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| Papytrain 04/08/2024 12:04 |
PEINTURE |
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| bonjour les amis , aujourd'hui aucun problème de carburation de serrage de roue de bruit quelconque mais un problème survenu deja depuis quelques temps, j'ai tardé à en parler ; J'ai fait faire une peinture complète de ma spit en 2020 qu'il me semble avoir payée le prix fort (quand on aime, on compte pas ) mais voilà la peinture cloque et se décolle . j'en ai parlé au professionnel qui a fait le travail quand les premier signes sont apparus sur le capot qu'il a bien voulu refaire moyennant la somme de 500 euros . Aujourd'hui(donc 4 ans après) mis à part le capot qui a été repeint des cloques des fissures des morceaux de peinture sur toute la carrosserie . j'en ai parlé à plusieurs amis, eux aussi professionnels de l'automobile , et ils sont tous d'accord pour dire que le travail a été mal fait ( mauvaise préparation , mauvais dégraissage ou pas de dépressage etc) Si l'un d'entre vous a connu se genre de problème ,a t'il réussi à le régler et comment car apparemment il n'y a pas de garantie sur une peinture .Je peux vous mettre quelques photos du désastre mais avant je préférerai voir le carrossier qui a fait le travail avec quelques cartouches pour l'entrevue . |
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| jpc 8430 04/08/2024 18:30 |
re : PEINTURE |
| @ PAPYTRAIN La réponse des autres carrossiers est exacte , HÉLAS pour toi . Mauvaise préparation du fond , manque de primer pour isoler l ancienne peinture, voir mauvaise peinture ou mélange des ingrédients non conforme. Si le carrossier ne veux pas reconnaitre ce désastre, puisqu il t as déjà demander 500 € pour refaire le capot , il ne vas rester qu une chose AMHA : ==Faire un MAX de photos Nettes . ==Écrire en LR+AR ( les écris restent , les paroles s envolent ! ) ==Voir un expert agréé , et après procès si rien ne bouge du coté peintre : Voir avec 60 Millions , ou que choisir !!! Ils ont surement des spécialistes. Par contre faut être abonné. Calcul aussi ce couterait un procès , par rapport a la remise en état de la peinture, par un BON peintre !! D autres avis a suivre! cdlt j p c |
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| jpc 8430 04/08/2024 18:51 |
re : PEINTURE |
| @ Papytrain J ai trouvé ça sur le net . https://www.forum-juridique.net/consommation/defense-du-consommateur/peinture-de-carrosserie-ratee-t14803.html en tapant "" Obligation de résultats carrossier peintre "" a ouvrir et chercher ce qui peux te convenir . Chaque artisan a le devoir de résultats . A priori l article "" 1231-1 du code civil , devrait faire pour ton cas !! Cdlt j p c |
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| jpc 8430 04/08/2024 18:52 |
re : PEINTURE |
| @ Papytrain J ai trouvé ça sur le net . https://www.forum-juridique.net/consommation/defense-du-consommateur/peinture-de-carrosserie-ratee-t14803.html en tapant "" Obligation de résultats carrossier peintre "" a ouvrir et chercher ce qui peux te convenir . Chaque artisan a le devoir de résultats . A priori l article "" 1231-1 du code civil , devrait faire pour ton cas !! Cdlt j p c |
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| Papytrain 04/08/2024 21:24 |
re : PEINTURE |
| (Le fichier "IMAG0632.jpg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Merci pour ta réponse jpc 8430 , on se sent bien seul dans ce genre de situation ; je vais contacter le carrossier dans un premier temps en espérant qu'il réagisse positivement à ma demande mais devant de travail à faire ??????? Si d'autres ont un avis qu'ils n’hésite pas à m'en faire part . une photo de quand elle était belle . |
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| Papytrain 04/08/2024 21:27 |
re : PEINTURE |
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| Michel63 * 05/08/2024 08:59 |
re : PEINTURE |
| Bonjour Papytrain La peinture a été faite il y a 4 ans. Combien de temps après ce "travail" les premières cloques sont-elles apparues sur le capot ? Quelles raisons ce "professionnel" a-t-il avancées pour justifier la facturation des 500 € de reprise ? Certain contrat d'assurance habitation comprennent une clause de protection juridique/judiciaire. Si c'est le cas pour toi, tu devrais trouver des réponses auprès de ton assureur. Il devrait te mettre en contact avec un conseiller (bureau d'avocat, généralement) qui te donnera la marche à suivre. Ses honoraires (plafonnés généralement) sont pris en charge par ton assurance. |
