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| Mathieu 14/01/2024 19:39 |
Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
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 La voiture a l'achat présentait une grosse fuite en sortie de BV voir photo. J'imagine que le joint spi est a remplacer. Le controle visuel m'a permis de detecter que le pignon de marche arriere est en sale état. Plusieurs questions sur ma BV : - Comment extraire sans risque le roulement situé en sortie de BV au pied du levier de vitesse. - Comment extraire l'arbre primaire du corps de la BV puisque la longueur de l'arbre m’empêche de l'extraire en le faisant pivoter. Faut il une presse et "pousser" l'arbre par son extrémité pour gagner les quelques mm necessaire a sa dépose. - Si visuellement aucune autre piece n'est affectée, quelles sont a minima les pieces a remplacer en preventif. Bonne soirée a tous Mathieu |
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| Mathieu 14/01/2024 19:40 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
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| Mathieu 14/01/2024 19:41 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
 Mon doigt etant "la presse". |
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| tommybolin 14/01/2024 21:32 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
| Bonsoir Mathieu, As-tu fait descendre le train de pignons fixes au fond de la boîte avant de déposer l'arbre primaire?? Ensuite il faut déposer la vis puis l'axe et le pignon de Mar. Le roulement Ar est à extraire (vers l'Ar) après dépose du grand et du petit circlips. Place le bec de 2 clés plates (placées en opposition sur leur tranche, contre le carter fonte) dans la gorge du roulement, puis fait levier sur les clés pour extraire le roulement vers l'Ar. L'arbre et ses pignons sortent ensuite en biais par l'avant au dessus du carter. cdlt ;) |
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| Mathieu 27/01/2024 13:52 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
 Démontage executé + nettoyage. Plusieurs questions : - que pensez vous de l'etat du "Synchro Hub, 1st et 2nd vitesse" qui selon moi correspond a la ref 156911WO. A confirmer coté reference. - que pensez vous de l'etat de la fourche 22G1584 qui presente un etat d'usure certain. Est ce simplement de l'usure ou est ce du a une autre cause probable ? - Ultime question si remplacement indispensable et bien comment trouver ces pieces ? Tres compliqué surtout pour la 156911WO qui me parait strictement introuvable... |
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| Mathieu 27/01/2024 13:53 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
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| Mathieu 27/01/2024 13:53 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
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| CL56 * 27/01/2024 15:46 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
| Bonjour Mathieu peux tu nous faire : une photo du train inférieur et focaliser sur le pignon à denture droite; une photo des alésages cylindriques (portées des aiguilles) et commentaires une photo du pignon de marche arrière les pointes sont-elles ébréchés voire pour 3 voir 4 cassées sur 3 à 4 mm de longueur une photo sur chants des doigts de la fourchette et préciser les épaisseurs relevées au pac l'axe du train fixe présente t-il un secteur écaillé sur l'extrémité de la portée des aiguilles coté boitier de sortie? Cdlt |
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| Mathieu 27/01/2024 18:00 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
 Merci pour ton retour. Je complète demain avec les elements manquants. Bonne soirée |
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| Mathieu 27/01/2024 18:00 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
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| Mathieu 27/01/2024 18:01 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
| (Le fichier "IMG_20240127_104457.jpg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) suite |
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| Mathieu 27/01/2024 18:02 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
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| Mathieu 27/01/2024 18:03 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
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| tommybolin 28/01/2024 15:34 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
