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| debo * 21/04/2010 23:12 |
additif pour spi |
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| salut a tous ,pourriez vous me dire si il faut mettre de l'additif dans le reservoire avec du sans plomb 98 ou 95. le garage qui me la vendue me dit que ce n'est pas necessaire. merci d'avance spit mk4 de 1974 | |
| Fabrt 22/04/2010 06:55 |
re : additif pour spi |
| Bonjour, Tu trouveras de tout SP95, 98 avec ou sans additif... Mais effectivement, du SP98 sans additif va très bien. En revanche le SP95e10 à éviter je crois. |
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| CityHunter 22/04/2010 07:47 |
re : additif pour spi |
| j'ai plusieurs fois été voir des rectifieurs et de réparateurs-préparateurs de culasse pour mes autos. tous s'accordent sur un point. Les culasses ayant tourné au sans plomb n'ont pas plus de mal que celles qui ont tourné avec du plombé ou de l'additif, au niveau des sièges de soupapes. En clair, les additifs et autres engins du genre sert uniquement à se donner bonne conscience. autre demande de ma part à été faite au service carburant de ma boite (je bosse dans l'automobile) et selon eux, (comme pour les pro des culasse) les sièges de soupapes ne souffrent pas du sans plomb. seul point assez critique est les queue de soupapes côté échappement qui peuvent dans certains cas se griper. et il conseillent un dose d'additif tout les 3 à 5 pleins en tout cas, si ça ne fait pas de bien, ça ne fait pas de mal non plus. perso, j'en met un peut |
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| Fabrt 22/04/2010 08:09 |
re : additif pour spi |
| Tout à fait d'accord avec CityHunter, j'ai eu les même échos également. Du SP98 régulièrement et un peu d'additif tous les 5 pleins semble un bon compromis. |
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| CityHunter 22/04/2010 08:53 |
re : additif pour spi |
| quand j'avais ma cox cabriolet avec le moteur 1600, je mettait un demi litre de fuel ou gazoil dans le plein, mais une cox, ça bouffe tout ;-) | |
| Motik 22/04/2010 09:11 |
re : additif pour spi |
| Ca dépend quand même du type de culasse et des performances du moteur : une culasse en alliage léger dans un moteur à fort taux de compression qui tourne à haut régime risque réellement d'avoir une récession des sièges des soupapes d'échappement. Mais pour nos culasses en fonte avec nos moteurs poussifs, aucun problème ! J'ai démonté ma culasse après avoir roulé pendant plus de 2 ans au sans plomb sans additif, et je peux confirmer qu'il n'y avait absolument aucune récession d'aucun siège. Pour le 95E10 c'est un autre problème : d'abord son indice d'octane est inférieur à celui pour lequel nos moteur ont été conçus (97), donc pour utiliser du 95 il faut diminuer l'avance à l'allumage (et perdre de la puissance en augmentant la consommation). Ensuite le 95E10 contient 10 % d'éthanol qui détériore les durits en caoutchouc naturel. Il faut donc, si ça n'a pas déjà été fait, remplacer toutes les durits d'essence par des durits modernes. A noter que l'éthanol provoque une augmentation de la consommation, car un gramme d'éthanol contient moins d'atomes de carbone qu'un gramme d'essence. La richesse sera aussi modifiée du fait que chaque molécule d'éthanol contient un atome d'oxygène qui va s'ajouter lors de la combustion à ceux de l'air aspiré par les carbus. Il faudrait donc augmenter légèrement la richessse suivant la proportion d'éthanol dans l'essence. Les moteurs à injection électronique le font automatiquement, mais sur nos voitures ça se règle à la main. J'espère avoir rendu un peu plus clair un sujet nébuleux pour que chacun comprenne mieux ce qui se passe quand on choisit un type d'essence plutôt qu'un autre. |
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| CityHunter 22/04/2010 09:28 |
re : additif pour spi |
| le seul problème selon les réparateurs, sont quand on passe au GPL un moteur qui a des sièges prévu pour du super plombé uniquement. il parrait qu'en moins de 1000 bornes ça descend les sièges vite fait bien fait. | |
| Hervé64 22/04/2010 11:20 |
re : additif pour spi |
