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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| Etienne * 07/01/2010 14:20 |
à l'honneur |
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| Pour ceux qui connaissent les propriétaires d'une certaine Vitesse rouge immatriculée dans le Calvados, ils sont à l'honneur dans le dernier Gazoline Bonne année Alain et Hélène et peut être à la prochaine AG ;-) Etienne PS: toujours en AEPL? |
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| Alain14 * 07/01/2010 20:37 |
re : à l'honneur |
| Bonsoir Etienne, Merci pour tes bons voeux , nous t'en souhaitons autant. Nous serons effectivement présents à la prochaine AG , toujours avec l'AEPL : la bobine chauffe toujours mais ça ne l'empêche pas de fonctionner !(4750 km pour le rallye du Maroc avec parfois 34° sans problème !) Alain |
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| Motik 08/01/2010 07:49 |
re : à l'honneur |
| C'est quoi un (une) AEPL ? | |
| Etienne * 08/01/2010 11:07 |
re : à l'honneur |
| un allumage electronique programmable très special Etienne |
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| Alain14 * 08/01/2010 12:11 |
re : à l'honneur |
 http://www.alpine.free.fr/ puis "les dossiers" puis "acceder aux dossiers". Cet allumage se vend en Kit à monter soi-même . Ses avantages sont les suivants : plus de vis platinées (donc moins de défaillances) et possibilité de "rentrer" les courbes d'avance que l'on désire . Mon montage est une variante de l'AEPL de base , j'utilise en fait un capteur Hall monté en bout de vilbrequin . J'ai fait plus de 10000 km avec : pas de soucis. Alain |
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| Etienne * 08/01/2010 13:57 |
re : à l'honneur |
| En effet, moi je l'utilise sur mon Alpine dont l'allumeur est très fatigué. Le capteur a effet hall en bout de vilebrequin remplace les vis platinées, et l'electronique composée entre autre d'un microprocesseur, gère la courbe d'avance à l'allumage à la place des masselottes/ressorts de l'allumeur. l'allumeur ne sert plus qu'à distribuer l'éteincelle à chaque bougie. ça marche super. Un reproche en cours de résolution, le dwell actuel est trop long et la bobine chauffe mais un nouveau programme disponible va régler ça prochainement. Deuxieme photo a suivre... Etienne |
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| Etienne * 08/01/2010 14:01 |
re : à l'honneur |
 l'electronique: |
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| Etienne * 08/01/2010 14:02 |
re : à l'honneur |
 le capteur a effet hall: Etienne |
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| Etienne * 08/01/2010 14:05 |
re : à l'honneur |
| Et puis j'oubliais, on conserve tout d'origine, a savoir qu'en cas de nécéssité, je débranche le fil plus qui va de mon boitier electronique jusqu'à la bobine, et je rebranche a la place le fils d'origine qui vient de l'allumeur (allumeur qui est resté intact à l'interieur prêt a faire feu) Etienne |
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| Motik 09/01/2010 10:17 |
re : à l'honneur |
| Merci pour les explications, je croyais que c'était un nom de voiture ! Je me rappelle maintenant effectivement avoir vu cet allumeur programmable sur un forum d'Alpine. Mais est-ce qu'on peut facilement reproduire la courbe d'allumage de n'importe quelle voiture ? |
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| Alain14 * 09/01/2010 10:48 |
re : à l'honneur |
| On peut rentrer n'importe quelle courbe d'allumage , avec le kit il faut un programmeur de PIC (espèce de petit module électronique que l'on enfiche ensuite dans le boitier AEPL) qui est relié à l'ordinateur . En 3 mn tu as reprogrammé le PIC : c'est trés simple ! | |
| zebulon06 * 09/01/2010 23:16 |
re : à l'honneur |
| Bonsoir à tous, Tout d'abord : meilleurs voeux de santé et de bonheur pour tous à l'occasion de cette année 2010. Ensuite, y a t'il quelqu'un ayant les valeurs (ou les diagrammes) de la courbe d'avance d'une Spitfire MK3 et dans la foulée d'un GT6 MK2, ou l'adresse d'un site pour avoir ces valeurs? D'avance merci pour d'éventuelles réponses de votre part. Amicalement zebulon06 |
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| david53 10/01/2010 00:36 |
