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| mk372 21/10/2009 19:10 |
probleme mecanisme embrayage |
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| bonjour a tous je viens de démonter la boite sur ma spit mk3 car lorsque je debraye le régime moteur chute d'environ 300t/mn à tel point que je ne peux pas régler le ralenti au dessous de 1200t/mn sinon c est moteur calé assuré a chaque arrêt. j'avais remplacé le cylindre emmeteur car il était mort et les vitesses passaient très mal , donc boite demontée ,je constate ; embrayage neuf monté dans le bon sens (épaulement du disque contre le mecanisme) butée =pas de problème...c'est un problème qui ne m'est jamais arrivé sur aucun vehicules que j'ai eu, Alors du coup je SECHE !! si qqun a une idée , comment savoir si toutes les piéces sont bien celles de la mk3, l ancien proprio se fournissait chez angloparts.cette maison me parait serieuse ?? a vous lire |
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| jean-yves 44 * 21/10/2009 20:37 |
re : probleme mecanisme embrayage |
| Bonjour MK372. Je dirais que ce n'est pas un problème d'embrayage mais de cale latérale moteur qui sont tomber dans le carter d'huile. Lorsque du débraye, tu pousses le volant moteur et si les cales ne sont plus présente le vilebrequin frotte sur un palier et le régime descends. Si ton embrayage est démonté pousse ou tire sur le volant moteur, si un jeu de plus de 5 mm égale cales aux fonds du carter. Je crois qu'une réfection bas moteur s'envisage. A+ JYP |
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| mk372 21/10/2009 21:21 |
re : probleme mecanisme embrayage |
| oula c 'est plus grave que je n esperais donc !!! je verifierai cela .. ces cales , elles se situent ou? et ca engage a quoi comme refection? le moteur a ete refait par l'ancien proprio , qu ets ce qui aurait ete mal refait? merci |
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| mk372 21/10/2009 21:33 |
re : probleme mecanisme embrayage |
| jeanyves44 ton diagnostic m a alarmé!!! je suis allé voir de ce pas sous la spit et effectivement CA BOUGE le volant a un gros jeu , quelle ets la suite à y donner????? |
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| jean-yves 44 * 21/10/2009 22:41 |
re : probleme mecanisme embrayage |
 Je ne sais pas si tu as roulé longtemps sans les cales latérales mais si tu as fais quelques Km il y a de forte chance que le palier du vilebrequin soit abîmer. Tout dépend de la profondeur de la rainure qu'à laissé le volant moteur mais un rectifieur peut éventuellement refaire le support palier en lui remettant une cale fixe avant de pouvoir remettre les cales standard. Ça sent quand même une bonne rectification de tous ça. Je te joins un croquis montrant les demis cales latérale qui ne doivent plus être présente, N° 18-28. A+ JYP |
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| mk72 22/10/2009 10:29 |
re : probleme mecanisme embrayage |
| oulala quelquessss kilometres , je dirais plusieurs car je pensais a un probleme d embrayage , bon je vais ouvrir le dessous et voir ça!! merci pour tes renseignements jyves44 a+ |
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| jean-yves 44 * 22/10/2009 23:54 |
re : probleme mecanisme embrayage |
| Bonsoir. Je suis désolé d'annoncer une mauvaise nouvelle mais si tu as fait (même une dizaine de Km) cela suffit pour faire assez de dégâts. A cet endroit le métal est tendre. J'espère pour toi qu'il n'y a pas trop de dégâts et que se soit récupérable si non c'est un bas moteur. Une fois le carter démonté, tu devrais retrouver les cales dedans et certainement en mauvais état, tu dois pouvoir voir le début des dégâts. Tiens-nous au courant de l'évolution. A+ JYP |
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| picard89 23/10/2009 08:32 |
re : probleme mecanisme embrayage |
| Problème intéressant. Pourquoi/comment les cales latérales en arrivent-elles à tomber? | |
| Claude 78 23/10/2009 08:43 |
re : probleme mecanisme embrayage |
| Devenu trop mince par l'usure, elles quittent leurs logements et tombent !! Cdt Claude 78 | |
| mk372 23/10/2009 18:50 |
re : probleme mecanisme embrayage |
| bonjour ca veut donc dire qu elles n ont pas ete remplacées a la refection moteur? je vs tiendrai au courant |
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| mk372 24/10/2009 11:28 |
re : probleme mecanisme embrayage |
 ca y est le carter est demonté, les cales sont dedans !!!! une photo pour illustrer.. |
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| mk372 24/10/2009 11:34 |
re : probleme mecanisme embrayage |
| une autre !! ls cales me paraissent mince c ets peut etre pour cela qu elles sont tombées? |
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| mk372 24/10/2009 11:35 |
re : probleme mecanisme embrayage |
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| Claude 78 24/10/2009 11:53 |
re : probleme mecanisme embrayage |
