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| Thias 08/03/2011 18:11 |
Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
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| Bonjour à tous. Excusez moi si ce sujet fait doublon avec d'autres, j'ai cherché avec le mot clef "lumentition" et ça ne m'a pas retourné de sujet hormis celui sur le conversion à allumage classique. J'ai besoin d'aide car je commence à perdre espoir et patience sur une Spitfire 1500 équipée d'un allumeur Lucas 45DE4 avec système optique lumentition similaire à celui ci. http://www.newtronic.co.uk/new/images/ignoptronic.jpg Symptômes : La voiture a tourné la dernière fois au mois d'octobre, en insistant beaucoup et avec du Start Pilot.. Elle avait du mal à démarrer et j'avais déjà tenté de régler l'avance à l'allumage mais rien y a fait elle n'est jamais repartie depuis. J'ai essayé de mettre de l'essence directement dans les cylindres, à l'aide d'une seringue et de faire tourner le moteur, aucune explosion notoire. J'ai eu parfois de la fumée qui sortait par les carbus. En gros j'ai l'impression que l'allumage ne fonctionne pas ou est mal réglé. Diagnostic : j'ai passé des heures à effectuer différents tests: J'ai testé chacune des bougies reliée à son fil, l'électrode en appui sur la culasse, et j'ai de l'étincelle aux 4 bougies. J'en déduis que la bobine Lucas Sport même vieille fonctionne puisque il y a des étincelles J'ai essayé de caler l'allumage avec une lampe témoin selon les modes opératoires trouvés ici et sur d'autres sites. J'ai placé l'encoche de la poulie à 8 degrés avant le point 0, en prenant comme point 0 le point de bascule des deux soupapes du cylindre 4. Ca correspond au 0 de la graudation. Le doigt d'allumeur est orienté direction alternateur et se trouve en dessous du plot de la tête de Delco qui va a la bougie 1. Branchement des fils 1,3,4,2 en suivant le sens inverse des aiguilles d'une montre. J'ai branché un fil de ma lampe témoin sur la borne Moins de la batterie, laquelle est reliée au boitier lumentnition. L'autre fil relié à la masse. En mettant le contact j'ai de la lumière, j'ai donc tourné l'allumeur dans le sens inverse des aiguilles d'une montre jusqu'a ce que ça s'éteigne, puis je suis revenu au point ou elle éclaire. Lorsque je fait tourner le moteur avec le démarreur, la lampe témoin toujours branchée, celle ci s'allume et s'éteint alternativement, ceci très vite. J'ai bien l'impression que le boitier fait son boulot. En mesurant avec un voltmètre, j'ai une tension de 7,55 volt en sortie du boitier et les fils qui vont du boitier lumenition au capteur optique n'ont pas l'air abimés. En fait je ne comprend pas trop comment fonctionne ce capteur optique et je ne sais pas comment le tester. J'ai pas une grande expérience en mécanique hormis les mob, solex et certaines Renault mais en mettant de l'essence en quantité infime dans le cylindre, s'il y'a de la compression, et y'en a et s'il y'a de l'alumage ça doit pêter. Excusez moi pour la tartine. Merci d'avance. |
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| Thias 08/03/2011 18:17 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Erreur concernant la lampe témoin, j'ai branché un fil sur la borne Moins de la Bobine pas de la batterie. Si je le branche sur la borne Plus, la lampe reste allumée en permanence avec un changement d'intensité lumineuse si je mets le contact. La masse du boitier lumentition est relié à la borne + de la bobine. On dirait que c'est un montage inversé, peut être du à l'allumage électronique J'ai oublié de préciser que le Kit lumentition, l'allumage et la bobine sont très vieux, ils ont toujours été sur cette Spit et ils sont marché |
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| JYP44 09/03/2011 14:23 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Bonjour Thias. Pour toi le cylindre N° 4 se trouve du côté radiateur ou embrayage? est tu sur du branchement des fils de bougies 1342? JYP |
