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| patrick 12/02/2006 09:38 |
demarrage a froid |
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| salut a tous mon message est le suivant comment faire pour que m'a voiture demarre plus facilement a froid allumage complet neuf ilfaut que je tire assez lontemps et que je donne en meme temps beaucoup de coup d'accelerateur part contre une fois derrarer elle tourne au premier coup de clee merci d'avance pour le reponse |
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| jean-yves 44 12/02/2006 10:46 |
re : demarrage a froid |
| Bonjour. Il me semble et suivant ce que tu dis de la façon qu’elle démarre à froid, je pense qu’il faudrait regarder du coté de l’alimentation carburant. Cela me fait penser à un désamorçage de la pompe, regarde si la pompe à un amorçage manuel et si c’est le cas, avant de démarrer à froid donne quelques coups de pompe et si elle démarre mieux, si c’est le cas, il faudra regarder toutes les connections des arrivés d’essence pour voir s’il n’y a pas une prise d’air. |
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| vincent 12/02/2006 11:27 |
re : demarrage a froid |
| Même phénomène sur ma 1500, il n'y a pas, sur la pompe à essence, de levier d'amorçage. Est-ce que, après une longue immobilisation, le niveau des cuves des carbus ne descend pas même s'il n'y a pas de fuite, par quel phénomène ? Je pose la question | |
| patrick 12/02/2006 11:48 |
re : demarrage a froid |
| a jean yves bien recu le message mais m'a question est il possible de trouver une pompe avec amorcage en manuel car quand je pompe a l'accelerateur elle demarre mieux une pompe de gt6 est elle pareille merci d'avance pour la reponse |
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| jean-yves 44 12/02/2006 17:38 |
re : demarrage a froid |
| Bonjour Le faite d’accélérer plusieurs fois ne change rien aux problème puisque l’essence arrive par aspiration dans les cylindres. Le faite d’accélérer n’agis que sur les gicleurs qui descendent et laisse passer l’essence. Je pense plutôt à un désamorçage du circuit. Moi j’ai une MK3 et j’ai changer ma pompe il n’y a pas long temps et j’ai un amorçage manuel. Matériel acheté chez bastuck, je ne suis pas sur que ce soit les mêmes pompes. Il est fort possible que les cuves ce vide mais dans ce cas, soit par évaporation mais j’en doute ou il y a une fuite sur les cuves comme le dit Vincent. A mon avis le faite de tirer dessus pour la démarrer réamorce la pompe et cela doit être pour ça cas froid c’est plus long. |
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| Vincent R 13/02/2006 10:28 |
re : demarrage a froid |
| Bonjour, En même temps, le temps d'attente permet la lubrification. Me trompe-je? Vr |
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| jean Christophe 13/02/2006 12:55 |
re : demarrage a froid |
| Tu as raison, Vincent, et quand une auto est immobilisée depuis longtemps, il vaut mieux qu'elle ne démarre pas tout de suite. Patrick, tes gicleurs descendent ils bien lorsque tu tires le starter ? Si ce n'est pas le cas, cela peu expliquer ton souci. L'essence des cuves est sujette à évaporation, mais le souci vient le + souvent de fuites éventuelles, au niveau du raccord flexible et du gicleur. Et les gicleurs ne descendent pas lorsqu'on accélère, mais seulement lorsqu'on tire le starter. A+, JC alias "le gonflé" |
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| jean-yves 44 13/02/2006 18:14 |
re : demarrage a froid |
| Bonjour. Je suis désolé, j’ai fais une petite erreur et je préfère rectifier de suite car on va encore me reprocher d’induire certaines personnes dans l’erreur. Effectivement c’est bien le starter qui fait baisser les gicleurs et non l’accélérateur. Toutes mes excuses à vous spitouistes. A+ JYP |
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| Gaël 14/02/2006 16:06 |
re : demarrage a froid |
| Moi aussi sur ma 1500 exactement le même pb. Mais je pense avoir identifié le mal : prise d'air et surtout, fuite sur pompe à essence. Et là je cherche un fournisseur avec une bonne pompe (mêmes caractéristiques exactement de débit/pression) si possible avec réamorçage manuel. Ou encore mieux, un bon kit de réfection... pour conserver l'origine et surtout mieux visualiser comment-que-ça-marche-là-dedans ! Si des conseils peuvenet m'être donnés je prends ! Merci |