| Slt mk372,est ce que le chapeau de palier n'est pas trop marqué ? Je te le souhaite !!!! Je t'avais dit que c'est par la minceur dûe a l'usure qu'elles tombaient dans le carter , dommage qu'elles n'ont pas été changées a la réfection ( on pourrait émettre des doutes quant au sérieux du travail éffectué !!!). Cdt |
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| Huricanne 24/10/2009 12:43 |
re : probleme mecanisme embrayage |
| Comme d'hab, excellent diagnostic de JYP. Bon courage Mk372 |
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| Claude 78 24/10/2009 12:48 |
re : probleme mecanisme embrayage |
| Tout a fait !!!!!! | |
| jean-yves 44 * 24/10/2009 18:47 |
re : probleme mecanisme embrayage |
| essai | |
| jean-yves 44 * 24/10/2009 19:05 |
re : probleme mecanisme embrayage |
| Bonjour à tous. Elles ont peut être, été changé et la réfection moteur à peut être, été bien fait. Le pallier sur la photo est usiné par le volant moteur qui frottaient sur le pallier. L'ancien propriétaire avait déjà une usure sur ce pallier et à remonter des cales sans se préoccuper de celui-ci, a coût sur, les cales ne tiennes pas longtemps. Pour MK372, je ne te conseil pas de changer les cales sans faire quelques chose pour le palier. Il faudra également faire une rectification sur le vilebrequin à l'endroit ou ça frotter et du coup les cales qu'ils vendent dans le commerce ne seront plus assez épaisses.(Ils arrêtent à +0.25 je croie). Il faudra donc refaire des cales sur mesure. Le bloc moteur, lui aussi à du souffrir du volant moteur et la, il faut emmener le bloc pour refaire des cales fixe. Le pallier sur la photo devra lui aussi recevoir une cale fixe. C'est lui qui retient les cales de quelques millimètre. Le jeu final, ne dois pas dépasser 0.15 pour le jeu de fonctionnement. Maintenant que c'est démonter, je pense qu'il est facile de mettre des cales fixe sur cette partie motrice, on n'aurait plus le problème de craindre leurs tombées dans le carter. Ceci a quand même un coût, mais quelle tranquillité. Pour les puristes, ce n'est plus d'origine mais qui va aller voir dans le moteur?. A+ JYP |
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| mk372 25/10/2009 18:30 |
re : probleme mecanisme embrayage |
 merci mais j ai besoin de qques precisions, je vais joindre qques photos,je n ai pas demonté le vilo mais juste le chapeau de palier coté volant moteur, je voudrais savoir combien il ya de cales commes celle de la photo precedente? quand je regarde , je ne vois du dégat uniquement sur le chapeau de palier démonté, est-ce que je ne peux pas mettre un chapeau de palier neuf avec cales neuves? angloparts vends des cales standart/+0025/+0050/+0100 merci de vos reponses |
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| mk372 25/10/2009 18:31 |
re : probleme mecanisme embrayage |
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| mk372 25/10/2009 18:31 |
re : probleme mecanisme embrayage |
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| mk372 25/10/2009 18:32 |
re : probleme mecanisme embrayage |
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| jean-yves 44 * 25/10/2009 23:55 |
re : probleme mecanisme embrayage |
 1 pour l'instant, tu as que le palier de démonté et tu ne peux pas reprendre que le palier d'un autre bloc puisque ses paliers sont usinés de façon à ce qu'ils ne puissent pas être retourner ou mélanger. Il te faudra donc trouver un compromis avec ton rectifieur pour rapporter du métal afin que les cales puisse tenir. 2 les demis cales sont au nombre de deux et qui ne sont pas forcément de la même dimension. 3 les dimensions que tu avais avant ne sont plus bonnes puisque la partie du vilebrequin qui venait en appui sur ses cales est venu frotter sur le palier. Tu dois avoir de belles rayures sur la partie du vilebrequin côté embrayage. Le faite de rattraper les dégâts va faire que la dimension du vilebrequin aura changer, il faudra donc mettre des cales suivant la rectification de celui-ci. 4 je te joins ta photo avec les deux traits rouge montrant l'endroit ou vont les demis cales. Sur le trait de gauche, il faudra bien regarder si ce n'est pas abîmer. Si pas de rayure, alors le bloc n'a pas de dégât et c'est tant mieux. 5 il te faudra quand même démonter le vilebrequin pour le faire rectifier et voir par la même occasion si les coussinets de vilebrequin et de bielle sont en bonne état. Voilà pour l'instant ce qu'il faut faire. Attention à bien marquer les pièces au démontage, elles ne doivent en aucun cas être retourner ou mélanger cela pourrais avoir de lourde conséquence. Bon courage. A+ JYP |
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| jean-yves 44 * 25/10/2009 23:59 |
re : probleme mecanisme embrayage |
| Bonjour Huricanne. Je ne sais pas pourquoi mais il me semble que l'on se connaît plus que sur le forum, je me trompe!. A+ JYP |
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| mk372 31/10/2009 17:55 |