re : à l'honneur |
| slt ce genre d'allumage m'intéresse mais comment ça se monte ? quel modèle prendre, etc. tuto de montage ? c'est pour une spit MK3 de 1970 et peut etre GT6 ensuite. merci |
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| Alain14 * 10/01/2010 11:47 |
re : à l'honneur |
| Bonjour David53, Pour faire "le tour" de tout ce qui concerne l'AEPL il faut aller sur le site dont j'ai donné l'adresse dans mon post du 8/1 ...C'est ce que j'ai fait il y a 3 ans : il ya du temps à y passer pour tout comprendre . AEPL veut dire allumage électronique Philippe Loutrel , tu verras qu'il intervient souvent sur le site Alpine . pour ma part je ne suis pas spécialiste en electronique (dans ma jeunesse j'avais eu l'occasion de monter quelques Kits de poste de radio..) et j'ai réussi ! Je n'ai pas les courbes que tu recherches .. Alain |
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| fernand * 27/02/2010 17:35 |
re : à l'honneur |
| je remonte | |
| Pierre Moins * 27/02/2010 23:28 |
re : à l'honneur |
| moi itou ! | |
| Geraldspit 29/03/2010 12:23 |
re : à l'honneur |
| AEPL.... J ai quelques idees pour l ameliorer. Ca peut aussi servir d antivol, il suffit de memoriser les courbes d avance sous un code, et de faire ce code sur un pave numerique avant de demarrer. Ce qui m inquiete c est comment simuler la correction de l avance qui se fait par la capsule de depression? Faudrait il ajouter en plus un capteur de pression dans les carbus? |
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| Olivier H 29/03/2010 14:29 |
re : à l'honneur |
| Idéalement, pour pouvoir remplacer la capsule à dépression il faudrait soit un débitmètre et/ou un capteur d'ouverture de papillon ... Comme sur une auto moderne ! Je ne sais pas si le système présenté a été conçu pour prendre en charge ce type d'accessoire. Je ne connais pas du tout ce système, mais la bobine ne chauffe t elle pas tout simplement en produisant deux fois plus d'étincelles ( une en compression, normal, une en échappement, inutile). Je pense à ça parce qu'en bout de vilebrequin il n'y a pas démultiplication ( 1/2 sur l'AAC). |
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| Etienne * 29/03/2010 16:05 |
re : à l'honneur |
| Il n'y a pas d'étincelle perdu puisque 1 tour vilebrequin égal 1/2 tour allumeur....le compte est bon. Réfléchis bien, pour un 4 cylindres, 4 impulsions par tour d'allumeur est très exactement égal à 4 impulsions en bout de vilebrequin (sur 2 tours). Sauf qu'en bout de vilebrequin on a éliminé les jeux provenant de l'allumeur. De plus un capteur a effet hall de ce type est plus facile à implanter ici que dans l'allumeur, autre avantage, on ne "bricole" pas l'allumeur, donc il est très facile à rebrancher en cas de panne Etienne |
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| Olivier H 29/03/2010 17:45 |
re : à l'honneur |
| Etienne, pardonnes moi d'insister: Sur un tour de vilebrequin de moteur 4 temps seuls deux cylindres "s'allument". C'est pour cela que l'ACC tourne deux fois moins vite que le vilebrequin et que l'allumeur tourne à la même vitesse que l'AAC. Bref, l'allumeur et la bobine n'ont à fournir que 2 étincelles par tour de vilebrequin. Dans le montage présent il y a deux points de déclenchement et non 4, comme sur un allumeur normal, il y a donc très probablement une étincelle perdue. Concrètement, lorsque le repère 1 passe devant le capteur, cela doit déclencher une étincelle sur 2 cylindres (celui en compression et celui en échappement) le passage du repère deux déclenchant une étincelle sur les deux suivants. Ceci pour la partie mécanique. Que gère ensuite la partie électronique ? A priori, et je dis bien a priori, il est beaucoup plus simple de "perdre" une étincelle que d'intégrer une programmation (demandant un calage) d'un série d'allumage. Rep 1 = Cyl 1; Rep 2 = Cyl 3; Rep 1 = Cyl 4; Rep 2 = Cyl 2. Avec de grande chances de se planter ... Donc je n'y crois pas. D'ailleurs, sur les moteurs à très haut régime de rotation (moto ou compétition auto) on divise au contraire le boulot, soit deux capteurs gérant chacun une seule bobine (avec également une étincelle perdue, donc autant d'étincelles par tour/par bobine