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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| jimcarre2001 * 02/12/2022 18:07 |
Ouverture pont |
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| Pendant mes premiers essais sur route, j'avais une grosse vibration, comme si l'arbre de transmission tremblait. Après vérification, c'est le pont qui a beaucoup de jeu en sortie. Je viens donc de sortir le pont (spitfire MK3). J'ai enlevé l'écrou de sortie, et le flasque cylindrique qui est derrière? Je vois le roulement, qui a énormément de jeu. Je souhaite enlever le gros morceau du pont assemblé par 8 vis. J'ai enlevé ces vis. Comment désaccoupler les 2 morceaux du pont, sans les abimer ? J'ai essayé en tapant gentiment avec un marteau et un tournevis, mais la séparation ne se fait pas naturellement. Y a t il un truc à connaitre ? Ou dois-je insister avec mon marteau ? | |
| tommybolin 02/12/2022 22:19 |
re : Ouverture pont |
| Bonsoir Jim, Normal que ça ne veuille pas sortir, il faut d'abord déposer les 2 arbres de sortie de pont (les 4 vis BTR en cote pouce!) Ils sont montés glissants et viennent facilement en tapotant au maillet contre leur tulipe. cdlt :) |
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| jimcarre2001 * 02/12/2022 23:08 |
re : Ouverture pont |
| Les arbres qui vont vers les cardans de roue ? J'enlève les 4 vis btr de chaque côté, je sors les arbres, et ensuite je pourrai désaccoupler les 2 morceaux du pont, c'est bien ça ? | |
| christ83 * 03/12/2022 09:25 |
re : Ouverture pont |
| oui , mais fait un repére de chaque cote pour bien remettre chaque demi arbre du bon coté et au même endroit , y a un tuto la dessus | |
| christ83 * 03/12/2022 09:28 |
re : Ouverture pont |
| voila , http://www.amicalespitfire.org/cyberspit/fichiers/245352_06_depose_du_pont_changement_joint_spi_mk3.pdf | |
| jimcarre2001 * 03/12/2022 16:20 |
re : Ouverture pont |
| Merci pour ce tuto, christ83. Maintenant que ,j'ai désaccouplé les 2 moitiés du pont, je voudrais enlever les gros pignons. J'ai enlevé les 2 demies coquilles, mais les roulements ne sortent pas. Dans la revue technique, il est question d'un extenseur. Est-il possible de sortir les pignons sans cet outil ? | |
| Marco0307 04/12/2022 09:28 |
re : Ouverture pont |
| Bonjour, Oui tu peux, l'ensemble avec la couronne doit venir. C'est certainement plus galère à remonter sans "extenseur" mais faisable aussi. De plus l'utilisation d'un outil pour écarter est certainement un plus, mais à utiliser avec précaution car tu peux facilement casser le carter en fonte. Cdlt, Marco |
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| tommybolin 04/12/2022 11:25 |
re : Ouverture pont |
| Bonjour Jim, Oui, extraire le boîtier complet au centre, en faisant appui contre le carter avec le manche d'un bon marteau. Attention à ne pas modifier les calages en place derrière chacun des 2 roulements de couronne! Au remontage chauffer le nez de pont à 70/85° "au bain-marie", isolé de l'eau dans un sac plastique étanche (le carter ne devant pas reposer au fond de la marmite, suspendre le sac) ..et sortir le boitier de différentiel complet du congel où celui-ci aura séjourné qques jours. Sur chaque paquet installer les cales les + épaisses côté extérieur. Sur le carter du nez de pont, à l'aide d'une petite pierre à huile casser l'arête vive sur le côté intérieur de chaque portée de demi-coquille. (bien nettoyer les résidus abrasifs issus du pierrage) Lubrifier la cale extérieure au montage. cdlt :) |
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| jimcarre2001 * 04/12/2022 14:24 |
re : Ouverture pont |