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| tommybolin 05/08/2024 12:45 |
re : PEINTURE |
| Bonjour Papy, +1 voir avec la protection juridique de l'assurance (si au contrat) et effectivement tout professionnel ayant pignon sur rue est tenu de se conformer à la clause "d'obligation de résultat" . Bonne chance dans tes démarches :) |
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| Rochelais * 05/08/2024 13:33 |
re : PEINTURE |
| Bonjour Papy, je partage ici une petite expérience des litiges de consommation. Les fournisseurs tablent souvent sur le fait que l'on ne va pas oser se lancer dans des manœuvres juridiques supposées coûteuses, auxquelles on est censé ne pas comprendre grand chose, et en tirent la conclusion qu'ils n'ont qu'à laisser pourrir la situation en attendant que leur victime se lasse. Or, les choses sont beaucoup moins compliquées et redoutables qu'on ne l'estime généralement. Si tu as une assurance protection juridique, c'est effectivement la première chose à voir. Mais, dans la négative, il faut savoir que, pour les litiges inférieurs à 5000 €, le recours à un conciliateur de justice est de toutes façons obligatoire avant procès. La démarche est complètement gratuite, et sans formalisme juridique particulier : la saisine peut se faire en ligne en exposant simplement l'objet du litige : https://www.conciliateurs.fr/ . Mon expérience est que, quand la discussion amiable ne donne pas de résultat, l'engagement de cette procédure et l'intervention d'un tiers un peu "officiel" donne souvent à réfléchir aux fournisseurs indélicats, et les amène à la conclusion qu'une bonne négociation est préférable à un mauvais procès. Je ne l'ai fait que deux fois, mais cela a fonctionné les deux fois, et je sais que je n'hésiterais pas à recommencer dans une situation comparable à la tienne. | |
| Michel63 * 05/08/2024 15:06 |
re : PEINTURE |
| Yes ! Rochelais, comme dit Tommy, ton témoignage et le mien (merci Denis ;o), ça fait +3. Certes, il n’y a pas de garantie particulière à long terme sur la peinture, mais l’« obligation de résultat » est une règle incontournable pour un professionnel de cette activité ...sauf s’il peut faire valoir qu’il n’a pas eu la maîtrise complète du chantier (préparation des supports, fourniture d’ingrédients par son client, etc...). Et encore, rien ne l’empêchait, en tant que pro, de ne pas accepter le contrat. Si les premiers contacts s'avèrent laborieux, passer à l’offensive judiciaire en commençant par le premier échelon de la LRAR, sur papier+La Poste pour bien faire comprendre qu’on va être pointilleux dans la négociation.. Si celle-ci se met en place et aboutit à un résultat acceptable, il faut qu’elle soit « actée » par un écrit précisant TOUTES les conditions de sa mise en œuvre (date, délais, organisation des interventions), et signée par les deux parties. Toute modification aux termes de l’accord doit être à nouveau re-précisée, ajoutée au contrat et contresignée comme avenant par le deux parties. « Le CONTRAT, TOUT le contrat, RIEN QUE le contrat ». Moins il y a d’ambiguïté, plus forte sera la pression pour obtenir ce qui est légalement dû depuis le début. Au moindre faux-pas, on saute aux courriers pré-contentieux avec l’assistance du conseil juridique de l’assurance et la fermeté décourage les tentatives de détournement d’attention du « mis en cause ».  Si on prend garde à ne pas avancer d’argument qu’on ne peut pas prouver, ce sont les "pièces" qui permettront à l’éventuel expert judiciaire de prendre une position sans ambiguïté pour éclairer la décision un juge. |
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| CityHunter 06/08/2024 17:56 |
re : PEINTURE |
| 4 ans après..... Non mais vous rigolez. Un carrossier peut reconnaître une malfaçon quand ça se fait dans l'année voir les 2 ans après mais 4 ans il faut arrêter.... Surtout sur des véhicules dont on ne connaît pas l'historique et les produits qui ont été utilisés sur les carrosseries Quand je refais mes autos anciennes, je décape toute la peinture à fond jusqu'à la tôle pour la seule et bonne raison que l'on peut mettre n'importe quel fond de préparation il y aura toujours des réactions chimiques dans le temps. |
