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| Michel63 * 07/01/2009 11:28 |
Diagnostic embrayage |
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| Michel63 * 07/01/2009 11:28 |
re : Diagnostic embrayage |
| Photo 2 sur 4 |
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| Michel63 * 07/01/2009 11:30 |
re : Diagnostic embrayage |
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| Michel63 * 07/01/2009 11:30 |
re : Diagnostic embrayage |
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| Michel63 * 07/01/2009 11:32 |
re : Diagnostic embrayage |
 J'avais de plus en plus de mal à passer la 1er et la MA qui craquaient à fendre l'âme ( les autres vitesses passent normalement). J'ai démonté l'embrayage et voilà, en 4 photos, ce que j'ai trouvé. Quelqu'un peut-il me faire un diagnostique du problème ? Qu'est ce que je fais ? Précision : l'ancien propriétaire m'a dit avoir changer le kit complet butée+mécanisme+plateau. (oui/non ?) |
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| roland p 07/01/2009 12:00 |
re : Diagnostic embrayage |
| rien ne prouve que le problème soit lié a l'embrayage visuellement, le disque , le plateau , la butée n'ont rien le plateau du mecanisme lui semble légérement rayé mais c'est sans importance , on a vu pire et s'il fallait changer tout a la moindre rayure on en finirait pas . | |
| jijigt6 07/01/2009 12:06 |
re : Diagnostic embrayage |
| Logiquement si problème d'embrayage toutes les vitesses craquent. Sur tes photos on ne voit rien d'anormal. | |
| Thomas38 07/01/2009 12:15 |
re : Diagnostic embrayage |
| Salut Michel, Le diaphragme est très marqué par la butée. La butée a l'air fatiguée. Quel kilométrage a l'ensemble ? As-tu avant de démonter vérifié la purge et l'étanchéité des 2 cylindres ? Etat et longueur de la tige de poussée ? Serrage et planéité du volant moteur ? Jeu dans l'axe de fourchette ? @+ Thomas38 |
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| Philippe92 07/01/2009 12:32 |
re : Diagnostic embrayage |
| Bonjour Les canelures de l'arbre ont l'air sèches. si le disque ne glisse pas sur l'arbre d'entrée de la boite il continue a être légèrement entrainé et la première et la marche arrière craquent. J'ai oublié le graissage des canelures sur une golf et j'avais le même defaut. Phil |
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| * 07/01/2009 14:09 |
re : Diagnostic embrayage |
| avez vous vérifié l'hydraulique: maitre cylindre et récepteur ils sont souvent responsables de vitesses qui craquent à cause d'une course trop courte |
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| fanch * 07/01/2009 14:11 |
re : Diagnostic embrayage |
| j'ai oublié de signer | |
| jean-yves 26 07/01/2009 14:36 |
re : Diagnostic embrayage |
| bonjour, je ne vois d'anormale, vérification de l'émetteur et récepteur, mais éventuellement aussi le réglage des fourchettes. |
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| jean-yves 44 07/01/2009 18:41 |
re : Diagnostic embrayage |
| Bonjour à tous. Je suis surpris que personne ne trouve rien d'anormal sur cet embrayage. 1) la buté à des traces de rouille, elle ne doit pas tourner correctement et entraîner une usure du diaphragme. 2) le diaphragme me semble bien abîmer, on voie sur la photo presque plus de métal vers le centre. 3) la chose qui me gêne le plus, pas de trace de la bague en bronze que ce soit sur l'axe de boite ou dans le volant moteur. Maintenant la photo est peut être trompeuse. Il faut savoir aussi que les jeux qui se forment sur tous les axes en partant de la pédale jusqu'à la fourchette d'embrayage diminue considérablement la course pour débrayer. Le métal se bouffe à cet endroit. Il est normal que la premier et la marche arrière crac plus facilement puisqu'elles sont passées à l'arrêt alors que les autres sont passer avec un régime moteur qui aide considérablement aux passage de ses vitesses. On peut très bien passer des vitesses sans embrayage une fois en route. |
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07/01/2009 19:04 |
re : Diagnostic embrayage |
| Bonsoir.Cet embrayage a tout d'un embrayage "usagé". Quand on a tout ouvert, comme ici, la règle n° 1 en mécanique,c'est de TOUT changer: disque, mécanisme, butée! Sans se poser de question! A moins que démonter/remonter soit un pur plaisir, et la résolution de pannes un passe temps! La mécanique ne supporte pas les 1/2 mesure et les (fausses) économies. |
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| Alain 13 07/01/2009 19:04 |
re : Diagnostic embrayage |
| Signature oubliée | |
| Richard 55 08/01/2009 09:45 |
re : Diagnostic embrayage |
| Bonjour Je rejoint Jean Yves 44 les pattes du mécanisme diaphragme sont tres endommagées comme s'il y avait de temps à autre un gripage de butée, pareil en ce qui concerne les jeux et egalement le passage des vitesses enfin d'accord avec Alain on remplace tout. |
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| roland p 08/01/2009 10:38 |
re : Diagnostic embrayage |
| passer des vitesses sans debrayer en roulant c'est plus facile qu'a l'arret ? hum ! | |
| Thomas38 08/01/2009 12:32 |
re : Diagnostic embrayage |