| ma seule expérience depuis le passage au SP est sur mes 2CV....le seul problème rencontré était dù à la grande sècheresse de l'essence SP95 par rapport à l'ancienne plombée. Ceci me provoquait un grippage du pointeau de carburateur tantôt en position fermée , tantôt en position ouverte (ce qui occasionnait un débordement important par le joint du haut de cuve. Je remédiais à ce problème en additivant mon SP95 d'huile de synthèse pour moteur 2 temps...la valeur d'une demie dose d'additif du commerce pour 1 ou 2 pleins.....mes pointeaux ne se sont plus bloqués et n'ai jamais eu de problème de soupapes...à noter que cette huile en très faibles quantités n'était pas visible à l'échappement... |
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| marsu 38 22/04/2010 13:59 |
re : additif pour spi |
| traction australie tracbar 4cv aronde ds v8 simca rosalie simca 8 jamais d additf et jamais de pb a+ | |
| Motik 22/04/2010 15:26 |
re : additif pour spi |
| Par contre sur un moteur performant avec culasses en alu et très hauts régimes, genre Ferrari des années 80, il y a des chances que ça puisse faire des dégâts à la longue... Il serait intéressant de savoir comment une Testarossa par exemple s'accomode de l'essence sans plomb. |
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| CityHunter 22/04/2010 15:42 |
re : additif pour spi |
| le problème ne vient pas de la culasse, mais des sièges de soupapes....les 4cv avec leurs culasses en alu n'ont pas de problème, les R8 gordini et autre A110 non plus. | |
| roland .p 22/04/2010 17:04 |
re : additif pour spi |
| 95E10 ? c'est quoi ça encore ? j'ai pas encore vu ça dans mon bled , et ma tondeuse toute neuve qu'est ce qu'elle va dire ? | |
| Motik 22/04/2010 21:31 |
re : additif pour spi |
| Ben et les sièges, ils font pas partie de la culasse sur certains moteurs (dont les nôtres) ?? Tout ce que je voulais dire, mon cher City, c'est que même si nos moteurs "agricoles" n'ont aucun besoin d'additif, il n'est pas impossible que certains moteurs très différents en aient besoin. Je suis depuis longtemps persuadé, comme toi, que la plupart n'en ont absolument aucun besoin. A l'époque de l'essence plombée on ne se demandait pas, en concevant une culasse, si elle tiendrait sans plomb dans l'essence. Ca ne veut pas dire que TOUTES les culasses de l'époque étaient faites dans un matériau trop tendre pour résister au sans-plomb, comme on veut trop souvent nous le faire croire. Mais il doit bien y avoir eu des culasses dont les sièges de soupapes résistaient au super plombé et ne résistent pas aussi bien au sans plomb. |
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| Motik 22/04/2010 21:32 |
re : additif pour spi |
| roland.p : le SP95E10 est le nouveau SP95 pouvant contenir jusqu'à 10 % d'éthanol. L'ancien en contenait 5 % maximum. Ca m'étonnerait qu'il y ait autre chose que du SP95E10 même dans ton bled, comme partout ailleurs ;-) | |
| Michel63 * 22/04/2010 23:01 |
re : additif pour spi |
| @Motik Parole d'expert, apparemment; Tes explications de 9:11 sur les carburants m'intéressent. As tu des liens vers des articles sur ce sujet ? Et pour en revenir à nos moteurs, si j'ai bien compris : 1 ) Pas de 95E10, même pas de 95, rien que du 98 (Question d'indice d'octane ) 2) Additif "anti-agression" sur les sièges et les queues de soupape : sans effet ni positif, ni négatif.( au régime auquel tournent habituellement nos moteurs ) Au fait 1300 et 1500, c'est pareil ? Le plus surprenant, c'est que ça fait plusieurs fois que ce sujet revient sur le forum... avec les mêmes conclusions, et - que je me dis à chaque fois que je fais le plein : "Mon gars : du 98 et PAS D'ADDITIF" - que je mets du 98, sans hésiter - ... et qu'au dernier moment, avant de rabattre le bouchon, j'ai une hésitation et que je ressors mon bidon d'additif !! (Bretelles et ceinture, on ne sais jamais) Je vais finir par le vider en cachette dans le réservoir ... ou allez voir un psy !! |
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| Hervé64 22/04/2010 23:05 |
re : additif pour spi |
