastille wast par un boulon et 2 écrous. Comment procéder et qu'elles sont les ingrédients: boulons et écrous. Merci de ta réponse (photos?) |
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| popeye 11/12/2005 19:35 |
re : Ralenti instable - Des idées ? |
| Avez-vous vérifier que les papillons soient parfaitement étanches: - comme le dit JC, sens du biseau sur le bord du papillon - avez-vous vérifié si les papillons ferment parfaitement: en dévissant complétement la vis de ralenti (et en vissant celles de ralenti accéléré pour éviter qu'elles n'actionnent les cames d'ouverture des papillons), placez-vous face à une lampe et regardez le papillon par le trou d'entrée d'air. Si vous voyez comme des "lunes": c'est que le papillon n'est pas parfaitement étanche. - est-ce que les alésages des bagues d'axes dans le corps des carburateurs ne sont pas trop usés ? Un truc peut-être idiot: êtes-vous certain de votre équilibrage ? l'avez-vous fait avec un tube ou un dépressiomètre ? J'ai une 1500 aussi: il n'y pas de rondelle à oreilles côté corps du carburateur. Il n'y en a qu'une: celles flèchées 24-27. 10° d'avance est effectivement ce qui est donné dans la revue du conducteur. Enfin, j'ai refait intégralement mes HS4 il y a un mois environ: gicleurs, axes, papillons, pointeaux... Avant démontage: je n'avais aucune "lune". Après montage des papillons neufs: il y a des "lunes". De plus, un des axes neufs ne voulait pas rentrer dans le carburateur. Les pièces venaient de chez BURLEN pourtant. Je passe sur des pointeaux neufs qui fonctionnent quand ils veulent... J'en ai déduit que la fabrication et les cotes des pièces de SU est vraiment anarchique et imprécise. JOEL: vous etes sûr qu'il faille mettre plus d'avance ? Avec les carburant 98 et 65, le frond de flamme se produisant plus tôt: il est plutôt recommandé de mettre 2° à 3° en moins. C'est du moins l'avis de plusieurs professionnels que je suis allé voir. |
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| jean Christophe 11/12/2005 20:47 |
re : Ralenti instable - Des idées ? |
| Remplacer la pastille par un boulon (vis+écrou), c'est risqué un desserrage. Souder la pastille est plus sûr, ou remplacer par un papillon plein. A+, JC |
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11/12/2005 22:08 |
re : Ralenti instable - Des idées ? |
| Finalement, mon problème est du à du jeu au niveau des nouveaux axes. J'ai fait le test en pulvérisant du nettoyant pour carbu. Le ralenti change pendant quelques secondes. Du coup je me demande si j'ai bien fait de changer mes axes. Y a t'il une solution pour rendre ces axes étanches ? Graisse ? joint torique ? joint en pate ? Peut être qu'avec le temps et l'encrassement cela ira mieux !! Ou faut il changer les axes à nouveau pour des axes surdimensionnés ? Ca existe mais il faut limer l'alesage ce qui doit etre une operation difficile. Si quelqu'un a des idées et une experinece , merci. |
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| olivier H 12/12/2005 08:51 |
re : Ralenti instable - Des idées ? |
| normalement, lorsqu'on change les axes il faut, pour bien faire, mettre des inserts dans le corps de carbu pour rattraper l'usure. Changer les axes seuls, ne résoud que trés partiellement et trés temporairement le probléme. Quand à mettre des axes "plus gros", c'est une solution de sagouin. |
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| Daniel 12/12/2005 11:59 |
re : Ralenti instable - Des idées ? |
| OK pour les inserts. As tu l'experience ? Est ce facile à monter ? Il faut usiner le carbu à 9.5 mm mais en restant dans l'axe. Ce doit être délicat. Avec une fraise de 9.5 mm et une perceuse montée sur socle + fixation du corps de carbu? Merci pour vos commentaires. |
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| jean Christophe 12/12/2005 18:03 |
re : Ralenti instable - Des idées ? |
| Pas sûr du diamètre, mais ce que je fais : Réaliser un axe pile au diamètre ext.des bagues, et l'utiliser comme guide pour le montage des carbus dans l'axe. Percer dans l'axe (avec bières ou tranxène, au choix), et coller les bagues dans le corps avec l'axe monté, pour être sûr d'être bien en face. En tout cas, je me doutais que cela venait de ton intervention précédente..... A vouloir faire mieux, on n'est pas toujours récompensé ! A+, JC |
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| jean-yves 44 12/12/2005 18:07 |
re : Ralenti instable - Des idées ? |
| Il y a un vieux de la vieille qui a dit, « ne remplace pas ce qui marche » je pense toujours à cette phrase et c’est ce que j’applique et je touche le bois mon tableau, pour que cela continue. | |
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