| Merci Tommybolin pour ces explications. C'est bon, j'ai sorti le boîtier complet du centre en faisant délicatement levier des 2 côtés avec des manches de marteau. J'ai bien repéré les cales et les cages. Il me reste à sortir l'arbre central. J'ai essayé de taper gentiment avec un gros maillet pour le sortir, mais il ne bouge pas. Faut il essayer en chauffant le corps du pont au décapeur thermique ? Ou faut il un gros arrache ? | |
| tommybolin 04/12/2022 16:02 |
re : Ouverture pont |
| Non, au maillet ça doit sortir (sort vers l'intérieur du pont) ou au marteau avec grosse pièce de bois intercalée :) | |
| phil35 * 05/12/2022 14:37 |
re : Ouverture pont |
| j'ai une question sur le tuto de jean yves : celui concerne une MK3, est ce aussi valable pour un pont 1500 et si non, quelle différence ? les explications que vous donnez concernant le démontage sont assez touffues pour un non initié...je comprends vaguement que les gros pignons internes sont assemblés avec des cales spéciales, et sous conditions de temperature donc ce n'est pas a la portée d'un débutant ! je suppose qu'il ne faut entreprendre ce démontage qu'avec de bonnes raisons (et pas uniquement parce qu'il y a un bruit pas net au niveau pont !) serait il possible de faire un tuto bien détaillé sur ce sujet, en ajoutant des vues claires et commentées, je pense que ça pourrait éviter pas mal de déboires à certains... cdlt, phil |
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| jimcarre2001 * 06/12/2022 21:11 |
re : Ouverture pont |
| J'ai enlevé les roulements du nez de pont, j'en ai commandé des neufs, ainsi que le joint spi de sortie de l'arbre. J'ai regardé comment serrer l'écrou en bout, et ce n'est pas clair pour moi. Il y aurait une méthode simple ? | |
| jimcarre2001 * 07/12/2022 18:05 |
re : Ouverture pont |
| Tommybolin, tu dis qu'il faut chauffer le nez de pont au bain marie. Ce ne serait pas plus simple de la mettre à chauffer dans un four ? | |
| tommybolin 07/12/2022 19:09 |
re : Ouverture pont |
| Bonsoir, @Phil, la mise en température/réfrigération peut permettre d'assembler dans certains cas les composants du ponts qui ne sont pas montés avec du jeu, ni libres mais préchargés (montés en force) d'une certaine valeur en condition de fonctionnement. Idéalement des outils spéciaux existent mais ils sont rares. MK3 & 1500 : la procédure générale est similaire mais attention! ces ponts sont totalement différents dans le détail (couples de serrage franchement différents, procédure de serrage de l'écrou de flasque du pignon d'attaque = pas du tout le même principe, etc..) Pour le pont 1500 je recommande particulièrement la série de vidéos YouTube de Calvin G Williams (en rosbiflangue) @Jim, il ne faut pas chauffer trop (env80/85), dans un four c'est beaucoup plus. Quel est ton souci avec le serrage de l'écrou? |
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| jimcarre2001 * 08/12/2022 11:46 |
re : Ouverture pont |
| Tommybolin, j'ai vu dans la doc d'atelier MK4 qu'il faut mettre une précontrainte sur le roulement en serrant l'écrou crénelé. Dans la doc "Triumph Spitfire workshop manual", il est noté, pour le serrage : "Bearing cap to housing : 4.424-4.701". Est-ce que c'est le serrage de l'écrou crénelé ? Bref, je voudrais connaître la méthode pour serrer cet écrou crénelé. | |
| tommybolin 08/12/2022 17:08 |
re : Ouverture pont |