| Sur un forum de 2cv, un post traitant de ce sujet relatait une expertise dans un laboratoire spécialisé des culasses et soupapes entre un moteur standard de 602cc et son cousin allemand "spécial culasses au sans plomb".... les analyses n'ont révélé aucune différence entre les deux moteurs....tant pour les traitements de surfaces de soupapes que de culasses . Nous prendrait on pour des imbéciles fortunés pour engraisser un peu plus les pétroliers fabricants de ces additifs???? A part ces grippages de pointeau résolus avec quelques gouttes d'huile 2temps ou comme certains par un verre de GO dans le réservoir, je n'ai pas connaissance de quelques ennuis graves sur des moteurs prévus pour tourner au super plombé ! Perso, je continue sur ma SPIT 1500 avec un soupçon d'huile 2T tous les 2 ou 3 pleins |
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| Motik 23/04/2010 08:53 |
re : additif pour spi |
| Michel63 : pour ton point 1) je serais un poil plus nuancé que toi : Que du 98 ou plus (question d'indice d'octane) oui, puisque le moteur a été conçu pour tourner avec du 97 minimum, mais il peut aussi tourner au 95 si on réduit l'avance à l'allumage en conséquence. Mais ce n'est qu'une "bidouille". Je t'ai trouvé un document du CNAM (source Renault visiblement) qui explique très bien et en profondeur tous les aspects de l'utilisation d'éthanol dans l'essence : http://sti.cnam.fr/turbomachines-moteurs/publications/pdf/conference2_2007.pdf Pour ton point 2) je dirais que, dans nos moteurs, les additifs n'ont pas d'effet positif, mais ils ont peut-être des effets négatifs... Ils sont en tout cas complètement inutiles sur un moteur de Spit (1500 ou 1300) avec sa culasse en bonne fonte bien solide. Le seul point à vérifier est l'état des durits d'essence qui s'abîment plus vite avec le SP qu'avec l'ancien super plombé. Hervé64 : oui, c'est clair que certains nous prennent pour des gogos en nous vendant ces additifs (de la même façon que ceux qui vendent de l'huile "pour anciennes"). Je ne suis d'ailleurs pas sûr que ce soient les pétroliers, mais plutôt ceux qui sont dans le business des anciennes. Mais même si la plupart des anciennes n'ont aucun besoin de ces additifs, il ne faut pas généraliser à toutes ! |
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| Michel63 * 23/04/2010 09:05 |
re : additif pour spi |
| @Motik Oups. Le temps de te répondre sur le fil "Spit Hybride", et de te re-demander les liens, je n'avais pas lu ce que tu vennais de poster. Excuse-moi et merci. |
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| Motik 23/04/2010 09:16 |
re : additif pour spi |
| Pas de problème Michel :-) | |
| CityHunter 23/04/2010 09:27 |
re : additif pour spi |
| cerains constructeurs avait équipés leurs autos de sièges sans plomb bien avant l'apparition du sans plom. notament simca avec la 1000 qui était déjà comme ça d'origine. quand à tourner à la niaule.......je trouve que c'est du gâchis |
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| Motik 23/04/2010 11:51 |
re : additif pour spi |
| Un petit historique rapide des types d'essence en France : 1900 : essence sans plomb sans éthanol 1930 : essence sans plomb avec éthanol (pour augmenter l'indice d'octane) 1950 : essence avec plomb (pour augmenter l'indice d'octane sans les problèmes de l'éthanol) 1990 : essence sans plomb sans éthanol (pour être écolo) 2010 : essence sans plomb avec éthanol (pour être encore plus écolo) Rien de nouveau sous le soleil, l'histoire est un éternel recommencement... Et tous les moteurs des années 30 supportaient l'essence sans plomb avec éthanol ! |
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| CityHunter 23/04/2010 22:36 |
re : additif pour spi |
| et dire qu'au brézil ils roulent à l'éthanol de canne et sans essence..... c'est beau la vie |
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| Etienne * 23/04/2010 22:48 |
re : additif pour spi |
| Pour aller dans le sens de Motik, en effet, faire très attention aux durites, je viens de les changer au bout de deux ans seulement sur ma Spit, et l'année dernière j'ai changé celles de ma 2CV, elles avaient elles aussi 2 à 3 ans max. D'après l'expérience de copains qui utilisaient de l'additif, ça ferait rouiller les réservoirs à vitesse grand V...qui ensuite impliquerait des problèmes de gicleurs qui se bouchent, etc... Etienne (non additivé...sauf dans mon verre :-)) |
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| roland p 07/09/2010 10:44 |
re : additif pour spi |
| MOTIK bonjour " une culasse en alliage léger dans un moteur à fort taux de compression qui tourne à haut régime risque réellement d'avoir une récession des sièges des soupapes d'échappement." les sieges sont en alu ? ! |