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| CityHunter 06/08/2024 19:52 |
re : PEINTURE |
| 4 ans après..... Non mais vous rigolez. Un carrossier peut reconnaître une malfaçon quand ça se fait dans l'année voir les 2 ans après mais 4 ans il faut arrêter.... Surtout sur des véhicules dont on ne connaît pas l'historique et les produits qui ont été utilisés sur les carrosseries Quand je refais mes autos anciennes, je décape toute la peinture à fond jusqu'à la tôle pour la seule et bonne raison que l'on peut mettre n'importe quel fond de préparation il y aura toujours des réactions chimiques dans le temps. |
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| Papytrain 07/08/2024 16:55 |
re : PEINTURE |
| @ CityHunter Je comprend bien ton résonnement mais cela ne me fait pas rire . Un professionnel ayant pignon sur rue et se présentant comme un spécialiste de la restauration de véhicules anciens en carrosserie, mécanique, sellerie, que l'on rencontre dans toutes les manifestations liées à l'automobile ( Rétromobile entre autres etc ) ne devrait -il pas savoir quel traitement il doit appliquer sur tel ou tel véhicule ? Si non quand on est pas un spécialiste comme toi, à qui faire confiance? J'ai travaillé toute ma vie dans le bâtiment et en temps que maitre d’œuvre nous étions considéré comme " L'homme de l'Art" et nous n'avions pas le droit à l'erreur . |
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| domi59 * 07/08/2024 19:03 |
re : PEINTURE |
| Bonjour à tous, Mon avis, je ne suis ni un pro , et je n'ai pas votre expérience en carrosserie, je suis simplement consommateur. Excuse moi Papytrain, mais moi je partage l'avis de @CityHuter. Pour moi comme le dit City, le carrossier n'est pas à l'abris d'un mauvais traitement de la carrosserie avant de l'avoir eu en main. En suite, la voiture à minimum 45 ans. Et là aussi, "excuse Papy", mais qui prouvera au carrossier que la voiture ne dors pas dehors ? Déjà dans ces années là, les carrosseries partaient très vite. et une voiture de 45 ans qui dormirait dehors toute l'année, par toute saison, même avec une peinture neuve, je doute fort que la carrosserie tienne longtemps. Moi la mienne, pourtant peinture neuve également, si il pleut je ne la sors pas, comme je me trouve dans le nord ça veut dire pas souvent. si je ne roule pas, j'évite de la laisser en plein soleil. Avant de te lancer dans une procédure, est ce que pendant la procédure tu pourras rouler avec ta spit ? Au garage ou je vais, ils ont plusieurs voitures en procédure sur leurs parc, souvent ça dure très longtemps, et comme ce sont des procédures dont ils ne sont pas concerné, chaque jour de parc est facturé. Et quand le propriétaire du véhicule n'a pas eu gain de cause, les frais de parc ça lui fait mal au porte feuille. Je pense que tu devrais plutôt essayer de trouver un arrangement avec ton carrossier, comme le dit un animateur radio, il vaut mieux un bon arrangement qu'un mauvais procès. |
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| CityHunter 07/08/2024 19:29 |
re : PEINTURE |
| le problème n'est pas ce qui arrive sur la peinture mais le délai de 4 ans. Si tu attaques une procédure il y a de très grandes chances que ça en fasse rire plus d'un. C'est comme si sur ma 4cv de 1951 j'attaque Renault parce qu'il y a un problème sur une canalisation de frein. Puis en admettant que tu démarres une expertise. Première question que va poser l'expert de la partie d'en face sera: - pouvez-vous prouver que vous n'avez pas utilisé de produits agressifs ou siliconé sur la peinture depuis réfection. Bien évidemment tu ne pourras pas le prouver |
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| jpc 8430 07/08/2024 19:50 |
re : PEINTURE |