| De toutes façons, là où en est Michel, il faut effectivement tout remettre à neuf avec le risque que la panne vienne au final des cylindres hydrauliques (à voir après remontage correct de l'ensemble...). Il faut donc commander au minimum un kit embrayage (butéee, disque, et mécanisme + l'outil de centrage plastique), vérifier le serrage au couple du volant, l'axe de fourchette avec les bagues laiton et le fourreau d'axe, l'usure de l'axe de la tige de poussée et sa longueur, le voile de la tôle moteur, graisser légèrement les cannelures de l'arbre de boîte, vérifier la présence de la bague bronze à l'entrée du vilebrequin, prévoir de commander les kits de réfection des cylindres (pas cher et, pour moi, efficaces), relire les fils sur la bonne méthode pour purger le système. Ce serait dommage de remonter sans avoir pris soin de changer TOUTES les pièces douteuses. Concernant l'embrayage, j'ai donné...Jean-Yves44 peut en témoigner ! Bon courage. Thomas38 |
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| Marc (Barcelone) 08/01/2009 13:13 |
re : Diagnostic embrayage |
| Bonjour, Je vais également changer mon embrayage (j'attends les pièces). Quel est le type de graisse à appliquer sur les cannelures en bout d'arbre ? De plus, dans le manuel d'atelier, il est préconisé de changer le manchon de butée qui se trouve juste derrière la butée d'embrayage, mais apparemment elle n'est pas dispo (chez Moss en tout cas). Est-ce grave de remonter la même ? Je me demandais également à quoi servait le trou à l'extémité du dispositif d'embrayage qui reçoit la butée ( à droite du levier sur la photo 3 sur 4 de Michel ). Accroche de câble dans le cas d'un embrayage mécanique ? Merci. |
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08/01/2009 13:53 |
re : Diagnostic embrayage |
| 1.C'est de la graisse cuivre, je crois, une pochette est livrée avec le disque neuf. 2.Je ne crois pas utile de ne changer que ce manchon (qui est livré avec l'ensemble fourchette chez Canley) 3.Le trou sert à accrocher la fourchette avec un fil de fer quand on remonte l'ensemble (c'est en tous cas l'usage que j'en ai eu...) Thomas38 |
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| Michel63 * 08/01/2009 16:10 |
re : Diagnostic embrayage |
 @ Alain 13 et Thomas 38 : Yes Sir ! J'ai compris que puisque c'était démonté - et même si l'état n'était pas catastrophique -, il valait mieux remplacer tout le mécanisme. J'ai déjà commandé un kit complet ( mécanime+butée+disque ) @ Jean-yves 44 : Ce qui ressemble à de la rouille sur les photos de la butée serais plutôt "cuivré" ... et gras ... et il n'y a pas de trace de rouille sur les doigts du mécanisme. C'est peut-être la "graisse cuivre" dont parle Marc(Barcelone). La butée tourne librement, sans grippage apparent. J'ai vérifié la présence de la bague bronze dans le trou central du volant moteur. Elle y est mais n'ai pas brillante. Je vais en commander une neuve. Merci de me laisser un petit mot pour me confirmer qu'il s'agit bien de la pièce 105143 ( "Spigot bush" dans le catalogue Rimmer, page 11 > voir photo). A propos des cannelures sur l'arbre primaire, c'est vrai qu'elle ne sont pas trés grasses et on voit bien sur la photo 3, juste devant la butée, la position du plateau. Mais c'est sûr, il y a eu de la graisse dessus, assez ou pas, la bonne ou pas, ça c'est une autre histoire.... Je viens de vérifier le jeu entre l'arbre cannelé et le trou central du plateau : les cannelures sont bien franches, sans usure anormale, il n'y a pas de jeu excessif et le plateau coulisse bien sur l'axe. L'arbre lui même n'a pratiquement pas, non plus, de jeu en sortie de boite. Voilà ou j'en suis de mes investigations grace à votre aide. Encore merci "le forum" |
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| jean-yves 44 08/01/2009 17:58 |
re : Diagnostic embrayage |
| Bonjour Michel. Oui, c'est bien de cette bague que je parle et si tu la trouve usée, il ne faut pas hésiter à la changé. Comme le dis Thomas et Alain, vu le stade ou tu en aie, il faut tous changer. Bon courage. A+ JYP |
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| Michel63 * 14/01/2009 16:39 |
re : Diagnostic embrayage |
| @ Tous Merci pour les suites que vous avez laissé sur mon fil, ça m'a drôlement encouragé. Hier, j'ai reçu le kit (RIMMER : aucune marque dessus alors que l'ancien est "BORG&BECH CO LTD") et je viens de tout remonter en essayant de ne plus me prendre la tête et en suivant les conseils ( bague dans le volant moteur - pas facile, la bougresse -, graisse sur les cannelures, vérification du fonctionnement de la fouchette, du sytème hydraulique, etc...). Et aussitôt fini, aussitôt en route. Et ben les gars, ça marche super. Plus de craquements ni sur la première, ni sur la marche arrière ! J'ai juste un peu l'impression qu'il faut appuyer un peu plus fort pour débrayer... et encore. @ jean-yves 44 le 07/01 Les traces rougeâtres sur la photo de la butée ne sont pas de la rouille et ce n'est pas non plus de la graisse. C'est plutôt brun/orange clair et c'est le métal qui est de cette couleur. Peut être que c'est la chaleur d'un frottement ? Est-cet possible que le métal soit "recuit "? ... peut-être bien gripée alors ... D'toute façon, je vais faire l'"autopsie" de la butée et du mécanisme, rien que pour le plaisir ( et me venger !) Encore merci, les gars. |
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