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| jpc 8430 07/09/2010 18:08 |
re : additif pour spi |
| Bjr a tous Pour ceux qui auront la patience de lire cet article , une assez bonnE reponse a cette question. Maintenat sur Google , tapez "Essence sans plomb " et au choix , 2 aspirines , ou bouillotte chaude sur le front : Aussi , mais ne pas sortir en voiture apres , un alcool a votre choix. cdt j p c POURQUOI A-T-ON supprime le plomb dans l'ESSENCE ?? Depuis 2000, toutes les voitures roulent au sans-plomb. Mais à quoi servait ce métal et par quoi a-t-il été remplacé ? Quelles sont les vraies raisons de sa suppression ? Les avantages du plomb Dans les anciens moteurs, le plomb servait à améliorer l'indice d'octane de l'essence. L'indice d'octane mesure la résistance aux cliquetis, un phénomène susceptible d'endommager le moteur, et améliore la combustion. De plus, le plomb avait aussi un rôle de lubrifiant sur les sièges de soupapes. (La soupape est la pièce métallique qui ouvre et ferme le passage des gaz dans la chambre à combustion). L'essence au plomb est un poison pour les pots catalytiques, installés sur les voitures depuis les années 90. Le pot catalytique permet de convertir les gaz nocifs (hydrocarbures imbrûlés, monoxyde de carbone et oxydes d'azote) en vapeur d'eau, en dioxyde de carbone et en azote. Un poison pour les pots catalytiques Contrairement aux idées reçues, ce n'est pas des préoccupations d'abord écologiques qui ont conduit à la suppression du plomb dans l'essence. Même si les particules de plomb constituaient un polluant très toxique pour l'environnement, le super s'est d'abord avéré incompatible avec les nouveaux moteurs et les pots catalytiques. Et là aussi, ce n'est même pas la faute au plomb ! En effet, les sels de plomb étaient additionnés de chlore et de brome pour faciliter leur évacuation. Or, ces substances se déposent dans le pot catalytique et l'empêchent de fonctionner. Comme les nouvelles voitures sont toutes équipées de pots catalytiques, on a donc décidé de supprimer le plomb dans l'essence à partir du 1er janvier 2000 dans tous les pays européens Par quoi a-t-il été remplacé ? Par rien du tout ! Cela a été possible notamment grâce aux progrès de raffinage, permettant d'augmenter l'indice d'octane. Quand aux sièges de soupapes, autrefois en fonte, ils sont aujourd'hui en acier, donc plus résistants. Cependant, dans les anciennes voitures fonctionnant encore au super, on a ajouté des additifs spécifiques "anti-récession des soupapes" (ARS), à base de potassium. Les autres véhicules ont pu circuler au sans plomb 95 ou 98, selon les performances du moteur. Plus l'indice d'octane est élevé, et mois on va consommer d'essence. Mais cela coûte aussi plus cher au raffinage. Du coup, l'indice d'octane optimum retenu pour les voitures circulant dans l'union européenne est le SP 95. Quels ont été les effets sur la pollution ? Grâce à cette interdiction, les émissions de plomb ont diminué de 60 % depuis 1980. Mais ce n'est pas pour autant la solution idéale : la combustion d'essence produit encore d'autres polluants, tels le monoxyde de carbone ou le soufre (naturellement présent dans le pétrole), responsable des pluies acides dévastatrices pour l'environnement. Une autre directive européenne vise d'ailleurs à disposer de carburants sans soufre dès 2009. Reste donc à travailler sur deux tableaux : l'amélioration des moteurs, et la recherche sur des nouveaux carburants, par exemple mélanger à l'essence des produits renouvelables issus de l'agriculture (biocarburants). Ou encore plus simple : éviter de prendre sa voiture dès que possible. |
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| gégé91 * 07/09/2010 18:45 |
re : additif pour spi |
| Sur le dernier n° de la LVA n°1422 du 2/09/10 en page 8 il ya une mise en garde sur l'utilsation du SP95 . En effet une Hochkiss a eu son moteur très sérieusement endommagé ainsi que l'ensemble du circuit d'alimentation par l'usage de SP5 . Alors méfiance! | |
| roland p 08/09/2010 10:40 |
re : additif pour spi |
| faut donc prevoir un moteur de rechange tous les 3 ans | |
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