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| RICOU 15 * 06/11/2024 19:01 |
joint de culasse |
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| Bonjour à tous, j'ai le joint de culasse qui a laché sur ma 1500. Après démontage je m'aperçois que le passage d'eau entre les cylindre 2 et 3 est assez gros et en forme de triangle au niveau de la culasse et du bloc, alors qu'il n'y a qu'un petit trou dans le joint, est ce normal? Et quand je regarde les joints proposés chez nos fournisseurs, ils ont tous un trou de passage à cet endroit qui ne correspond ni au niveau grosseur ni au niveau forme à celui de la culasse. Je précise que le joint a laché à cet endroit et que le liquide est passé dans les cylindres 2 er 3. (C'est un joint Payen). Faut il tailler dans le joint ou remonter comme ça. Hâte de lire vos avis, bonne soirée à tous. Eric |
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| jpc 8430 06/11/2024 19:19 |
re : joint de culasse |
| @ RICOU 15 Fait une ou deux photos pour une meilleur compréhension de ton probleme Cdlt j p c |
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| pepes * 06/11/2024 19:34 |
re : joint de culasse |
| Oui, je connais bien et j'agrandis le trou a la Dremel. Attention à la qualité du joint de culasse : - j'ai un joint gris épais qui m'a donné des suintements sur le plan de joint sur 3 moteurs. Un même un qui fumait uniquement a chaud (malgré un resurfacage). Le joint Payen noir, plus fin est OK. Monté a la pâte Loctite 5923 (sur les conseils d'un président de Club bien connu), a donné un bon résultat (je n'y croyais pourtant pas !!). Affaire réglée ???? |
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| pepes * 06/11/2024 19:34 |
re : joint de culasse |
| Message supprimé | |
| jpc 8430 07/11/2024 09:32 |
re : joint de culasse |
| @ Ricou 15 & Pepes Cette pâte Loctite peux même être appliqué sur le collecteur échappement avec la culasse, des 2 cotés du joint en couche très mince, et aussi au raccord du tube de sortie de ce collecteur, avec une couche plus copieuse a cause des défaut de la fonte. Pas d inquiétude , ça sent un peu mauvais au début, mais ça passe vite. Cdlt j p c |
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| RICOU 15 * 08/11/2024 06:24 |
re : joint de culasse |
| Merci de vos réponse. Je suis en déplacement jusqu'à la semaine prochaine, je reprendrai le chantier en rentrant. Je suis étonné de mettre de la loctite, j'ai toujours entendu de monter les joints de culasse à sec, à méditer.... Bonne jounée Eric |
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| StephMk3 08/11/2024 06:41 |
re : joint de culasse |
| C'est bien, je ne suis donc pas tout seul à avoir eu l'idée de monter à la loctite plus par sécurité que par un problème avéré pour ma part, il y a déjà plus de dix ans mon joint de culasse sur ma mk3, et sans soucis depuis... | |
| StephMk3 08/11/2024 06:41 |
re : joint de culasse |
| C'est bien, je ne suis donc pas tout seul à avoir eu l'idée de monter à la loctite plus par sécurité que par un problème avéré pour ma part, il y a déjà plus de dix ans mon joint de culasse sur ma mk3, et sans soucis depuis... | |
| pepes * 08/11/2024 10:57 |
re : joint de culasse |
| @Ricou15, oui j'avais la même position . J'ai changé ! |
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| RICOU 15 * 14/11/2024 19:03 |
re : joint de culasse |
| Bonjour à tous, je remonte le fil puisque je vais enfin pouvoir m'occuper de ma voiture. Suite à vos réflexions, j'aimerais avoir vos avis, une sorte de "sondage" sur l'utilisation ou non de pate genre loctite 5923 pour monter le joint de culasse. Je compte commander un Payen chez Nostalgic Britisch Car qui déconseille l'emploi de quoi que ce soit. Par contre le même joint chez TLCS, il vende un tube de pâte avec, alors.... Autre chose j'ai vu chez Limora il vende un joint "version moderne en matériaux composite" qui vaut 4 fois le prix d'un Payen, vous en pensez quoi? Je précise qu'après vérification la culasse est plane, ainsi que le bloc, donc je ne fais pas de surfaçage, juste un bon décapage des plans de joint. Hâte de vous lire, bonne soirée. Cordialement Eric |