| Bonjour Jim, Dans le cas présent si ton pont est un MK3 ou similaire (flasque d'entrée carré), il ne faut pas se référer à la revue MK4 mais à la doc qui correspond précisément à ton modèle de pont, ce afin d'éviter des erreurs de mesure et de couple de serrage (ex: si tu serres ton écrou d'arbre de pignon MK3 à la valeur indiquée dans le manuel MK4, tu risques fort de foirer le filetage lors du serrage ou bien une rupture en fonctionnement..). "bearing cap to housing : 4.424-4.701 mkg" c'est le couple de serrage des 2 coquilles fixant le boîtier de différentiel complet au carter de nez de pont. Si tu remplaces les 2 roulements du pignon il faut remplacer l'ensemble (cône & cuvette). Surtout ne pas monter les cônes à rouleaux neufs sur les cuvettes en place ayant déjà servi.. Tu as commandé des Timken ou une autre marque?? Si autre marque il faut comparer au centième de mm près la hauteur totale du roulement assemblé (cuvette sur cône) neuf avec l'ancien. S'il y a une différence, l'épaisseur de la cale située derrière la tête du pignon devra peut-être être modifiée en conséquence (rectifier la cale ou en installer une +épaisse). Ensuite tu pourra passer au réglage de la précharge/serrage de l'écrou à créneaux: Monter le pignon complet avec ses roulements neufs, l'entretoise & le paquet de cales d'origine dans le carter mais ne pas installer le joint spi Monter le flasque, la rondelle et l'écrou puis serrer en 3 passes jusqu'à obtenir 10mkg (en s'assurant de faire tourner le flasque plusieurs fois en début de serrage afin que les rouleaux des roulements prennent bien leur place!!). Ensuite vérifier la valeur de la précharge existante en faisant tourner le flasque à l'aide d'une clé dynamo spéciale vélo (faibles couples). La clé doit indiquer un couple de 0,19mkg à la rotation du flasque. Varier légèrement l'épaisseur du paquet de cales pour obtenir cette valeur ou au + approchant, en sachant qu'une cale de 0,25mm d'épaisseur représente à peu près une variation de 0,046mkg sur la précharge. Bon courage! :) |
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| tommybolin 08/12/2022 17:16 |
re : Ouverture pont |
| Lubrifier les pistes des roulements/rouleaux avec du dégrippant lors de l'assemblage pour le test de prise des mesures. ne pas monter à sec! Au montage final lubrifier les pistes avec de l'huile de pont. |
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| tommybolin 08/12/2022 17:29 |
re : Ouverture pont |
| OOPS! Désolé, lire + haut : " en sachant qu'une cale de 0,025mm d'épaisseur représente.." et non 0,25mm comme j'ai indiqué :( |
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| jimcarre2001 * 10/12/2022 00:31 |
re : Ouverture pont |
| Tommybolin, quand tu dis flasque d'entrée carré, c'est quelle partie précisément ? La partie reliée à l'arbre de transmission ? Et pour chauffer le corps du pont, ce ne serait pas plus simple de le faire en chauffant gentiment avec une lampe à souder ? Pas un chalumeau, bien sûr. | |
| tommybolin 12/12/2022 16:01 |
re : Ouverture pont |
| Bonjour Jim, Oui le flasque carré se fixant sur l'arbre de transmi (le flasque est rond sur les ponts MK4/1500). Pour la chauffe, l'idée du bain-marie c'est de chauffer uniformément & sans excès le carter. Au soudogaz pourquoi pas mais ça doit rester uniforme sur l'ensemble de la pièce. cdlt :) |
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| jimcarre2001 * 24/12/2022 18:38 |
re : Ouverture pont |
| J'ai mis en place les roulements neufs du nez de pont. Je n'ai pas changé les 2 roulements latéraux. J'ai bien repéré au démontage les rondelles qui allaient près de ces roulements. Mais, au remontage, si je remets les rondelles à leur place, quand je sers les 2 demies coquilles au dessus des roulements (au couple préconisé), je ne peux plus faire tourner l'engrenage du pont. D'un coté, il y a 2 rondelles de 50/100ème, et de l'autre, 2 rondelles de 40/100ème et une de 35/100ème. J'ai essayé d'inverser les rondelles de coté, au cas où je me serais trompé en les repérant. Pas mieux. Du coup, j'ai enlevé la rondelle de 35/100ème. J'arrive à faire tourner l'engrenage en mettant l'écrou de nez en place et en tournant avec une clé, mais il est dur à tourner. Je ne comprends pas. | |