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| jean-yves 44 15/02/2006 15:17 |
re : demarrage a froid |
| Gaël, contrairement aux idées reçues, chez bastuck ils ont la pompe à essence mais sur une 1500 je pense qu’il n’y a pas d’amorçage manuel. J’ai commander toutes mes pièces chez eux et je n’ai jamais été déçu sauf sur un gicleur qui n’était pas bon pour mes carbus, j’ai mis une photo sur ce forum je ne sais plus à quel endroit. Les délais par contre sont un peut long, voir une semaine. Chaque fournisseur à sait avantage et sait inconvénient. Tu peux toujours essayer cela ne coûte pas une fortune et si ça ne va pas il te reprenne la pièce et te fonds un avoir. A+ JYP |
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| frederic 15/02/2006 16:04 |
re : demarrage a froid |
| Personellement j'ai résolu le probleme sur ma 1500 en integrant sur le circuit avant la pompe a essence une poire de hors board de bateau, et depuis plus aucuns problémes!! | |
| Gaël 15/02/2006 17:45 |
re : demarrage a froid |
| JY en tout cas sur celle que j'ai et qui semble être celle d'origine, il n'y a pas d'amorçage manuel. Frederic, ça me plait bien l'idée de la poire, j'y pensais aussi. Mais... tu dis "avant" la pompe, ce ne serait pas plutôt en "aval" de la pompe, donc "après" ? |
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| Gaël 15/02/2006 17:59 |
re : demarrage a froid |
| Voilà ma pompe (bigre que c'est dur de réduire des photos à 100ko) |
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| frederic 15/02/2006 18:00 |
re : demarrage a froid |
| Si ma memoire est bonne,( il faut que je verifie)je l'ai mis avant la pompe.Mais je ne crois pas que cela change grand chose. ( Sur les moteurs de bateau, la poire est avant la pompe). A ce propos, j'ai aussi trouvé de la superbe durite d'essence recouverte de tissus noir chez un marchand d'accessoire motos au nom allemand tellement imprononcable que je l'ai oublié!! |
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| jean-yves 44 15/02/2006 22:56 |
re : demarrage a froid |
| pour gael. une pompe de chez bastuck. on ne la voie pas bien, j'essayerais de faire une meilleure photo. elle ne fait 30 ko |
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| Gaël 16/02/2006 12:24 |
re : demarrage a froid |
| JY ce n'est pas exactement la même que la mienne : forme du "chapeau", arrivée/sortie des durites d'essence... mais tu as une MK3 et ça doit être différent pour moi... | |
| jean Christophe 16/02/2006 12:52 |
re : demarrage a froid |
| Beaucoup de 1500 ont une pompe sertie, non réparable. | |
| jean-yves 44 16/02/2006 13:50 |
re : demarrage a froid |
| Oui Gaël, tu as tout dit, j’ai une MK3 et toi une 1500 et je viens de regarder sur le bouquin de la 1500 et elle n’a pas d’amorçage manuel. J’ai mis la photo uniquement pour voir que le matériel de chez bastuck fonctionne, la preuve la MK3 tourne avec. Comme il est dit plus haut, ta pompe il faut la changer, seul solution pour toi. | |
| Gaël 16/02/2006 16:27 |
re : demarrage a froid |
| Ok merci à tous, fin de mon intervention dans ce fil normalement : matériel en commande chez RIMMER en l'occurence (voir autre fil fournisseur pièces). J'espère que ça conviendra mais l'idée de recevoir une pompe qui m'a l'air "légère" en qualité et sertie ne m'enchante guère alors qu'aujourd'hui la mienne semble d'origine, et que je pouvais ouvrir avec un cruciforme... Sans doute la maladie moderne qui veut que la pièce soit devenue "consommable" et non réparable... |
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| Daniel.K 16/02/2006 19:32 |
re : demarrage a froid |
| J'en ai achetée une chez Motordream pour une 1500 ( plus cher mais tellement plus facile parce que français ) elle pompe maintenant depuis un an, environ 6000 kms et aucun problème, contrairement à ce que tu dis Gaël, la mienne n'est pas sertie mais vissée et il ne faut pas se fier à l'air "légère", c'est plus costaud que ça n'y parait, Motordream se fournit chez RIMMER il me semble, donc tu ne devrais pas être déçu. C'était la minute de DADA @+ Daniel.K |