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| CityHunter 15/11/2024 11:04 |
re : joint de culasse |
| Salut sur un moteur de 403 qui suintait à cause d'une déformation, j'ai utilité se la pate dite "aviation" (je n'ai plus la ref en tête mais si ce n'est pas cette ref, c'est une équivalence). rien à dire. mais attention, c'est valable pour palier à certaines déformations. sur mes autres moteurs, je n'ai rien et ça marche très bien. par contre toutes les surfaces sont planes ou rectifiées. (4cv, R16...) ensuite, j'ai eu monté un joint de culasse composite sur une A110. (composite carbone). c'est assez cher et pas forcément mieux, du moins je dirais que le plus qu'il offre, c'est en cas de surchauffe et tu espère ne jamais avoir à essayer. si tu as un moteur impeccable en surface, il n'y a aucun intérêt à monter autre chose que ce qui est prévu. reste une question en suspend : Jusque dans les années 80's, beaucoup de joints de culasse étaient avec de l'amiante, puis- sont passé sans amiante (SA), et les moteurs non prévu ne les acceptaient pas toujours très bien. une vérification du bloc et de la culasse se fait sur un marbre (si tu n'as pas, tu prends une vitre ou un miroir assez épais) et à la sanguine. |
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| tommybolin 15/11/2024 16:51 |
re : joint de culasse |
 Je partage l'avis de City. Si tout est ok (planéité/finition des plans de joint et qualité du joint etc) normalement il n'y a pas besoin de produit. Excepté les joints cuivre pour lesquels on peut conseiller l'application de shellac ou 5923 ou collex aviation, voire d'une fine pellicule de graisse, c'est même contreproductif sur la plupart des joints à monter à sec sur surfaces dégraissées (ces derniers viennent enduits d'une pellicule qui adhère sur les surfaces lors de la mise en chauffe). Sur 1500/MK4 vérifier aussi l'état de surface des lamages autour ET entre les cylindres. Si c'est pas nickel ici, l'étanchéité risque d'être fragilisée. L'état de la visserie, le respect de la procédure de serrage (couple, nb de passes et ordre) contribuent tous à garantir la fiabilité de la tenue du joint. (sur les Spit, exemple des écrous de culasse réutilisés, ou bien neufs "qualité quincaille"..) À prendre en compte aussi: les intervalles excessifs avant resserrage. Les joints Payen Ajusa ou Lucas ne devraient pas poser de pb particulier (ce dernier est enduit d'un cordon supplémentaire d'étanchéité sur les circuits huile/eau) photo. cdlt :) |
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| RICOU 15 * 16/11/2024 19:07 |
re : joint de culasse |
| Bonsoir, merci pour vos retours, je vais donc remonter à sec en respectant au mieux les procédures. @ Tommy, c'est quoi que tu appelles les "lamages"? Bonne soirée Eric |
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| tommybolin 17/11/2024 10:49 |
re : joint de culasse |
| Bonjour Ricou, Ce sont les usinages réalisés autour des cylindres pour recevoir les anneaux pare-feu du joint. Rappel : sur les moteurs ainsi usinés (1500/ et certaines MK4 ou GT6MK3), le joint correct présente une extension marquée TOP. : à positionner à l'AR du bloc/repère TOP visible. J'en profite pour joindre une petite doc sur les joints : https://glaser.es/fr/sav-t%C3%A9l%C3%A9chargements/informations-pratiques/joints-de-culasse-souples-et-analyse-des-dommages.aspx cdlt :) |
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| RICOU 15 * 17/11/2024 18:21 |
re : joint de culasse |
| Bonsoir Tommy, merci pour tes explications et tes conseils toujours avisés. Je vais bien verifier tout ça avant de remonter . Bonne soirée Eric |
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| RICOU 15 * 23/11/2024 14:23 |
re : joint de culasse |
| @ Tommy, bonjour, j'ai cherché le joint Lucas que tu me montres en photo sans le trouver. Peux tu me dire ou on peut le trouver? En te remerciant Cordialement Eric |
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| tommybolin 24/11/2024 16:15 |