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| Thias 09/03/2011 17:13 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Bonjour JYP, pour moi le cylindre 4 se trouve du coté parebrise et le 1 coté radiateur, mais je peux me tromper. Pour le branchement, on dit que ma tête de delco est une pendule, mon fil qui va au cylindre 1 est à 9H, celui qui va au 3 est à 6H, celui qui va au 4 est à 3H et celui qui va au 2 est à 12H. J'ai un peu avancé aujourd'hui. J'ai vérifié le jeu des culbuteurs et il n'était pas bon, j'ai tout calé a 0,25 pareil en respectant 1342 selon la méthode de Richard 55, celle du point de bascule. J'ai vérifié l'écartement des bougies à 0,6 comme indiqué sur le catalogue Bosh. Les bougies sont neuves. Premier coup de démarreur et le moteur à pété mais ne s'est pas lancé. J'ai réessayé mais pas moyen de le lancer. En démontant les bougies j'ai eu de la fumée d'échappement qui est sortie des lumières donc il y'a bien eu explosion. J'ai remarqué que sitôt que la batterie est un peu déchargé il n'y a plus d'explosion, le moteur ne doit pas tourner assez vite. Apparement l'allumage fonctionne puisque il y'a eu combustion !! Est ce toujours un problème de calage? Avec la lampe témoin, j'ai remarqué que celle ci s'allume à deux endroits quand je fais pivoter l'allumeur. Si je mets l'allumeur avec la capsule a dépression collée contre l'alternateur, la lampe est allumée. Si je fais pivoter d'un quart de tour, la capsule à dépression qui pointe vers l'habitacle, et bien la aussi ma lampe s'allume. Du coup je doute de mon réglage d'avance. |
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| ollin01 * 09/03/2011 17:40 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| position / orientation du distributeur http://img215.imageshack.us/img215/8254/p1040621a.jpg http://img215.imageshack.us/img215/5349/p1040623p.jpg voici ma methode tres pragmatique (merci philippe68) apres avoir démonté la bougie N°1 (la plus proche du radiateur) je pousse la Spit 4ème enclenchée afin de deplacer le piston N°1 à son point haut maxi (lampe mini maglite obligatoire) je verifie que le point repère sur la poulie sortie moteur est bien en face du repère 0 sur la petite tole dentelée fixée sur le carter ça c'est le reglage de base il ne reste plus ensuite qu'à regler l'avance à l'aide d'une lampe selon la methode bien connue yapuka |
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| Thias 09/03/2011 17:51 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Des photos. Mon branchement des fils de bougies http://matthias.leclercq.free.fr/images/spit/P1030074mod.jpg |
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| Thias 09/03/2011 17:52 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| La c'est la position de mon allumeur quand le repère de la poulie est 8 degrès avant le PMH du cylindre N1 http://matthias.leclercq.free.fr/images/spit/P1030075mod.jpg |
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| Thias 09/03/2011 17:55 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| La bobine Lucas Sport. La masse du boitier lumentition est raccordée à la borne + et les fils qui passent par le boitier et vont au distributeur sont branchés sur la borne - . Moi j'aurais pas fait comme ça mais je ne suis pas mécano ni anglais http://matthias.leclercq.free.fr/images/spit/P1030076mod.jpg |
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| pissenlit 09/03/2011 17:56 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Tes fils de bougies 2 et 3 sont inversés ??? | |
| Thias 09/03/2011 17:57 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Repère de poulie en face de 8 degrés avant. Lampe témoin branché, un fil a la masse, 1 fil sur la borne - de la bobine. Ca s'éclaire. Si je tourne un peu le delco vers la gauche ça s'éteint, je suis au point de contact. Si je tourne sur la droite ça reste allumé une petite plage puis ça s'éteint. Notez la position de la capsule a dépression. http://matthias.leclercq.free.fr/images/spit/P1030078mod.jpg |
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| Thias 09/03/2011 18:01 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Toujours le repère à 8 degrés avant. J'ai de la lumière aussi alors que la capsule à dépression est vers l'alternateur. http://matthias.leclercq.free.fr/images/spit/P1030079mod.jpg En me mettant comme ceci la position de la tête de Delco a changé donc je dois changer mes fils pour respecter le 1342 et avoir assez long pour me brancher. Dans cette position je suis bloqué par capsule à dépression qui tape dans l'alternateur. La lampe est allumée mais ce n'est pas le moment pile ou elle s'allume. http://matthias.leclercq.free.fr/images/spit/P1030080mod.jpg |
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| ollin01 * 09/03/2011 18:04 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| ton distributeur est décalé de 90 ° par rapport au mien si j'en juge la position de ta capsule ! |