| jimcarre2001 * 25/12/2022 20:31 |
re : Ouverture pont |
| J'ai mis en place les roulements neufs du nez de pont. Je n'ai pas changé les 2 roulements latéraux. J'ai bien repéré au démontage les rondelles qui allaient près de ces roulements. Mais, au remontage, si je remets les rondelles à leur place, quand je sers les 2 demies coquilles au dessus des roulements (au couple préconisé), je ne peux plus faire tourner l'engrenage du pont. D'un coté, il y a 2 rondelles de 50/100ème, et de l'autre, 2 rondelles de 40/100ème et une de 35/100ème. J'ai essayé d'inverser les rondelles de coté, au cas où je me serais trompé en les repérant. Pas mieux. Du coup, j'ai enlevé la rondelle de 35/100ème. J'arrive à faire tourner l'engrenage en mettant l'écrou de nez en place et en tournant avec une clé, mais il est dur à tourner. Je ne comprends pas. | |
| jimcarre2001 * 25/12/2022 20:42 |
re : Ouverture pont |
| J'ai mis en place les roulements neufs du nez de pont. Je n'ai pas changé les 2 roulements latéraux. J'ai bien repéré au démontage les rondelles qui allaient près de ces roulements. Mais, au remontage, si je remets les rondelles à leur place, quand je sers les 2 demies coquilles au dessus des roulements (au couple préconisé), je ne peux plus faire tourner l'engrenage du pont. D'un coté, il y a 2 rondelles de 50/100ème, et de l'autre, 2 rondelles de 40/100ème et une de 35/100ème. J'ai essayé d'inverser les rondelles de coté, au cas où je me serais trompé en les repérant. Pas mieux. Du coup, j'ai enlevé la rondelle de 35/100ème. J'arrive à faire tourner l'engrenage en mettant l'écrou de nez en place et en tournant avec une clé, mais il est dur à tourner. Je ne comprends pas. | |
| tommybolin 27/12/2022 13:38 |
re : Ouverture pont |
| Bonjour Jim, Si tu as correctement repéré les paquets de cales respectifs, le souci est ailleurs. Les 2 coquilles et le carter sont repérées d'un chiffre ou lettre: es-tu certain qu'elles ne sont pas inversées? Autrement les dernières causes possibles se situent au niveau des roulements du pignon d'attaque: -Soit une(ou les 2) cuvette(s) n'est(ne sont pas) enfoncée(s) à fond dans son(leur) logement ou pas à fond sur toute la circonférence? -Soit il y a un poc sur une portée du logement empêchant le bon positionnement à fond de la cuvette? -Soit le roulement de tête du pignon (le + gros) n'est pas identique ou de même marque que l'original et son épaisseur totale (cône+cuvette) est supérieure de qques centièmes ou dizièmes de mm. Le mécanisme du pont est réglé avec précision, en conséquence une différence d'aussi peu peut suffire à bloquer l'engrènement pignon/couronne. cdlt :) |
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| jimcarre2001 * 28/12/2022 21:56 |
re : Ouverture pont |
| Merci Tommybolin. Alors, les cuvettes sont bien enfoncées, j'avais montré l'ensemble à un garagiste qui s'y connait, une des cuvettes n'était pas bien enfoncée, il a fini de la mettre en place avec sa presse. Et il n'y avait pas de poc sur les portées. J'ai interverti les rondelles d'épaisseur jusqu'à arriver à faire en sorte qu'il n'y ait plus de jeu de chaque côté, et que j'arrive à faire tourner l'engrenage en mettant une clé sur l'écrou de nez de pont, avec une légère résistance. Je n'ai pas vu de lettre ou de chiffre sur les coquilles ou le carter. Tu es sûr de cette info ? | |