| @ Papytrain La photo que tu as mis le 8 Aout , a été faite âpres la reprise à 500 € ?? Si oui , le carrossier aurait dû faire quelque chose, pour contrer cette dégradation , car il a vu ce qui s était passé avant. Maintenant HÉLAS , ça risque de durer longtemps. @ CityHunter : T as raison en écrivant : "" Surtout sur des véhicules dont on ne connaît pas l'historique et les produits qui ont été utilisés sur les carrosseries "" Probablement re peinture mal faite , ou simplement ancienne peinture cellulosique, et recouverte avec de la peinture glycérophtalique !! Mais le carrossier aurait dû s'en douter, et proposer, via un devis, l'opération de " décontamination " pour éviter ce désastre. PAYPTRAIN garde le moral : Y a jamais de problèmes , mais toujours des solutions. cdlt j p c |
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| domi59 * 07/08/2024 19:50 |
re : PEINTURE |
| Bonjour à tous, Mon avis, je ne suis ni un pro , et je n'ai pas votre expérience en carrosserie, je suis simplement consommateur. Excuse moi Papytrain, mais moi je partage l'avis de @CityHuter. Pour moi comme le dit City, le carrossier n'est pas à l'abris d'un mauvais traitement de la carrosserie avant de l'avoir eu en main. En suite, la voiture à minimum 45 ans. Et là aussi, "excuse Papy", mais qui prouvera au carrossier que la voiture ne dors pas dehors ? Déjà dans ces années là, les carrosseries partaient très vite. et une voiture de 45 ans qui dormirait dehors toute l'année, par toute saison, même avec une peinture neuve, je doute fort que la carrosserie tienne longtemps. Moi la mienne, pourtant peinture neuve également, si il pleut je ne la sors pas, comme je me trouve dans le nord ça veut dire pas souvent. si je ne roule pas, j'évite de la laisser en plein soleil. Avant de te lancer dans une procédure, est ce que pendant la procédure tu pourras rouler avec ta spit ? Au garage ou je vais, ils ont plusieurs voitures en procédure sur leurs parc, souvent ça dure très longtemps, et comme ce sont des procédures dont ils ne sont pas concerné, chaque jour de parc est facturé. Et quand le propriétaire du véhicule n'a pas eu gain de cause, les frais de parc ça lui fait mal au porte feuille. Je pense que tu devrais plutôt essayer de trouver un arrangement avec ton carrossier, comme le dit un animateur radio, il vaut mieux un bon arrangement qu'un mauvais procès. |
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| Papytrain 08/08/2024 07:41 |
re : PEINTURE |
| Quand j'ai fais faire la peinture de ma voiture je ne suis pas allé voir le premier carrossier venu j'ai choisi un professionnel spécialisé dans la restauration des véhicules , donc un professionnel qui connait les problèmes que vous exposez . Maintenant si vous pensez que même si ma voiture a passé quelques jours dehors et roulé sous la pluie aussi quelque fois durant ces quatre années et que après quatre ans il faut remettre huit milles euros pour avoir une voiture avec une peinture en état , je ne vous suis plus ? Je ne suis pas procédurier et mon intention en ouvrant ce post était de savoir si quelqu'un avait eut se genre de problème et si oui comment le régler .Il est certain que mon intérêt est de régler le problème avec le carrossier , mais je ne suis pas sur du résultat de l'entrevu et mon but était simplement d'avoir le maximum d'arguments pour le convaincre . |
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| domi59 * 08/08/2024 14:03 |
re : PEINTURE |
| Ah oui, pro restauration quand même. Avant de donner ta voiture, elle était touché par la corrosion ? J'ai connu un carrossier qui avait son propre garage carrosserie, quelques chose de déjà assez important. Lui refusait les restaurations pour cette raison, il disait que la corrosion reviendra toujours, il préférait faire du tuning sur des véhicules de carrosserie saine que de la restauration de véhicule ancien. La spit que j'avais acheté avant celle que j'ai maintenant le propriétaire était peintre automobile, quand je l'ai acheté la peinture était très belle, mais quand il me l'a vendu, il avait déjà acheté un nouveau projet, donc la spit dormait dehors. Et quelques mois après avoir acheté la spit, comme toi elle commençait à cloqué de partout. Pourtant chez moi elle dormait dans un garage. Pour en finir, je l'ai revendu, et j'en ai acheté une suivante qui venait de corse, mécaniquement moins bon état, mais au moins pas de souci de carrosserie. |
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| Papytrain 09/08/2024 08:55 |
re : PEINTURE |
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| Domi59 09/08/2024 10:28 |