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| Thias 09/03/2011 18:08 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| @ Pissenlit : je ne crois pas que les fils soient inversé car le doit d'allumeur tourne dans le sens inverse des aiguilles d'une montre. | |
| Thias 09/03/2011 18:15 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Sur la dernière photo on voit que le rayon du capteur optique est interrompu par la petite hélice noire prise sur la came. C'est le couple hélice plus capteur optique qui donne l'info au boitier transistorisé de fermer ou d'ouvrir le circuit de la bobine et donc l'envoi ou pas d'étincelle?? Corrigez moi si quelqu'un connait. | |
| pissenlit 09/03/2011 18:15 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Autant pour moi ! sorry... | |
| pissenlit 09/03/2011 18:23 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| test doc pdf Retour liste recherche voilà la doc. http://www.fichier-pdf.fr/2010/03/10/z36dtvv/]fichier pdf: 1calage allumage.p --------------------------------------------------------------------------------------- Message de JYP qui devrait t'aider |
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| Thias 09/03/2011 18:38 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Je te remercie Pissenlit d'essayer de m'aider. J'ai déjà lu ce mode opératoire mais sans tenir compte de la partie vis platinées vu que j'en ai pas. Pour le calage j'ai respecté les instructions de JYP mais je suis bloqué. |
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| pissenlit 09/03/2011 18:51 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| JYP avait sur un fil différent expliqué comment positionner l'allumeur si celui-ci était mal monté...d'où l'intervention d'ollin01... mais je ne le retrouve plus par manque de temps. Je crois que celui-ci va se manifester car il connaît bien le sujet, et d'autres aussi j'espère. Bon moral ! |
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| ollin01 * 10/03/2011 08:34 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| tu veux parler de ce fil pissenlit ? http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=116413&debut=0&recherche=calage&rt=sg&page=1#116413 |
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| roland p 10/03/2011 11:29 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| c'est clair qui si on fait faire un tour complet a l'allumeur la lampe va s'eteindre et s'allumer 4 fois | |
| JYP44 10/03/2011 11:50 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Bonjour Thias. Je ne comprends pas bien ton système. Les 4 ailettes correspondent à l'écartement des vis platinées qui envoient le jus aux bougies suivant la cellule qui remplace les vis? Si c'est le cas, la ou est placé la cellule, elle envoie du jus à la bougie 4 alors que le doigt est sur la bougie 1. Moi pas comprendre? JYP |
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| Thias 10/03/2011 12:07 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Bonjour JYP De ce que j'ai compris, le disque rotatif vient couper le faisceau du capteur optique et déclenche l'étincelle. Il y a une pale par cylindre. Après je ne sais pas si l'endroit où est placé la cellule a une incidence. Ce matin je l'ai remis comme ceci. Du coté du cylindre N1 http://matthias.leclercq.free.fr/images/spit/P1030075mod.jpg Rien de mieux ca ne marche toujours pas. J'ai mesuré la tension arrivant à la bobine et j'ai 6,2 volts. Je dois avoir une résistance cachée quelque part. La voiture a fonctionné dans cette configuration donc ce n'est pas l'origine de la panne. Une bobine qui fait des étincelles peut elle être cependant abimée?? Je me tâte a acheter un distributeur avec allumage électronique + une nouvelle bobine chez Accuspark. Je ne sais pas ce que ça vaut, ca doit être Made in China vu le prix mais pourquoi pas. |
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| Thias 10/03/2011 17:59 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Je crois que j'ai calé mon allumage. Si c'est pas le cas c'en est pas loin car j'ai de la combustion au premier cylindre, et aux autres je crois aussi. Le moteur ne se lance pas mais pétarade à chaque coup de démarreur et éternue de la fumée par le carbu. Pour pas noyer le moteur j'ai débranché la pompe à essence. Je fais l'appoint des cuves de carbu manuellement. En mettant une quantité infime d'essence en actionnant plusieurs fois de suite le mécanisme du starter ou un peu de Start Pilote, le moteur part mais s'arrete au bout d'un ou deux tours. Je dois avoir un problème de carburation. Pourtant j'ai tout vérifié, nettoyé, changer les jets il y'a moins d'un mois, je croyais que c'était opérationnel. Je vais aussi changer de bobine par acquis de conscience. |