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| Gaël 16/02/2006 19:38 |
re : demarrage a froid |
| ok Daniel c'est bien noté, merci pour cette précision "rassurante". | |
| André 17/02/2006 10:34 |
re : demarrage a froid |
| bonjour à tous je ne suis pas certain que toutes les pompes soient pareilles. "on" m'a dit qu'il y avait une différence de longueur de levier entre les 1300 et les 1500. J'ai placé une pompe électrique sur la mienne pour ne pas choisir le mauvais modèle, mais j'ai sans cesse des fuites au deuxième carbu, malgré un gicleur neuf, une nouvelle aiguille et un nouveau pointeau! |
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| jean-yves 44 17/02/2006 13:14 |
re : demarrage a froid |
| Bonjour André. Dis-moi, ta fuite, tu la situe ou par rapport à tes carbus. Regarde bien si cela ne fuit pas au niveau des raccords du tube qui par des gicleurs et rejoint la cuve. Si c’est le cas, j’ai peut être une solution. |
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| Raphael 17/02/2006 15:24 |
re : demarrage a froid |
| Bonjour, Moi j'avais des petits depots sur un pointeau neuf qui provoquaient la fuite. Des saletés transportées par le carburant peuvent venir mettre à mal l'étanchéite du pointeau. a+ |
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| André 17/02/2006 16:14 |
re : demarrage a froid |
| merci Jean-Yves, la fuite se situe au niveau du couvercle de la cuve du deuxième carbu (côté boîte). Ce sont des HS4, ce qui est bizarre, c'est que l'essence s'écoule après quelques minutes. J'ai vérifié la compression des cylindres, il y a plus de 11 kgs pour les 4, seule la première bougie a une teinte normale, les autres sont noires ou mouillées, normal vu qu'on entend très bien que le moteur est loin de tourner sur tous ses cylindres.Les vis platinées et le condensateurs sont neufs, et il y a de l'allumage. Dès que je sors de mon trou, j'irai chercher 4 nouvelles bougies. Bizarre aussi le fait que lorsque j'actionne le deuxième carbu seul, le moteur s'étouffe, alors qu'il s'emballe avec le premier, et le moteur démarre au deuxième tour de clé! si ça continue, ce n'est pas d'un carburologue dont j'aurai besoin, mais d'un proctologue! |
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| jean Christophe 17/02/2006 17:13 |
re : demarrage a froid |
| André, cela fuit à la mise à l'air libre, que l'on appelle également trop plein. Ce phénomène se produira normalement sur le dernier carbu alimenté : il se prend toute la pression, car il est en fin de "chaîne" ! Si le moteur s'étouffe, c'est en fait qu'il se noie : ta pompe électrique débite trop, et l'essence gave les cylindres du dernier carbu. Normalement, une pompe cesse de pousser lorsqu'elle sent une résistance trop forte, ie que les pointeaux se ferment (ouverture de clapets, le + souvent, et c'est pareil pour une pompe mécanique) : si tu bloques l'alimentation du carbu arrière, tu verras certainement l'avant se mettre à pisser... A+, JC |
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| jean-yves 44 17/02/2006 18:04 |
re : demarrage a froid |
| Bonjour André. J’avais le même problème que toi, la cuve côté embrayage qui fuyait par le trop plein (mise à l’air libre comme il est dit plus haut) j’ai résolu le problème en démontant le dessus de cette cuve et j’ai fait des essaies en soufflant dedans pour voir si cela fermais bien, il ne fermait pas bien et laissait passer de l’air. J’ai simplement redressé le flotteur vers le bas pour que lorsque l’essence monte dans la cuve, il ferme l’arrivé plutôt. Effectivement avant de faire cela l’essence arrivait beaucoup trop au carbus et j’avais les même soucis que toi, le moteur s’étouffait. Comme le dit JC, j’avais bloquer l’arrivé sur cette cuve et bizarrement la deuxième c’est mise à fuir mais beaucoup moins, ayant contrôlé aussi celle-là, elle ne laissait pas passer d’air avant. Le faite de baisser le flotteur sur ta cuve, diminue le niveau et cela ne fuient plus par le trop plein. Depuis, je n’ai plus de problème et le moteur tourne comme une horloge avec des bougies conforme à la norme. A+ JYP |