que sur un allumage standard), plutôt que deux repères par capteur et une seule bobine... En dernière extrémité c'est même un capteur et une bobine par cylindre. Tout ceci pour en revenir à la chauffe de la bobine ... Qui doit fournir 2 fois plus d'étincelles ! Et n'a donc pas le temps de se décharger ni peut-être même de se recharger complétement. Je n'ai malheureusement pas de solution, c'est clairement un défaut de conception du système. Sans doute faudrait-il doubler le système ( 2 capteurs, 1 seul repère, 2 allumage et deux bobines). Dans un premier temps essayer peut-être une bobine type Lucas ou Valéo "compétition". PS: ceci n'est bien sur que ma modeste contribution, de plus savants que moi ne manqueront pas de rectifier mes approximations est mes bévues, sans omettre de relever mon arrogance et tout le saint frusquin. Je les en remercie d'avance. |
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| roland.p 29/03/2010 18:20 |
re : à l'honneur |
| quelle arrogance ! pfffffff ! | |
| Etienne * 29/03/2010 18:24 |
re : à l'honneur |
| Je crois comprendre ce qui te chagrine. La distribution de l'étincelle se fait toujours via son doigt en bout de rotor dans l'allumeur. Les repères sur le vilebrequin ne servent qu'a donner le top des 45° avant point mort haut (pour laisser le temps à l'électronique de calculer l'avance a fournir), et calculer le régime moteur, nécessaire encore une fois pour fournir l'avance stockée dans une table du microprocesseur. 2 repères sur mon moteur d'alpine égal 4 étincelles sur 2 tours, et dans le cas d'Alain, 3 repères parce qu'il a un 6 cylindres. En aucun cas les repères sur le vilebrequin ne correspondent a un cylindre en particulier, je le répète, ce qui détermine le cylindre qui reçoit l'étincelle, c'est la position du doigt au bout de son rotor. Le système est au contraire très bien pensé J'espère avoir été clair Etienne |
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| Olivier H 29/03/2010 18:49 |
re : à l'honneur |
| D'accord, mais pourquoi deux repères alors ? Pour un simple calage temporel un seul suffirait, non ? Pourquoi générer deux ou trois signaux si ce n'est pour déclencher quelque chose qui correspond étrangement au nombre de cylindres à allumer à chaque tour ? Il y a un truc qui m'échappe, clairement. Par contre pas d'étincelle perdue, ça j'ai compris. Mais peut-être quand même deux impulsions de décharge de la bobine.. qui ne peut pas une fois sur deux ... aucune idée des conséquences pour le coup. Garder l'allumeur est quand même une drôle d'idée, dans l'absolu. Et pour nos anglaises il y a quand même vachement plus simple pour se passer de vis platinées et mettre un boitier de carto si on a envie de jouer. |
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| geraldspit 29/03/2010 18:54 |
re : à l'honneur |
| oui le systeme est bien fait et je vais y céder... (le pied, démarrer une spit en branchant un ordinateur portable, c'est super) d'origine, le systeme prend l'info lors de l'ouverture des vis platinées, en ayant pris soin de bloquer les masselottes,mais donc la capsule de depresion faisait toujours son travail (donner encore un poil d'avance). Metttre un effet hall est ideal, qui plus est sur le vilo, là super, plus besoin de masselottes. Mais on perd l'effet capsule de dépression alors? et ca, on ne peut pas la programmer (sauf capteur de depression dans les carbu) Une autre amélioration est d'afficher les RPM que l'effet hall voit, puisque le microchip calcul les RPM en fonction de la periode des pics de l'effet hall, histoire de doubler le compte tour "smith" PS : je ne suis pas convaincu de l'utilité de la capsule, peut etre qu au dessus de 4000rpm, elle joue, mais mon moteur tourne bien sans brancher cette foutue capsule, en dépassant rarement les 3500rpm. |
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| Etienne * 29/03/2010 19:12 |
re : à l'honneur |
