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Michel63 *

18/07/2010
08:24
Défaut d'alimentation d'essence

Bon. j'ai peut-être enfin trouvé l'origine de certaines de mes pannes à récidive. Depuis le premier jour, ma voiture avait de temps en temps des pertes de puissances brutales ou des ratatouilles persistantes, alors que le reste du temps tout allait bien. Aucune saleté dans la pompe, ni dans les cuves. Je suis passé par tout un tas d'hypothèses ( ... et de fils sur le forum ;o)) : vaporlock, défaut d'allumage, défaut de pompe, problème d'arrivée d'air dans les canalisations, etc...
Et hier après-midi, je me suis à nouveau retrouver en rade avec un copain sans connaissances mécaniques particulières mais qui a tout simplement dit : il y a peut-être "quelque chose dans les tuyaux". Réaction de premier abord : Meuuhhh nooon, la voiture a été entièrement reconstruite et le réservoir est neuf !! Au "deuxième rabord" : Quoi que..., au point où on en est ... On était juste à coté d'une station service de lavage avec compresseur d'air. On a simplement démonté le Serflex de l'adaptateur de valve du tuyau de gonflage des pneus et on l'a raccordé directement sur la sortie du filtre, juste avant la pompe à essence. Au premier coup de gonfleur : rien, mais au deuxième coup un gros "blurp" suivi de gargouillis dans le réservoir. http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Surpris/etonnement-29.gif La voiture est repartie comme une fleur.
A l'arrivée, voilà l'état du filtre : une belle petite quantité de paillettes de couleurs variées s'est déposée dans le bas du filtre à essence.
Je soumets à ceux qui ont vécu ce genre de problème ce diagnostic : le tube métallique de jonction réservoir/pompe, sous le chassis, était partiellement bouché par des dépôts. Il faut dire que si le réservoir était neuf au moment de son installation ( en 1998, j'ai la facture ), la voiture n'a été finie de remettre en état qu'en 2008 !! On peut penser que des essais avaient été faits au moment de la réfection mécanique en 98 et que le réservoir n'a pas été purgé après ces essais. Dans ces conditions, en dix ans, il peut s'être passé pas mal de choses à l'intérieur ( dépôt, corrosion, saleté parce que bouchon ouvert, ... et plus si affinité) ! Et dire que ça fait bientôt deux ans que je roule avec peut-être de la "ce qu'on veut" dans le réservoir ou la tubulure d'alimentation.
Je crois que le plus simple est de tout démonter mais je n'ai pas trouvé de fil ni de tuto spécifique sur le forum. Quelqu'un saura peut-être me dire où trouver les conseils pratiques pour faire ce boulot sans rien oublier.
spiterman *

18/07/2010
10:40
re : Défaut d'alimentation d'essence
Salut Michel,

J'ai refais mon réservoir il y a peu de temps, je n'ai pas démonté tout le circuit, mais vérifié de visu la canalisation qui va du réservoir au filtre, démonté le filtre avant la pompe et le tamis de la pompe à essence, la canalisation qui va au carbus et les cuves à niveau constant pour tout nettoyer, j'ai d'ailleurs récupéré un sacré tas de saletées à tous ces endroits. Pour le tuyau que je n'ai pas démonté, je l'ai rincer à l'eau claire et du souffle, vois ici :
http://pagesperso-orange.fr/spiterman/spitfire_bourgogne/lave_glace/reservoir.htm
Michel63 *

18/07/2010
14:29
re : Défaut d'alimentation d'essence
Merci pour ton tuto, Spiterman. Simple et efficace. Comment faire pour l'imprimer ?
J'avais à peu près tout repéré SAUF les "trucs" du morceau de plastique plat pour l'emplacement de la jauge et, surtout, le baton cylindrique+teflon pour obturer la sortie sans colmarer le pas de vis. J'ai bien fait de laisser ce post, sinon je faisais l'impasse ! J'ai déjà démontés plusieur fois pompe et cuves qui ne contenaient pratiquement pas de saleté et, avant d'avoir fait le "coup du gonfleur", le bas du filtre à essence était pratiquement propre, lui aussi.
Je pense donc que le problème est bien le réservoir et/ou le tube.
Pour "tringler" la canalisation entre réservoir et filtre, j'ai l'idée de "dégueniller" l'extrémité d'un câble de frein de vélo et d'utiliser ce câble comme goupillon pour gratter l'intérieur. Les deux produits de préparation Restom peuvent-ils être aussi utilisés pour décaper l'intérieur de ce tube ? Pas de risque de détérioration des joints ou de colmatage ?
spiterman *

18/07/2010
14:49
re : Défaut d'alimentation d'essence
pour les produits restom, l'on peut très certainement utiliser le dégraissant et le dérouillant pour la canalisation, entre réservoir et pompe à essence ou filtre lorsqu'il y en a un, sur ce trajet il n'y a que des raccords et pas de joint qui ne risquerait sans doute pas grand chose non plus avec ces 2 produits, par contre la résine obturerait la canalisation à coup sur. Pour ma part, en rinçant à l'eau et soufflant j'ai pu me rendre compte de la libre circulation, j'étais un peu pressé de remonter, ça serait à refaire je changerais cette partie pour du neuf, c'est ni cher ni compliqué.
jpc 8430