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| vitesse49 10/03/2011 20:28 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| bonsoir s'agissant de votre allumage il s'agit d'un capteur a effet hall sur l'allumeur , d'un module transistorise et d'une bobine specifique.ce montage est similaire a tous les allumages "electroniques" transistorise des annees 80.je doute de l'utilisation d' une lampe pour le calage statique.sur la rta de la 205gti 105cv ils donnent des valeurs en volt et en ohms pour verifier le circuit et donnent un calage dynamique au strobo ils precisent que le systeme se bloque a moins de 11v en alim.honnetement tous ces systemes sont hors de portee des amateurs non eclaires en cas de panne et surtout sans procedure de verif du constructeur. |
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| Thias 10/03/2011 21:10 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Bonsoir Vitesse49. En effet ce n'est pas simple du tout. Je suis quasi résigné à acheter un allumeur normal avec vis platinées ainsi qu'une bobine neuve "pas sport". J'ai une question concernant la bobine, que dois-je prendre sachant que ma Spit 1500 est équipé dans fil blanc/ rose qui réduit la tension arrivant à la bobine à 6V. Je crois que c'est le "ballast wire". Je choisis le modèle pour "ballast ignition" ou une normale. Si vous avez des modèles à me conseiller je suis preneur. Je pensais prendre celle la http://www.mgbreakers.com/htleads.htm ainsi qu'un allumeur standard chez eux. Merci pour l'intérêt que vous portez à ma panne. |
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| jjsang 11/03/2011 07:27 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Bonjour Thias Si je peux ajouter mon grain de sel, les symptômes que tu décris ressemblent étrangement à des fils de bougie inversés ou l'ordre d'allumage décalé. JJ |
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| roland p 11/03/2011 12:10 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| si c'est comme sur la photo a 17.51 les fils sont bien dans l'ordre avec le doigt en face du cylindre 1 , il reste a verifier le calage initial si le cylindre 1 est bien celui qui est en position fin de compression ( soupapes fermées ) apres ça verifier les carbus | |
| Thias 11/03/2011 16:08 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Bonjour. Le rotor tournant dans le sens inverse es aiguilles d'une montre, comme le confirme Roland P, les fils sont branchés correctement sur la photo à 17:51. J'ai décidé d'arrêter de perdre mon temps avec cet allumage électronique et j'ai donc commandé un allumeur a vis platinées et une bobine neuve. Question calage ça devrait aller. Je vous tiendrais informé le week end prochain quand j'aurai reçu les pièces. bon week end |
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| roland p 11/03/2011 17:51 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| pourquoi le changer si ce n'est qu'un probl^me de carburation , quand c'est mal reglé un carbu ça deconne pas mal aussi . si tu as une bonne etincelle aux electrodes de bougie ou avec le bout du fil pres d'une masse ( a 5 mm environ ) c'est que ça doit marcher (,une fois reglé au bon point d'allumage et avec un bon reglage de carbus ) Recharger a fond ta batterie déjà , verifier le charbon de la tête d'allumeur refermer tout , demonter les bougies ( pour que le moteur tourne facilement ) mettre une bougie sur un fil poser le culot sur une masse ( culasse , ou vis ) et faire tourner le moteur a la cle , pour voir si il y a une bonne etincelle .( ça doit claquer franchement avec un eclair bien bleu ) ( faire ça a chaque fil pour confirmer que tout est bon ) |
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| JYP44 11/03/2011 18:42 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Bonjour thias. Pour quoi abandonner, ce système doit certainement fonctionner. Sur la dernière photo, cela me parait bien, il faudrait juste contrôler si le cylindre 1 est bien au PMH et vérifier avec la lampe le point d'allumage et je pense qu'elle devrait démarrer. Pourquoi avoir débrancher l'arrivé d'essence, ce que tu as dans les cuves ne tiens que quelques secondes, pas étonnant qu'il s'arrête. Bon, maintenant les vis platinées fonctionne très bien. JYP |