 La fourchette semble excessivement usée (comparaison photo avec un autre exemplaire), mais dans certains cas ça peut aussi être la conséquence d'un manque de rigueur au niveau des tolérances en production.. d'où la présence éventuelle de "sur-usinage" sur les pièces concernées. Une telle usure présente sur le côté opposé (4è) traduit souvent une conduite la main en appui sur le levier de vitesses! Une usure similaire sur les 2 côtés de la fourchette pourrait révéler un pb de ressorts de synchro trop fermes mais peut aussi être simplement le fait d'une utilisation importante de ces 2 rapports. Dans le cas d'une usure uniquement côté 3è, voir s'il n'y a pas un pb de jeu excessif ou de synchronisation sur le pignon correspondant. Un mauvais guidage radial de la pignonnerie pourrait aussi être en cause. L'usure des dents sur le baladeur 1è/2è & pignon de MA peut être la conséquence d'un passage MA sans attendre l'arrêt complet du véhicule ou un souci d'embrayage qui lèche par ex. La ref indiquée correspond bien au baladeur sur ta photo (version 33 dents) La pièce est peut-être dispo ici chez Autogear UK mais s'assurer que c'est bien un 33 dents et non la version 29 dents : https://www.autogear.uk.com/triumph/triumph-spitfire/triumph-spitfire-1500/triumph-spitfire-1500-mk4-gearbox.html?p=3 Ce baladeur 33 dents est uniquement compatible avec pignon MA 21 dents et le train fixe 15 dents. cdlt :) |
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| Mathieu 28/01/2024 17:16 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
 Parfait merci pour les infos. A confirmer demain car mon atelier est distant de ma maison mais de mémoire usure uniquement du coté présent sur la photo. L'épaisseur mesurée est de 5.5 mm. A noter que l’intérieur de la fourchette est dentelée voir photo. Est ce lié a la fabrication ou une alerte sur un éventuel problème. Merci pour le lien, car celui la je ne l'avais pas ! Je viens d'envoyer un mail. Pour le pignon de MA je l'ai reçu. A suivre donc... |
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| tommybolin 28/01/2024 17:41 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
 Voir aussi du côté de l'usure du siège en nylon de la petite rotule de levier de vitesses et/ou de la plaque de butée du levier. cdlt :) |
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| Mathieu 28/01/2024 18:11 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
| La plaque de butée du levier c est quelle ref ? Si c est 22G1422 et bien elle n était pas présente à la dépose... | |
| tommybolin 28/01/2024 18:45 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
| non c'est 22G1425 | |
| CL56 * 29/01/2024 09:12 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
| Bonjour Mathieu et Tommy la rainure circulaire du baladeur de synchro 3/4 a une largeur de 7 mm l'épaisseur des doigts de la fourchette =5.6mm soit un jeu de 1.4 /2 = 0.7mm d'usure de part et d'autre du doigt. Oui, ce n'est pas une usure négligeable. Les 2 rainures de verrouillage sur l'axe principal (voir photo de Tommy du 28/01 17:41. Autre détail la face arrière du carter BV et la face frontale du carter en alu du levier de V doivent être parfaitement planes et sans choc (le verrouillage axial de l'axe principal est inséré dans le carter en alu ) pour éviter toute interférence sur le positionnement axial des verrouillage 1/2 et 3/4. Avec des bagues synchro neuves, je pense que la fourchette en question devrait assurer le fonctionnement correct 5à défaut d'avoir une neuve, bien entendu). Amicalement à vous deux |
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| CL56 * 29/01/2024 09:16 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
 CDLT |
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| tommybolin 30/01/2024 12:29 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
| Bonjour, Au cas où, il y en a peut-être une (neuve) ici, à Cascais, Portugal: https://autoxirita.pt/produto/forquilha-selectora-da-3o-4o-mudanca-mg-midget-1500-triumph-tr7/ cdlt :) |
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| Mathieu 30/01/2024 19:43 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
| Bonsoir Tommy et Charly, Merci pour vos infos respectives. J'ai fouiné sur le bon coin et j'en ai trouvé une d'occas mais - a priori - sans trace d'usure et avec une mesure d'épaisseur proche du neuf a prix correct. Elle est commandé depuis ce matin. Je validerai a réception. Donc le chantier BV va pouvoir continuer... En parallèle j'ai laissé de coté le bloc ou une vis de fixation de la pompe a eau n'a pas voulu suivre et a cassé dans le bloc a la dépose en Octobre. Ça sera le prochain casse tête... Bonne soirée |
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| CL56 * 30/01/2024 20:30 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
| Bonsoir Mathieu tu es entre de bonnes mains pour résoudre ce nouveau problème .... a bientôt Cdlt |
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| CL56 * 30/01/2024 20:51 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
| Mathieu, dans le principe, nous allons remonter la pompe, préparer un canon de perçage (centrer sur le diamètre de perçage // corps de pompe) avec un perçage de 3 mm qui permettra de guider le foret dans l'axe de la vis cassée dans le bloc, puis progressivement nous allons progresser par mm (perçage du canon à 4 puis perçage de la vis cassée à 4 mm et progressivement jusqu'au dia du corps de la vis(fond de filet) à profondeur maitrisée à chaque étape. La dernière étape est de passer le taraud approprié pour obtenir le bon dia taraudé. CQFD ... A bientôt pour de nouvelle aventure C'est tout un art la Mécanique, dit-il!!! Cdlt |