re : PEINTURE |
| Ah oui, sans corrosion ça change tout. Moi la mienne il a tout démonté. Il a peint tous les éléments séparément. Malle, porte, capot, cerclage des optiques, optique, feux arrière, poignées de portes, léches vitres. |
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| jimcarre2001 * 09/08/2024 21:42 |
re : PEINTURE |
| La mienne a été mise à poil. Chassis d'un côté, caisse de l'autre, la mécanique ailleurs... Comme ça, pas de peinture qui bave sur les accessoires. | |
| Qui * 10/08/2024 08:46 |
re : PEINTURE |
| Bonjour,les budgets consacres sont très differents et peuvent dépendre si on a une voiture de collection ou une collection de voitures | |
| jpc 8430 10/08/2024 16:57 |
re : PEINTURE |
| @ PAPYTRAIN J espère pour toi que tu as eu un devis , et une facture pour ce travail ???? @ Qui Vu comme ça !!!! Com du 10/08/202 a 8h46 . Mais pour revenir a Papytrain , avoir payé 8500 € , et une peinture dégradé au bout de 4 ans , c est plus que limite, malgré les avis de certains ! D'ailleurs quel seraient leur réactions, si c était leur voiture ???? En allant sur le site de Restom, 1 kg de peinture + diluant+ durcisseur = environs 50 € Papier de marouflage en 0.60 X 400 ml = 30 € . Donc admettons 300 € de fournitures , ça laisse une belle marge de M/O !! Cdlt j p c |
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| Domi59 10/08/2024 18:45 |
re : PEINTURE |
| C est sur que 8500 eur si ça n est que des travaux de peinture c est trop cher. Si pas de carrosserie. |
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| jpc 8430 09/09/2024 18:06 |
re : PEINTURE |
| @ Papytrain Quelles nouvelles de ton probleme ????? Cdlt j p c |
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| Papytrain 10/09/2024 11:30 |
re : PEINTURE |
| Pas encore réglé, je voulais dans un premier temps envoyer des photos de ma voiture au restaurateur, mais j'ai des soucis avec ma messagerie . je pense aller le voir dans le mois , mais actuellement je suis bien occupé avec la trésorerie d'un des club dont je suis membre et en préparation d'un rassemblement le 22 septembre. Après cette date ce sera la première chose que je ferais et avant Epoquauto car il a un stand et je ne manquerai pas l'occasion de lui faire de Pub . | |
| jpc 8430 10/09/2024 11:42 |
re : PEINTURE |
| @ Papytrain Merci de ta réponse . A lire la suite après Epoquauto Cdlt j p c |
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| papytrain 02/10/2024 16:15 |
re : PEINTURE |
| Bonjour tous le monde, j'ai rencontré le carrossier ce matin . Bon il reconnait que certain problèmes sont dû à un mauvais ponçage, mais pour les autres il incrimine la peinture et visiblement il a certainement eut le problème sur un autre véhicule . Il contact son vendeur de peinture et nous nous revoyons ensemble pour régler le problème . Un problème de réglé mais en rentrant à la maison ma pédale d'accélérateur m'a lâchée ! |
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| jpc 8430 03/10/2024 15:23 |
re : PEINTURE |
| @ papytrain Bravo pour un début de règlement de la peinture ! Surprenant que sur son stand, lui revienne a l esprit des problèmes déjà sois disant rencontrés !! Ne te laisse pas avoir , pour devoir ENCORE payé de la M/O. Pour la pédale, quelques heures de petite mécanique pour remettre en ordre ;) ;) Cdlt j p c |
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| papytrain 04/10/2024 08:21 |
re : PEINTURE |
| Oui j'attends le rendez-vous et je vous tiendrai au courant . Pour la pédale CAI est notre ami, il en a en stock, mais je vais faire braser la mienne en ajoutant un petit gousset qui renforcera la tige a cet endroit . A bientôt pour des nouvelles |
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| Papytrain 20/03/2025 17:42 |
re : PEINTURE |