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| Thias 11/03/2011 20:00 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Bonsoir Roland et JYP. @Roland: Mon étincelle n'est pas bleue mais jaune, et pas très puissante, donc je vais changer la bobine qui est très vieille. Concernant l'allumage électronique j'ai noté plusieurs incohérences dans l'installation: la bobine Luca Sport sur laquelle c'est marqué ne pas utiliser avec un ballast resistor or j'ai un ballast resistor. Le système Lumenition doit fonctionner en 12V selon leur mode d'emploi et moi j'ai que du 6 vol a la bobine. Bref je ne vais pas le jeter mais je souhaite repartir avec un système classique, faire tourner le moulin et après j'essaierai de remettre le Lumenition. A 24 GBP l'allumage OEM made in China surement, je risque pas grand chose et j'aurais une pièce de secours au cas où si je ne le monte pas. @JYP: J'ai débranché l'alimentation en essence pour éviter de noyer tout le système vu que ça ne démarre pas. Si j'arrive à faire tourner le moteur jusqu'à ce que les cuves soient sèches ce sera bien mais je ne suis pas arrivé à ce résultat. J'ai repris ton mode opératoire réglage de carbu aujourd'hui. J'ai une question, quand vous soulevez le boisseau et que l'aiguille sort du puits, vous avez beaucoup d'essence qui coule. Sur mes carbus, ça sécoule doucment. J'ai pourtant des Jets et gicleurs quasi neufs et le boiseau fait clac en redescendant donc centré. Pour finir, la panne supplémentaire du jour c'est le démarreur qui n'entraine plus le moteur, il tourne il fait du bruit donc surement pas un problème de charbon. J'ai testé avec plusieurs batterie bien chargées pour un mêmes résultat, du coup j'ai démonté le démarreur et c'est pas une partie de plaisir. Je vais me pencher dessus demain. Bonne soirée à tous et encore merci |
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| vitesse49 11/03/2011 21:27 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| bonsoir le ballast(resistance) a pour but d'alimenter en 6v une bobine 6v et ce avec du 12v. au demarrage la bobine est alimentee en 12v en meme temps que le demarreur de maniere a survolter l'allumage et obtenir une meilleure etincelle. si vous voulez simplifier votre montage mettez une bobine 12v et ignorez votre ballast qui peut etre une source de panne supp(connexions,resistance coupee ou grillee) il faut une bobine pour allumage classique resistance 3-3.5ohms .avec un allumage a linguet les procedures de controle et de calage sont simples et connues et les pieces de rechange disponibles! |
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| Christian 21 12/03/2011 09:00 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| 1 + avec vitesse49 | |
| roland p 12/03/2011 11:01 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| moteur a l'arret , l'essence ne doit pas couler par le gicleur ou juste un peu par capillarite quand tu souleve le boisseau et l'aiguille" conique" ne sert qu'a calibrer la vaporisation du melange a l'aspiration des pistons quand le moteur tourne , si l'essence deborde toute seule par dessus le haut du gicleur c'est que le niveau d'essence dans les cuves est trop haut , et il est plus compliqué d'entretenir les carbus avec les multiples reglages indispensables que regler un allumeur surtout sans vis platinées ,qui une fois calé ça ne doit plus bouger . ceci dit si ton demarreur est nase ( pignon qui coince ou en court jus il bouffe tout le courant de la batterie ça aide pas , surtout s'il y a des mauvaise connections en plus au niveau des cosses de la bobines " ) Sur la photo de la bobine on voit bien les languettes et les ecrous sous l'oxydation , moi je commencerais par nettoyer tout ça m^me si les problêmes ne viennent pas de là ça ne serait pas un luxe ), |
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| Thias 12/03/2011 13:36 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Bonjour merci encore pour les réponses. Comme le dit Roland, un bon nettoyage s'impose avant toute chose et vérification / réfection du système électrique. Je vais aussi nettoyer mon démarreur en entier et le changer le pignon qui a l'air bien naze. |
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| pascal59 12/03/2011 18:29 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Hello Thias, Je ne connais pas le lumenition, mais j'ai un allumage de chez pertronix (ignitor), qui doit fonctionner de la même façon (je pense mais pas sur). Sur la doc, il est bien précisé que dans le cas d'un installation avec ballast, il faut brancher le + de l'ignitor sur un vrai 12v, donc en amont du ballast. Bon courage Pascal |