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| Mathieu 17/02/2024 16:05 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
 Bon tout se passe bien et grace a vous. En etudiant les vues il semble que l'assemblage cloche BV possede 2 variantes, l'une avec joint spi et l'autre non. S’agissant d'une FR25721 pas de joint spi, vous confirmez ? |
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| tommybolin 17/02/2024 16:36 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
 La cloche et son manchon central doivent correspondre à l'arbre primaire de boîte. (schéma joint) Le n° de carter correspond en principe, mais ce dernier pourrait avoir été remplacé. cdlt :) |
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| Mathieu 17/02/2024 16:49 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
 A l’œil sur photo (n'etant pas a mon atelier) B =50.5. |
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| Mathieu 18/02/2024 13:23 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
 Voici le visuel detaillé. Donc pas de joint spi a mettre en œuvre hormis le joint papier UKC4128 ? |
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| Mathieu 18/02/2024 13:23 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
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| Mathieu 18/02/2024 13:25 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
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| tommybolin 18/02/2024 14:32 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
 Il y a probablement une erreur de cotation sur le schéma que j'ai posté + haut (Angloparts). Sur l'arbre de type prévu sans joint spi, il y a présence d'une rondelle de butée derrière le circlips. Cette rondelle n'existe pas sur le montage avec arbre prévu pour joint spi. Ci dessus, photo de l'arbre type sans spi. |
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| tommybolin 18/02/2024 14:34 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
 cdlt ;) |
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| Mathieu 19/02/2024 19:42 |
Montage lame arriere |
 Bonne soirée |
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| Mathieu 05/05/2024 11:47 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
 Bon comme un imbécile qui veut aller trop vite j'ai tout remonté en oubliant de remplacer la fourche usagée... Sauf que maintenant le nouveau rouleur coté sortie m'empeche le nouveau désassemblage car on va dire que le jeu est minime et qu'en tapotant sur le corps en alu de commande de boite rien ne bouge. J'ai vu la methode Mika qui me parait ideale sauf que sur le corps de la 1500 la surface dispo pour un arrache roulement est minime. Quelqu'un a t'il une idée miracle ? Merci a tous, |
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| Mathieu 05/05/2024 11:48 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
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| tommybolin 05/05/2024 12:20 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
 Sans déposer le couvercle Ar, as-tu essayé en déplaçant vers l'Av l'axe des fourchettes (vert) ou bien en repoussant l'axe de sélection vers l'Ar (jaune) avec éjection de la pastille de fermeture (orange). Ça pourrait éventuellement suffire sans devoir tout déposer. Bon courage ;) |
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| tommybolin 05/05/2024 12:24 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
| .. après bien sûr dépose du levier de vitesses. | |
| Mathieu 05/05/2024 16:12 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
 C'est juste forcement l'ancien selecteur je l'enleve et je le remet comme je veux etant donné que les doigts sont usés. Le nouveau je n'ai pas encore réussi. A ton avis est ce jouable sans enlever la clavette entourée en rouge ? Ce qui permettrait de decaler encore l'axe peut etre. Par contre enlever cette clavette dans la boite c'est encore du sport... Qu'en penses tu ? |
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| Mathieu 05/05/2024 16:13 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
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| tommybolin 05/05/2024 17:04 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
| Et en remettant bien en place dans la gorge du baladeur de synchro les doigts de la fourchette, puis ensuite en verrouillant le baladeur en position 4è vers l'AV, ça devrait avancer ta fourchette et dégager l'axe avec chance :) |
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| tommybolin 05/05/2024 17:20 |
re : Spitfire 1978 - Boite de vitesse démontage |
| Ah aussi, de mémoire la goupille de sélection entourée en rouge sur ta photo doit être montée centrée et donc dépasser de la même valeur de chaque côté de l'axe, ce qui ne semble pas être le cas sur ta photo. Tu peux éventuellement la recentrer à l'aide d'un petit serre-joint portant sur 2 cales de chaque côté de la goupille. |
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