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| André 17/02/2006 20:26 |
re : demarrage a froid |
| merci pour vos conseils. Je pense également qu'il s'agit de la pompe, car j'ai mis une rondelle sous le pointeau du carbu prostatique, et cela n'a pas changé grand chose. Aviez-vous entendu parler des leviers de pompe? j'ai plusieurs pompes qui fonctionnent, certaines serties, d'autres plus anciennes. faudra que je fasse un essai, je vous tiendrai au courant. (je m'exprime peut-être mal en parlant de levier, je veux parler du "truc" qui rentre dans le moteur, pas de celui qui sert à amorcer la pompe!) Encore merci et bonne soirée. |
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| Denis 84 17/02/2006 21:00 |
re : demarrage a froid |
| Le levier dont tu parles est celui qui actionne la pompe. Il est au contact d'une came sur l'arbre éponyme (ça veut dire "du mème nom",content,j'ai réussi à le "placer"!! ). Il y en a de différentes formes,et surtout différentes "longueurs",c'est pour ça que certaines pompes se montent avec une entretoise entre pompe et bloc moteur. Bien vérifier la forme et la longueur de ce levier sur la vieille pompe avant de la changer. |
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| André 18/02/2006 09:35 |
re : demarrage a froid |
| Content que tu sois content! mon problème vient du fait qu'il n'y avait pas de pompe sur le moteur, plutôt que prendre des risques, j'ai préféré placer une électrique. J'ai mis le même modèle sur ma Panhard, et ça marche. son carbu est un zenith double corps, et je crois avoir (enfin!) pigé pourquoi JC me répète depuis des lustres que le problème vient de la pression de la pompe. En fait (mot aussi à la mode, suis content!), le flotteur du Zenith est double (deux flotteurs, le pied!) et supporte plus de pression que le petit mec du SU; enfin, c'est ce que je pense, mais... Merci encore,Denis. |
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| jean Christophe 18/02/2006 10:40 |
re : demarrage a froid |
| Salut André, j'ai répondu à ton mail sur le forum du NTC. A+, JC |
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| tontonguigui 13/03/2006 20:56 |
re : demarrage a froid |
| une pompe d'ammorcage du type poire bateau fait des miracle pour les hivernage prolongé ou les arrets d'une semaine , ca evite de fracasser les charbons de demareur ..... on trouve ca dans une casse sur une AX diesel .... pour trois sous ...... comme le ventilo electrique additionnel (aussi sur R5) ..... et là fini les angoisses ...sauf si les pointeaux de cuves sont Hs alors gare aux debordements .... pour les merdes dans le réservoir .... un filtre à essence est inspensable (avant le pompe) .... y'en a des super beaux en verre chez les revendeurs de pieces pour mini ... et des tres moches mais tres efficaces chez carrouf !!! TONTONGUIGUI 1500 fh BLACK AND TAN 69 |
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| Seb 13/03/2006 21:47 |
re : demarrage a froid |
| Alors la poire d'AX horsbord diesel, avant ou après la pompe? | |
| André 14/03/2006 08:50 |
re : demarrage a froid |
| je la mettrais avant, ça me semble plus logique. André |
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| tontonguigui 14/03/2006 19:17 |
re : demarrage a froid |
| exact ca marche avec la pompe avant .... mais le mieux c'est apres pour remplir les cuves avec ce qu'il rete dans les tuyaux .....et tirer en meme temps le reste du reservoir ... en plus elle fait beffet de clapet antiretour ... du coup si tu la place en point haut toute la conduite (depuis la poire, vers le réservoir en passant par la pompe) reste pleine ... y'a plus que les cuves à remplir, si elles se vident par evaporation (?????? pas certain de ça ?????) allez !!! courage !!!! et soyez bonne poire .... ou bonne pate!!! TONTONGUIGUI 1500 fh BLACK AND TAN 69 |
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| André 14/03/2006 20:41 |
re : demarrage a froid |
| si! les cuves peuvent se vider par évaporation puisqu'il y a un trop plein (qui les fait pisser, d'ailleurs, si le pointeau est HS). dicton: vaut mieux une cuve qui pisse qu'une pisse qui cuve! André |
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