| Puisque vous me demandez des nouvelles, en voilà. J'ai contacté mon assurance pour savoir si je bénéficiais d'une assistance juridique ( bien sur monsieur ) j'ai envoyé un courrier recommandé au professionnel qui a fait le travail ( oui je l'ai rencontré fin 2024 et j'attendais un devis de remise en état que je n'ai jamais reçu) aujourd’hui courrier recommandé de ce monsieur qui se met hors de cause prétextant que je gare mon véhicule n'importe comment qu'il reste trop souvent dehors etc .J'ai présenté ma voiture a 5 professionnels de l'automobile ( 1 chef magasinier chez AUDI, 1 garagiste de mes amis , 1 directeur d'agence MERCEDES et son chef peintre, 1 expert automobile indépendant reconnu dans notre région de Bourgogne franche Comté ) tous d'une façon unanime s'accordent à dire que le problème provient soit de la préparation des fonds( mal dépoussiéré, mal dégraissé, véhicule sorti de la cabine de peinture etc.)soit temps de séchages entre les différentes applications non respectés. Coup de téléphone à mon assurance......Ben non m'seur non ne prenons pas en compte ce problème mais vous voulez vous pouvez entreprendre une action en pénal, mais c'est très long et généralement c’a n’aboutit pas . Voilà ,autant vous dire que je ne vais pas aller plus loin dans mon entreprise . Si quelqu'un recherche un bon carrossier peintre spécialisé dans les véhicules de collection qu'il me face signe j'ai de bonne adresse . Salut à toutes et à tous |
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| Camille02 21/03/2025 15:22 |
re : PEINTURE |
| Bonjour, Pour l'expérience, j'ai récupéré ma GT6 avec un défaut de peinture de type grosses cloques (portière et capot), fissures, bulles dans le vernis (arrière autour du coffre) et sur tout le dessus le vernis est parti. Sans parler de certaines parties même plus aimanté ça ne doit être plus que de l'enduit, et des différences de couleur. La carrosserie avait été refaite surement avant 1990, le problème très vite apparu et le carrossier avait déjà fermé. J'ai perdu mes cloques sur la portière conducteur, depuis j'ai mis de l'antirouille sur la porte. et le reste je le laisse. J'évite juste de rouler sous la pluie mais c'est tout. Vu les devis pour refaire une peinture, plus ou moins par un amateur j'ai préféré de rien faire. J'hésite toujours, je me demande si le pelliculage ou covering pourrait pas être une alternative inintéressante pour nos peintures ? Est-ce que vous avez ou connaissez des partisans du pelliculage ? |
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| papytrain 21/03/2025 16:29 |
re : PEINTURE |
| Bonjour Camille, non je ne connait pas. je pense que de toute façon mème pour du covering il faut un support très propre et donc éliminer toutes parties susceptibles de se détacher ou faire une sur-épaisseur. Dans mon cas si j’envisage de refaire une peinture il faut enlever tout le travail qui a été fait pour retrouver un fond sain et là sa pique ! Si je vend ma Spit vu le travail de remise en état peinture je me demande si acquéreur ne me demanderait de lui céder gratis!!! . |
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| jpc 8430 21/03/2025 19:19 |
re : PEINTURE |
| @ Papitrain & Camille 02 Avez vous pensé a des ateliers de Carrosserie / Peinture de Réinsertion ??? C est peut-etre une solution pas très chère . Cdlt j p c |
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| CityHunter 22/03/2025 09:32 |
re : PEINTURE |
| salut. Faire un covering sur une carrosserie pas top c'est un peu comme mettre une nappe par-dessus une table qui n'est pas débarrassé. Il y a différents types de covering. Les covering de protection avec des films translucides type polycarbonate qui protège des éclats de gravillons. Découverte couleur de façon changer le véhicule ou donner un semblant de peinture neuve mais qui ont l'inconvénient de ne pas avoir le même effet qu'une peinture mais plutôt un effet mat ou brillant sans la profondeur. Les covering pulvériser façon PlastiDip qui dépose un film de peinture élastique facilement retirable. Sur un plan purement technique un covering n'est pas forcément une bonne solution car la peinture ne respire pas et il faut savoir qu'une peinture n'est jamais étanche. Du coup les effets de l'humidité peuvent être amplifiés. En carrosserie on nous disait souvent que la première partie à corroder c'était sous les autocollants. |
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| Camille02 22/03/2025 17:36 |
re : PEINTURE |
| Ha oui CityHunter, je ne veux pas aider la corrosion ! Je vais me renseigner pour les carrosseries de réinsertion ça peut être réduire les frais, quitte à perdre sur la durée, merci pour l'idée JPC |
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