18/07/2010
15:00
re : Défaut d'alimentation d'essence
@ michel 63
Il y a peut-etre plus simple !! remplacer ce tube de 3 metres , par un tube en cuivre que l'on trouve dans toutes les G S ! et plus de problemes de saletés .
cdt
j p c
spiterman *

18/07/2010
16:06
re : Défaut d'alimentation d'essence
c'est bien comme ça que je le voyais, déjà fais pour les freins, attention toutefois pas toujours évident de trouver le bon diamètre, vaut mieux avoir les raccords neufs en main.
Michel63 *

18/07/2010
19:26
re : Défaut d'alimentation d'essence
J'ai bien pensé aussi à remplacer le tube... mais 75 Euros ( +port !!) le kit complet chez RIMMER. Gloups. D'accord il y a les raccords et les durits jusqu'à la pompe dans le kit, mais quand même :--| .
Si le tube peut être remplacé par du cuivre recuit en 4/6, je verrais au démontage comment ça se présente..., justement à cause des joints et du raccords sur le fond réservoir surtout. Il y a une crépine à l'intérieur ?
spiterman *

18/07/2010
20:50
re : Défaut d'alimentation d'essence
oui, ça parait cher, le cuivre n'est pas donné mais l'on doit arriver à moins cher quand meme. Pour aller du filtre au réservoir, il y a un premier morceau d'environ 60 cm avec raccord mâle, puis 1,80 m, environ toujours,avec 2 raccords femelles courant le long du châssis à coté des tuyaux de frein et juste avant de rentrer dans la malle arrière, enfin un dernier morceau d'environ 60 cm avec 2 raccords mâle, cette disposition des raccords permet un passage des tuyaux aisé après sertissage des dits raccords mâles passant dans les espaces réservés. Le dernier raccord (photo 4 du lien ci-dessus) se visse sous le réservoir (flèche jaune supérieure de photo 11, réservoir retourné), pas de crépine ni joint, pour moi c'est ainsi (mk3).
Michel63 *

18/07/2010
22:53
re : Défaut d'alimentation d'essence

Je me suis un peu trompé sur le prix: c'est £57.50, soit environ 68,50 Euros. Mais quand même. En revanche, le jeu a l'air d'être particulièrement complet.
Je viens d'acheter toutes les durits et joints neufs pour remonter le réservoir et j'ai tout reçu en 4 jours. Alors je démonte d'abord. Si je peux réutiliser tous les raccordements en place en changeant simplement les longueurs de tube, je change. Sinon, j'aviserais.
Ma voiture est aussi une Mk3, donc pas de crépine. Pas étonnant que la canalisation puisse se boucher !
Mathieu974

19/07/2010
07:51
re : Défaut d'alimentation d'essence
Bonjour, j'ai acheté ce kit chez rimmer et ce fut mon travail d'hier matin : montage très facile, prend peu de temps. On peut même refaire la jonction entre les carbus, ce que je souhaitais. Perso, je le conseille
jpc 8430

20/07/2010
15:02
re : Défaut d'alimentation d'essence
@ SPITERMAN
J'espere que tu n'as pas employé du tube cuivre de plomberie , pour le circuit de freinage !!!

Le tube qui sert pour les freins n'as rien a voir ; c'est du tube haute pression et securisé !

Rapproche toi d'un VRAI specialiste des freins ( pas les chaines )
et tu devrais comprendre la difference.

CDT
J P C
Miche63

06/08/2010
17:51
re : Défaut d'alimentation d'essence
Voilà. C'est fait. J'ai reçu le kit RESTOM et j'ai démonté mon réservoir.
Surprise : j'ai "rincé" le réservoir avec un peu d'essence et j'ai découpé le filtre installé avant la pompe. Je n'ai pas trouvé tellement de saletés en tout. Avec ce que j'avais lu, je m'attendais à beaucoup plus. Ca ressemble plus à une poudre noire, très fine, qu'à des écailles de rouille :

http://img51.imageshack.us/img51/3573/saletsrservoir.jpg

Les parois intérieures du réservoir - qui est probablement assez récent - ne me semblent pas non plus très oxydées :

http://img17.imageshack.us/img17/7048/intrieurrservoiravant.jpg

En revanche, la durit de raccordement du réservoir sur le bouchon est assez endommagée :

http://img694.imageshack.us/img694/2074/duritbouchonbis.jpg


La conduite entre le réservoir et la pompe n'est pas oxydée non plus. Je vais faire un "goupillon" avec un cable acier et la "ramoner" avec un peu de l'acide du kit, bien rincer et souffler au compresseur pour la sècher. Pour protéger l'intérieur de l'oxydation, je la remplirais ensuite d'essence en attendant d'avoir fini le réservoir.
Je pense qu'avec les "siphons" que son montage sur le longeron du chassis présente, c'est plutôt là qu'est mon problème : la saleté en poudre doit diminuer la section de la conduite.
Si quelqu'un a des remarques ou suggestions à me faire, elles seront bienvenues.