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| vega770_0 * 12/03/2011 22:39 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Bonsoir Thias. Je prend le "train" un peu tard, mais j'ai eu les mêmes symptômes avec un Pertronix. Après des réglages laborieux et une panne sur l'autoroute je me suis aperçu que si le Pertronix acheté correspondait bien à ma voiture et à mon moteur (Volvo), l'allumeur Bosch n'était pas du bon modèle. Résultat le Pertronix n'était pas fixé dans la bonne position et commandait une étincelle quand le doigt de l'allumeur était...entre 2 plots! J'ai modifié le support du Pertronix pour le déphaser de sorte d'avoir la commande du capteur en face d'un plot. Le moteur a démarré du premier coup sans toucher au réglage de l'avance (j'étais au paravent repassé aux rupteurs et comptait ranger le Pertronix...à la poubelle). En résumé, il faut bien s'assurer que quand une des croix passe dans la cellule, le doigt d'allumage est bien en face d'un plot (le doigt d'allumage est-il bien du modèle de la tête de Delco?Est-il en bon état? Son plot d'entraînement n'est-il-pas cassé?). Attention aussi aux têtes de Delco grasses(idem humides) et surtout fêlées: les étincelles se propagent n'importent comment là dedans!! Si vous alimentez en 6 volts votre Lucas Sport 12 volts, au bougies vous n'aurez que la moitié du courant haute tension qu'il faudrait, d'où étincelles faiblardes,allumage Lumentition ou rupteurs. Il faut enlever le ballast comme le conseille vitesse49.Ce n'est pas toujours une résistance. Sur ma 1500 c'était un fil résistif rose/blanc d'environ 2 mètres: il partait de la bobine, allait vers le capteur de pression d'huile, faisait une boucle, puis repartait jusqu'au neiman, tout çà sous gaine chaterton; c'est assez galère a enlevé! Mais déjà avec une bobine alimentée à la bonne tension, çà ne peut que mieux aller. |
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| vega770_0 * 12/03/2011 22:42 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Une petite photo avant d'aller au lit!! Bonne soirée à tous. |
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| vega770_0 * 12/03/2011 22:44 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
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| Thias 12/03/2011 23:30 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Bonsoir Véga. Merci pour toutes ces infos. Concernant le fil rose et blanc, sur ma voiture il est raccordé à deux fils blancs au niveau de l'alternateur puis remonte jusqu'au contacteur à clef et passe par la bobine. Une sacrée galère je vais devoir en effet détricoter toutes les gaines pour le remplacer. Concernant l'allumeur il fonctionnait correctement 4/5 ans en arrière quand la voiture roulait fréquemment, avant des problèmes de soupapes. |
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| pascal59 12/03/2011 23:59 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Tu peux aussi repasser un fil pour reprendre le 12v en amont du fil résistant, au moins tu gardes la config d'origine au cas ou. Attention à la bobine, quand tu as un allumage avec ballast, la bobine ne fait que 1.5 ohms. Par contre quand tu es sans ballast, la bobine doit faire environ 3 ohms. C'est un moyen de vérifier si ta bobine correspond au montage du ballast. C'est le premier contrôle à faire. Si tu as 3 ohms, pas de problème tu peux by-passer le fil résistant. bon courage |
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| vega770_0 * 13/03/2011 11:55 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Bonjour à tous. Peut-être une piste...avec "les problèmes de soupapes". Fermes-t-elles bien? La distribution a-t-elle été déposée et est-elle bien calée? J'écris çà car j'ai eu le problème après avoir refait celle de ma Citroën 15/6 il y a une vingtaine d'année: impossible de démarrer, avec des retours d'explosion dans le carburateur. Le vieux propriétaire du garage m'a dit: "toi, ta distribution est mal calée. Il faut que les soupapes soient en bascule quand le piston est au point mort haut". J'ai vérifié et il avait raison: au PMH les soupapes n'étaient pas en bascule, et pourtant les repères sur les pignons étaient parfaitement alignés??!! Puis je me suis rappelé que le vendeur m'avait vendu une distribution de Traction "11"(4 cylindres) car il n'en avait plus pour les "15" (6 cylindres), en me disant simplement que les pignons étaient