| Pourquoi 2 repères? parce qu'il faut un top a chaque PMH, si on avait mis le capteur dans l'allumeur, il aurait fallu 4 repères, tu l'as dit toi même: "Bref, l'allumeur et la bobine n'ont à fournir que 2 étincelles par tour de vilebrequin." soit 2 repères sur le vilebrequin..........j'arrive pas a comprendre que tu ne comprennes pas :-) 1er repère 1er tour: etincelle cyl 1 2eme repère 1er tour: etincelle cyl 3 1er repère 2eme tour: etincelle cyl 4 2eme repère 2eme tour: étincelle cyl 2 ceci pour un 4 cyl bien sur Pourquoi 2 repères (suite)? on obtient une meilleure précision sur le régime moteur, plus il y a de repères, plus tôt tu connais un changement de régime: meilleur réaction pour calculer l'avance. Ceci dit, avec une programmation différente, ce système à été testé avec un seul repère, mais ça n'a pas été conservé, donc je suppose que ce n'était pas aussi concluant que le système actuel. Etienne |
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| Olivier H 30/03/2010 12:47 |
re : à l'honneur |
| Si le programme intègre l'ordre d'allumage, c'est parfaitement clair. Un peu inutilement compliqué, à mon avis, mais clair. La raison de la chauffe de la bobine est donc à chercher ailleurs. Sinon le moteur tourne très bien sans capsule, effectivement. Mais il faut définir ce que l'on attend de son moteur: - du couple et des reprises à bas régime ? - de la puissance à haut régime ? Avec la capsule et un allumeur en bon état et bien réglé, le même moteur peut offrir les deux. Pour l'anecdote, je cherchais définitivement l'origine d'un bruit dans la transmission, sans arriver à en déterminer l'origine. En désespoir de cause, je m'adresse à un professionnel reconnu (et connu ici). Nous partons essayer l'auto. A la première côte il me regarde tout surpris et me dit : - "tiens, je ne pensais pas que ça marchait aussi bien un mk1 !". Nous n'avons jamais trouvé l'origine du bruit ! Tout me laisse à penser qu'elle doit toujours le faire. |
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| Etienne * 30/03/2010 14:01 |
re : à l'honneur |
| Ben là je ne sais plus comment t'expliquer, le programme ne prend pas en compte l'ordre des cylindres, ce n'est pas si "inutilement compliqué" comme tu le dis. Lis ce qu'on écrit, par exemple hier: "En aucun cas les repères sur le vilebrequin ne correspondent a un cylindre en particulier, je le répète, ce qui détermine le cylindre qui reçoit l'étincelle, c'est la position du doigt au bout de son rotor." Et comme le préconisait Alain, va voir le site du concepteur ici: http://www.alpine.free.fr/ puis "les dossiers" puis "acceder aux dossiers Etienne |
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| roland.p 30/03/2010 15:43 |
re : à l'honneur |
| la capsule n'a rien a voir avec le regime moteur | |
| Olivier H 30/03/2010 18:55 |
re : à l'honneur |
| Roland; "la capsule n'a rien a voir avec le régime moteur" Euh ben si, elle a à voir avec l'ouverture des papillons qui conditionne le régime moteur, un peu. Elle modifie l'avance en fonction du rapport ouverture des papillons/régime moteur. Mais bon, ce que j'en dis... Etienne, sur tes conseils je vais aller voir le site du fabricant. Parce que là effectivement, plus nous nous expliquons, moins nous nous comprenons. Et c'est agaçant. |
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| Etienne * 30/03/2010 19:45 |
re : à l'honneur |
| Dernière tentative, après je parts boire l'apéro, parce que tu es éprouvant.....comprends pas vite, même en t'expliquant longtemps :-) :-) :-) Ton problème je crois c'est que tu lis une ligne sur deux, donc forcement tu loupes des explications ;-) Les repères (je penses que tu as compris pourquoi il y en a 2...oui?) ne servent qu'à donner l'impulsion (comme les vis platinées) au boitier électronique qui commande via un transistor de puissance l'excitation de la bobine, ensuite la HT en distribuée de façon classique par la tête de delco. Ce boitier électronique calcul le régime moteur en fonction du passage des repères devant son capteur, il en déduit la valeur de l'avance à appliquer à l'instant T (en mémoire dans une table du microprocesseur). L'avance correspond donc au moment très exacte ou le boitier électronique décide d'envoyer l'impulsion (ou plutôt la coupure) à la bobine. Sur le site de Philippe Loutrel, il y a aussi un excellent forum ou tu apprendras plein de choses si cela t'interesse. Terminé, je passe a autre chose, fin pour moi ;-) les glaçons vont fondre alors......ciao Etienne |
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