Avant de mettre le PC2030 de RESTOM (Dérouillant-Phosphatant), il faut bien dégraisser l'intérieur du réservoir et il est souvent conseillé d'ajouter des écrous ou une chaine. OK. Mais je ne comprend pas comment ça peut passer partout avec les cloisonnements intérieurs qu'on voit bien sur les photos. Et si la chaine se coince ?
Quand on voit l'état peu dégradé de la tôle et les faibles résidus récupérés, est-ce qu'il faut vraiment employer ces grands moyens ou est-ce que je peux simplement le dégraisser avec un solvant et de l'eau très chaude ?

Merci d'avance pour les conseils de ceux qui ont fait ce travail de restauration de réservoir avec le kit RESTOM ( Spiterman ;o) ...)
Chris92

06/08/2010
18:03
re : Défaut d'alimentation d'essence
Bonjour Michel,

Sur des restaurations parues sur sur le site, beaucoup ont utilisé du gravier en secouant vigoureusement le réservoir, en renouvellant plusieurs fois l'opération.

Le résultat a éte à la hauteur de leurs espérances. Pour ma part, l'utilisation d'une chaîne est à proscrire justement à cause des cloisonnements où elle n'aurait aucune efficacité.

Courtoisement

Chris
spiterman *

06/08/2010
19:32
re : Défaut d'alimentation d'essence
a JPC 8430, je ne sais pas s'il existe du tube de plomberie aussi petit, pour ma part je me le suis procuré au comptoir du frein où d'ailleurs ils auraient pu me procurer les raccords aux bonnes dimensions que j'avais déjà commandé chez l'un de nos fournisseurs habituels.

Ils peuvent également, entre autres choses, regarnir les machoires de freins.
Belligou *

06/08/2010
21:19
re : Défaut d'alimentation d'essence
Bonsoir,

Pour avoir cherché en France, je confirme qu'il n'existe pas de tube en mesure anglaise et aussi petit en plomberie.
Pour avoir commandé le kit ( photo de Michel ) chez Betaset, les dimensions nécessaires , traduites en mm sont : 7.94 mm x 0.91 mm.
jpc 8430

07/08/2010
20:00
re : Défaut d'alimentation d'essence
@ spiterman
Je crois que nous nous sommes pas compris :!
Dans un fil du 18 juillet , tu ecrit " c'est bien comme ça que je le
voyais " suite au mien , ou je preconisé du tube cuivre , mais pour l'alimentation en essence, alors que je comprenais que tu avait employé ce tube cuivre poour les freins, ce qui n'en n'est rien , puisque tu ecrit avoir acheter ce fameux tube frein chez un specialiste .

@ belligou
De quel type de tube s'agit-il ??

cdt
j p c
Belligou *

08/08/2010
10:56
re : Défaut d'alimentation d'essence
Bonjour,

J'aurai dû écrire : diamètre et non dimension.
Dans le kit Betaset ( pour GT6 ), il y a 2 types de tuyauteries en cuivre :
- du réservoir à la pompe - diamètre ext. 5/16 de pouce , soit en mm : 7.94.
- de la pompe aux carbus - diamètre ext. 1/4 de pouce , soit en mm : 6.35.
En plomberie, ces diamètres ne sont pas connus et il est sans doute possible de les trouver en France mais à partir de quelle longueur ? Le besoin, sur nos voitures, ne dépassent les 2 mètres pour le dia. 5/16" et moins d'un mètre pour le dia. 1/4".
Autant acheter le kit, prêt à l'emploi, chez nos fournisseurs habituels.
Je rejoins Mathieu concernant l'installation de ce kit .

spiterman *

08/08/2010
20:55
re : Défaut d'alimentation d'essence
à JPC 8430 (d'un autre JPC), je ne me souviens pas exactement ce que j'ai pu dire, mais j'ai bien refais mes tuyauteries de frein à partir de tube de cuivre acquis chez un fournisseur spécialisé en frein, j'ai préféré faire les collets battus moi même de façon à bien ajuster la longueur des canalisations et j'ai également parlé de mes tuyaux d'essence car lorsque j'ai refait mon réservoir d'essence j'aurais bien fait de changer également la partie entre pompe et réservoir, ce que je finirais par faire également en cuivre un de ces jours, j'aurais surement du dire "c'est bien comme ça que je le verrai".
marcassinou *

08/08/2010
21:58
re : Défaut d'alimentation d'essence
A une époque, on trouvait des dimensions "british" chez les chauffagistes, les brûleurs étant en dimensions "anglaises"(les gicleurs sont toujours en "gallons"),comme souvent encore dans tout ce qui touche le pétrole.Le passage au système métrique se fait,lentement, car on ne change pas des siècles d'utilisation d'un système (voir francs anciens,nouveau,euro etc..)facilement. Ceci a d'ailleurs failli causé une cata aérienne au Canada quand l'avitailleur d'un 767 à qui le pilote avait demandé 23500 kg de carburant a mis 23500 livres,soit moins de la moitié!!
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