les mêmes et que seul le repère de la couronne était décalé de 2 dents. En redémontant tout et en réglant comme le vieux mécano m'avait dit, tout est rentré dans l'ordre! Attention aussi aux moteurs qui n'ont pas tourné depuis très longtemps. L'huile entre segments/cylindres est souvent retombée. Ce qui fait qu'il y a moins d'étanchéité, et donc moins, ou plus de compression: le moteur ne part pas. Il faut verser un peu d'huile moteur par les trous de bougies. Cà doit démarrer après, en faisant beaucoup de fumée! Prévoir une batterie de secours, car çà part pas tout de suite. Expériences véçues sur des moteurs de GSA, Amilcar, Facellia et HK500. On peut "aider" en versant un verre à liqueur d'essence dans les carbus. Mais c'est moins facile sur les SU, et surtout faire çà dehors et ne pas rester à côté!! | |
| Thias 13/03/2011 14:36 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Merci Végas, la situation que tu décris à l'air d'être ce que je vois sur mon moteur. Et bien je vais me pencher sur la distribution aussi... heureusement que j'ai une semaine de vacances a partir du week end prochain car y'a du boulot. |
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| Daniel Lausanne 13/03/2011 20:13 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
 regarde le schema je l'ai trouvé dans images sur Google.UK Amicalement. Daniel |
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| Thias 13/03/2011 22:14 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Belle trouvaille Daniel, merci beaucoup! | |
| nicolas45 15/03/2011 22:26 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| J'ai relu ce fil et quelques points me chocs: premièrement tu dis :N°1 à son point haut maxi (lampe mini maglite obligatoire) Attention ce point mort haut peut aussi être la position plein échappement! à compléter avec la position des soupapes qui doivent être complètement fermées. de plus la photos des fils de bougies me fait penser à une inversion des fils de bougies: ils ne doivent pas se croiser ni se chevaucher Avant de tout démonter essaie d'inverser les fils, ou bien simplement de les faire tourner par quart de tour en respectant le 1.3.4.2 Bon courage |
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| ollin01 * 15/03/2011 22:52 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| @Nicolas 45 oui tu as raison mais j'ecris apres, en complément : "je verifie que le point repère sur la poulie sortie moteur est bien en face du repère 0 sur la petite tole dentelée fixée sur le carter" |
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| Thias 23/03/2011 15:58 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| J'ai reçu mon allumeur traditionnel à vis platinées. Je viens de le monter ainsi qu'une bobine neuve. Le lumenition est dans une boite , on verra quand la voiture démarrera. En revanche je n'ai toujours pas reçu mes pièces pour le démarreur. C'est triste mais c'est comme ça les vendeurs de pièces ne respectent pas les délais qu'ils promettent. | |
| roland p 23/03/2011 17:31 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| on repete que les fils 3 et 4 sont obliges de se croiser le fil de bobine faut bien qu'il passe dessus ou dessous le 3 et le fil 1 le tourner simplement a 8 moins 20 .mais c'est pas ça qui va l'empecher de fonctionner ce moteur | |
| Thias 24/03/2011 17:05 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Bonjour Petite question qui va paraître idiote mais je préfère ne pas faire d'impairs. Elle marche comment la jauge d'huile. Comment sait on si on doit faire l'appoint il n'y a pas de repères, seul trois lamelles. Sinon le moteur attend toujours son pignon de démarreur. J'en ai profité pour reprendre quelques éléments du faisceau électrique et régler les tringleries de starter accélérateur. Ah oui, les pare chaleur c'est grave si on les met pâs |
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| Thias 28/03/2011 18:02 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Et bien le constat du jour est le suivant, n'est pas mécanicien qui veut... Malgré l'allumage et la bobine neuve, la remise au propre des connexions électriques, une nouvelle vérif du jeu aux culbuteurs, rien de mieux sous le soleil. Ca pête mais ce ne démarre toujours pas. Mon papa qui a changé les soupapes pense ne pas avoir décalé la distribution mais confirme que la voiture n'est jamais repartie après ça. Moi j'ai réussi à la faire tourner un peu il y' six mois mais c'était à l'arrachée. Je suis dans une impasse, il va falloir que je trouve un vrai mécano. A suivre... |