re : probleme mecanisme embrayage |
| bonjour ca y est le vilebrequin est demonté, le bloc moteur n a pas l 'air abimé , je me demande si je ne dois pas acheté un vilo neuf ,des cales standart et remonter tout ça!! peut etre pas plus cher que de la rectif qui ne sera jamais top !! par contre est ce que je dois remplacer les coussinets de paliers et de bielles? le probleme c est le chapeau de palier qui est bien rayé je vais montrer le vilo cette semaine à un gars qui a travaillé des années chez triumph, j'attends son avis. sachant qu ils ont 32 000 km , j'ai les factures de l ancien proprio affaire à suivre !! |
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| Alain 13 31/10/2009 20:04 |
re : probleme mecanisme embrayage |
| Bonsoir mk372. Attention! Jamais aucun autre palier (on dit "chapeau de palier")ne pourra s"adapter sur ton vilebrequin. Les chapeaux de paliers sont fixés sur le bloc moteur et ensuite usinés "en ligne": c'est pourquoi on les repère soigneusement lors du démontage.Une simple interversion d'un chapeau par un autre, et le vilebrequin ne tourne plus ! Changer le chapeau de palier ne peut se faire qu'à la condition de faire réaléser toute la ligne! Dans ton cas, il faut mesurer l'usure latérale du chapeau de palier et du palier , et faire usiner des cales à la demande en respectant le jeu latéral fonctionnel, faisable à mon avis. Monter un autre palier, c'est la CATA garantie! Cordialement. |
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| Alain 13 31/10/2009 20:07 |
re : probleme mecanisme embrayage |
| J'avais zappé le post du 25/10 de Jean Yves 44 qui dit la même chose, sorry. | |
| jean-yves 44 * 01/11/2009 00:25 |
re : probleme mecanisme embrayage |
| Bonjour MK372. Je suis bien comptant pour toi que le bloc n'a rien. Par contre le vilebrequin sur la partie gros axe de l'autre côté ou est fixé l'embrayage il doit y avoir des rayures, c'est ses rayures que ton rectifieur doit enlever. Pour le chapeau de palier, j'en parle en connaissance de cause, il pourra te refaire une cale qui sera fixé par trois petites vis fraisées. Cet endroit ne force absolument pas et c'est l'épaisseur de ce palier qui retient les demis cales. Pour ce qui est des coussinets que se soit du vilebrequin ou bielles, tu es devant une mécanique démonté alors !. Si le vilebrequin n'est pas rayer ailleurs que la ou il a frotter, la rectification ne va pas coûter bien chère. Personnellement, je garderais ce vilebrequin. Pour les demis cales, je les avais fais refaire par le rectifieur, 15 euro chacune mais la qualité assurer ce n'est pas un simple bout de ferraille avec une couche de cuivre de quelques dixième. Bon courage. A+ JYP |
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| mk372 01/11/2009 11:06 |
re : probleme mecanisme embrayage |
| bonjour merci a vous pour les conseils, tout ça s'eclairci dans ma ptite tête , juste une precision, sur les cales la partie cuivrée est importante? je suppose que le rectifieur fait des cales mais non cuivrées? la matière que le rectif va enlever sur la partie gros axe coté volant moteur, va etre remplacée par quoi? si je comprends bien le rectif fait une cale vissée sur le chapeau de palier, et sur le palier bloc moteur (partie superieure) je remets une cale d'origine de chaque coté? A force d explications ,je vais arriver a tout comprendre !!!! merci tous |
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| jean-yves 44 * 01/11/2009 16:37 |
re : probleme mecanisme embrayage |
 La partie que le rectifieur va enlever n'est remplacer par rien c'est pour ça qu'il faudra demander au rectifieur de combien de matière il a enlevé pour compenser avec une cale du commerce si c'est possible ou une qu'il refera dans du laiton et pas du cuivre avec une rainure pour la lubrification. Cette partie rectifier viens appuyer sur la demi-cale lors d'un débrayage. Pour le palier, oui, cale en laiton ou ferraille, l'on sans fou un peut puisque pas de contact enfin quand les cales ne tombe pas. Une fois rectifier, il faut mesurer le jeu longitudinal du vilebrequin sans cale et en forçant avec un outil. ex: sans cale = 0.65 - 0.15 de fonctionnement = 0.50. Il faudra donc deux demi-cale de 0.25. Il faudra vérifier en forçant une fois les cales mises en place et avoir un jeu de 0.15 à 0.20 pas moins. Un petit croquis. |
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| mk372 01/11/2009 18:58 |
re : probleme mecanisme embrayage |
| merci jyves44 pour les explications très claires , me reste a trouver un bon rectifieur sur Tours . Si qqun sur le forum de la region 37/72 connait une bonne adresse , suis preneur bonne semaine a tous |
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| Huricanne 02/11/2009 20:54 |
re : probleme mecanisme embrayage |
| Oups, Jean-Yves, je découvre ton message du 25/10 ! Clique sur mon pseudo, je réponds aussitôt ! @+ Huricanne |
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