re : joint de culasse |
| Bonjour Éric, Effectivement ce joint n'est pas facile à trouver chez nous. Initialement aux USA chez BPNorthwest : https://bpnorthwest.com/mg/head-gasket-hd-spitfire-72-to-80-midget-1500-lucas-brand/ Il ressemble au renforcé dispo chez Limora, mais pas totalement selon les vues disponibles (position cordon): https://www.limora.com/fr/joint-de-culasse/485952/ Sinon la base pourrait provenir de chez Ajusa (Fibermax). cdlt :) |
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| RICOU 15 * 24/11/2024 16:23 |
re : joint de culasse |
| Ok, merci Tommy, j'avais vu celui chez Limora mais il pique un peu .... Cordialement Eric |
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| tommybolin 24/11/2024 16:29 |
re : joint de culasse |
| Oui un peu.. beaucoup ;/ | |
| Philippe67 * 24/11/2024 18:48 |
re : joint de culasse |
| Bonsoir, Celui de chez Bastuck ressemble aussi. https://search.app?link=https%3A%2F%2Fshop.bastuck2.de%2Findex.php%3Fcat%3D20000%26hg%3D21900&utm_campaign=aga&utm_source=agsadl2%2Csh%2Fx%2Fgs%2Fm2%2F4 Philippe67 |
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| Philippe67 * 24/11/2024 18:51 |
re : joint de culasse |
| La reference md2sptmk4 https://shop.bastuck2.de/index.php?cat=20000&hg=21900 |
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| Philippe67 * 24/11/2024 18:53 |
re : joint de culasse |
| Bon, ben je ne sais pas pourquoi je n’arrive pas à mettre le lien direct | |
| tommybolin 24/11/2024 19:24 |
re : joint de culasse |
 Ah ben oui Bastuck le propose ;) |
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| Philippe67 * 24/11/2024 19:47 |
re : joint de culasse |
| Merci Tommy pour le coup de main ;-) Philippe67 |
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| RICOU 15 * 25/11/2024 18:49 |
re : joint de culasse |
| Bonsoir Philippe et Tommy, bien vu chez Bastuck. Par contre je dois pas être doué, je ne le trouve pas dans leur catalogue. Je les appellerai demain, je vous tiendrai au courant. Encore merci et bonne soirée Cordialement |
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| RICOU 15 * 01/12/2024 15:11 |
re : joint de culasse |
| Bonjour et bon dimanche à tous, j'ai donc commandé le joint de culasse chez Bastuck, je le reçoit demain normalement. J'ai décidé dans le même temps de changer les goujons et écrous de culasse, j'ai pris les modèles "renforcés". Question: pour démonter les anciens goujons, y a t il une méthode à appliquer? J'ai essayé ce matin la méthode écrou, contre écrou sans résultat, après j'ai pas osé forcer comme un mulet.... En attendant vos suggestions, j'ai mis du dégrippant.... Dans l'attente de vous lire Cordialement Eric |
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| tommybolin 01/12/2024 15:56 |
re : joint de culasse |
| Bonjour Éric, Hmm.. Si tu as pris des ensembles goujons/écrous ARP, c'est pas utile sur un moteur std. Ça coute $$$$ et ne se justifie vraiment que pour des moteurs de compétition ou préparés. Les goujons d'origine sont de bonne qualité et parfaitement ok si les filetages sont en bon état. Le souci est principalement lié aux écrous & rondelles. À remplacer par des écrous de culasse de Mini (moteur Type A+) avec rondelle incorporée, ref CAM4545. Sinon concernant la dépose des goujons, laisser le dégrippant agir + méthode double écrou (bien serrés). un unique coup de marteau (modéré) sur la tête du goujon (avec écrou en place vissé juste sous l'extrémité du goujon) peut aider à détendre les filets du bloc. Si ça résiste reste l'option soudure de l'écrou sur le goujon ou chauffe modérée, ou encore utilisation d'une dégoujonneuse dans les cas extrêmes. cdlt ;) |
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| RICOU 15 * 01/12/2024 18:46 |
re : joint de culasse |
| Bonsoir Tommy, merci de tes explications. J'hésite à changer mes goujons du coup.... Concernant les écrous ce sont déjà des écrous avec rondelles incorporées que j'ai, à savoir si c'est nécessaire de les changer ou pas, ils ont l'air en bon état... Pour les goujons et écrous, J'ai pas passé la commande encore ,(pas d'écrous renforcés chez Bastuck), je comptais les prendre chez Bétaset mais si c'est pas nécessaire, je remonte avec ce que j'ai, qu'en penses tu? Cordialement |