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| vitesse 49 28/03/2011 21:18 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| bonsoir verifiez le calage de la distibution!ce n'est pas difficile a faire si votre pere n'a touche que les soupapes la distri n'est pas en cause a priori.il doit bien y avoir une cause a cette panne!!! verifiez que le doigt de l'alumeur est bien sur le cylindre fin de compression |
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| Thias 28/03/2011 21:51 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Bonsoir Vitesse En décortiquant le Haynes j'ai déjà mis le doigt sur une chose. Pour les 1500 en général ils préconisent un calage 10 degrés avant, avec un cas particuliers pour les séries USA, calage 2 degrés APRES. La mienne vient des USA... Je pense que je peux tenter déjà cette piste là. Sur d'autres forums j'ai pu lire que la fumée qui sort par les carbus et un des symptômes d'un réglage avec trop s'avance, ce qui pourrait être le cas. Sinon je vais vérifier pour le doigt d'allumeur. C'est très sympa de me répondre, vous comme les autres, ça me motive . |
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| Gilles80 * 28/03/2011 22:10 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Bonjour, je viens de redémarrer une austin healey sprite sans aucun repère de calage en faisant la méthode suivante : enlever le cache culbuteur enlever les bougies avec 1 tournevis dans la bougie du cylindre1, reperer le point mort haut (piston en haut et soupapes en bascule tourner l'allumeur jusqu'au début d'ouverture du rupteur (avec un papier très fin entre les contacts, c'est très facile à voir) bien reperer la position du doigt d'allumeur pour remettre les fils de bougie dans le bon ordre. En faisant ça, on a un calage proche de 0° certain. Remettre le cache culbuteur Le moteur doit démarrer si la carburation est acceptable Sur la Sprite, le repère du volant moteur est particulièrement inaccessible. Gilles80 |
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| Thias 28/03/2011 23:05 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Si la carburation est acceptable.... Allez demain soir je m'y replonge. | |
| Gilles80 * 29/03/2011 09:35 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Bonjour, dans les soucis que j'ai eu : erreur de branchement des fils de bougie, 1 poiteau de carbu collé, pas d'allumage. J'ai galèré longtemps avant de prendre le taureau par les cornes et de tout vérifier méthodiquement, point par point. | |
| vitesse 49 29/03/2011 10:38 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| bonjour oubliez le calage 2degres apres c'est pour les alumeurs equipes de capsule retard.or vous avez un allumeur neuf classique je suppose.calez a la lampe temoin a environ 10 degres avant , capsule depression debranchee ,et si vous allumez le bon cylindre cela doit partir. |
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| Thias 29/03/2011 16:02 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Bonjour Et bien j'ai fait vous avez dit Vitesse 49, j'ai laissé à 10 degrés j'ai revérifié le calage à la lampe témoin. J'ai tiré le starter quelques secondes avant le démarrage, le moteur n'est toujours pas parti mais s'en était vraiment pas loin Il y'a bien eu combustion, j'ai eu de la fumée en retirant les bougies du 1, 3 et 4, dans le deuxième y'avait rien. Je pense que l'on peut exclure le problème d'allumage, et aller voir du côté de la carburation. |
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| roland p 29/03/2011 17:28 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| si la carburation est bonne sur le 1 le 3 et le 4 ça devrait etre pareil avec le 2 donc rien a voir avec la carburation , donc un probl^me d'allumage sur le 2 ( si on suit l'analyse de Thias a la lettre ) et c'est pas les bougies puisqu'elles sortent de l'emballage . | |
| Thias 29/03/2011 21:08 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| peut être le fil HT qui a des ratés, je vais le vérifier.. verdict ce week end, ces anglaises ce sont vraiment des bourriques à pneus... | |
| moise 29/03/2011 23:44 |
re : Calage Allumeur Lucas 45D équipé lumentition. |
| Bonjour juste une remarque,sur le carter de distribution,quand on toile les reperes on s'aperçoit qu'ils sont marqueé de 2 en 2 donc si on veut mettre 8 degres d'avance il faut 4"pointus" |
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