| tommybolin 29/12/2022 16:53 |
re : Ouverture pont |
| Bonjour Jim, Oui les chapeaux ne sont pas interchangeables et sont repérés (frappé ou moulé dans la fonderie).(photo) L'usinage des logements de cuvettes a été effectué chapeaux serrés au couple. Si on permute les chapeaux, les alésages ne sont alors plus parfaitement cylindriques/uniformes et un écart sera présent à la jonction des faces d'applique..ce qui entraîne des soucis d'alignement/déformation etc.. Malheureusement dans ton cas je crains que tu ne sois obligé de tout reprendre de zéro (incluant la détermination des précharges), à moins d'être certain de l'épaisseur initiale de tes paquets de cales respectifs sur les roulements de couronne.. Si c'est le cas alors il faut recaler la couronne comme elle était et ressortir le roulement de tête de pignon avec un extracteur à couteaux/potence pour pouvoir mesurer avec des instruments de précision l' épaisseur totale au centième près du roulement assemblé (lorsqu'il est appuyé contre sa cuvette). Comparer la mesure à celle du roulement d'origine puis soit essayer de trouver un roulement identique (Timken), ou bien faire rectifier la cale de tête de pignon de l'écart constaté.. cdlt :) |
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| tommybolin 29/12/2022 16:55 |
re : Ouverture pont |
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| jimcarre2001 * 29/12/2022 19:03 |
re : Ouverture pont |
| J'ai trouvé la lettre A sur un chapeau et le même coté du carter. J'avais de toute manière repéré les chapeaux et le carter avec des coups de pointeaux. Mais je ne comprends pas comment les cales latérales peuvent interférer avec les roulements se trouvant dans un autre axe. Les cales horizontales (que j'ai appelées latérales) servent à ajuster la grosse roue dentée dans un sens, alors que les cales verticales servent à positionner l'arbre à une certaine hauteur. Que la hauteur des cales verticales ait une importance, ok. Si on met trop de cales horizontales d'un côté, et que la grosse roue dentée vienne appuyer trop fort sur l'arbre, je comprends. Mais pourquoi le positionnement de l'arbre + haut ou + bas ferait en sorte de bloquer le mécanisme ? | |
| tommybolin 31/12/2022 12:40 |
re : Ouverture pont |
| Bonjour Jim, Le pignon est de forme tronconique et les dents ont également un profil "conique" donc s'il est placé trop haut, le jeu d'engrènement peut dans certains cas être compromis. Le blocage pourrait également être causé par un excès de précharge sur les roulements du pignon, mais dans ce cas le jeu d'entredent couronne/pignon devrait encore être présent. cdlt :) |
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| jimcarre2001 * 24/01/2023 11:53 |
re : Ouverture pont |
| Message supprimé | |
| jimcarre2001 08/02/2023 11:39 |
re : Ouverture pont |
| J'ai trouvé la lettre A sur un chapeau et le même coté du carter. J'avais de toute manière repéré les chapeaux et le carter avec des coups de pointeaux. Mais je ne comprends pas comment les cales latérales peuvent interférer avec les roulements se trouvant dans un autre axe. Les cales horizontales (que j'ai appelées latérales) servent à ajuster la grosse roue dentée dans un sens, alors que les cales verticales servent à positionner l'arbre à une certaine hauteur. Que la hauteur des cales verticales ait une importance, ok. Si on met trop de cales horizontales d'un côté, et que la grosse roue dentée vienne appuyer trop fort sur l'arbre, je comprends. Mais pourquoi le positionnement de l'arbre + haut ou + bas ferait en sorte de bloquer le mécanisme ? | |
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