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| tommybolin 01/12/2024 20:35 |
re : joint de culasse |
| Perso je procéderais comme suit: -Remplacement des écrous de culasse, -Nettoyage manuel/brosse métal du filetage supérieur sur les goujons, -Nettoyage/décalaminage à la main (à l'aide d'un foret d'un dia un poil inférieur) des trous de passage des goujons dans la culasse, -Dégraissage des plans de joint culasse et bloc, -Pose du joint à sec, -Mise en place culasse sans la "faire tomber" sur le joint, -Huiler légèrement les filetages des goujons, -Huiler légèrement le dessous des écrous de culasse, -Mise en place des écrous, serrage à la main des écrous en suivant l'ordre de serrage préconisé dans le manuel, -Serrage première passe à 2mkg de tous les écrous en suivant l'ordre de serrage préconisé, -Serrage 2è passe à 4mkg en suivant l'ordre de serrage préconisé, -Serrage dernière passe à 6,4mkg en suivant l'ordre de serrage préconisé, -Laisse reposer 24h puis revérifie le couple de serrage final. -Après première mise en température (80°) prolongée du moteur (bon parcours sur route ouverte, pas chauffe sur place), moteur totalement refroidi, resserrer la culasse écrou par écrou après desserrage 1/4 de tour uniquement de l'écrou à resserrer, toujours en respectant l'ordre de serrage préconisé. -Nouvelle opération de resserrage après 700kms, à réaliser moteur complètement froid. (ne pas oublier une vérif du jeu aux culbus après chaque opération de resserrage) Bonne chance ;) |
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| RICOU 15 * 01/12/2024 21:06 |
re : joint de culasse |
| @Tommy, bien compris, encore merci pour tes bons conseils que je vais suivre à la lettre! Je te tiens au courant quand tout sera fait. Je vais pas tarder à m'y atteler. Bonne soirée Eric |
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| pepes * 26/12/2024 10:36 |
re : joint de culasse |
| (Le fichier "IMG_20241222_122154_sHL5QAFM3f.jpeg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) (Le fichier "IMG_20241222_120259_nSNoiQq07V.jpeg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) (Le fichier "IMG_20241222_111838_LsLk5Xdo5L.jpeg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Troisième moteur sur lequel j'ai du changer le joint de culasse gris par un Payen noir après avoir eu des problèmes de passages entre les cylindres (pourtant les surfaces ont été rectifiées..). Pour moi CDFD, il faut éviter ce joint de culasse gris... Photos a l'appuis. Deux heures après, ça tourne niiiccckelll ! |
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| pepes * 26/12/2024 10:38 |
re : joint de culasse |
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| RICOU 15 * 24/01/2025 18:43 |
re : joint de culasse |
| Bonjour à tous, j'ai enfin pris le temps de m'occuper de ma spit. J'ai finalisé le remontage cet après midi et elle tourne nickel. Pour rappel j'ai pris le joint de culasse chez Bastuck, c'est un Payen comme chez les autres fournisseurs, il n'a pas le cordon supplémentaire d'étanchéité comme sur la photo..... Tant pis. La culasse a été surfacée et j'ai monté le joint à sec en respectant scrupuleusement la méthode de Tommybolin. Voilà, on verra dans quelques kilomètres pour le resserrage. J'en ai profité pour faire refaire mon radiateur chez un pro à Tulle, M. Delpérat. Il m'a changé le faisceau qui était de la chinoiserie pour lui, je dois dire que celui qui m'a monté n'a rien à voir. Me voilà reparti à neuf, y a plus qu'a rouler. Encore merci de vos conseils avisés, ça permet de travailler plus sereinement. Bon week end à tous Cordialement Eric |
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| tommybolin 26/01/2025 18:14 |
re : joint de culasse |
| Bonsoir Éric, Merci de ton retour Bon ça devrait aller, on croise les doigts! ;) |
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