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| Jérôme * 17/02/2013 20:36 |
Pont "chantant" |
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| Salut, Après avoir lu quelques pages consacrés à ce sujet ô combien récurrent et notamment le très intéressant fil ouvert par jean-yves 44, je reviens à la charge (si je peux dire !) pour avoir vos retour d'expérience. Ma boite étant maintenant nickelle de chez nickelle, je m'aperçois que le pont est hyper bruyant. Avant, le bruit de la boite couvrait (en partie) celui du pont. En fait, le pont est quasi silencieux jusqu'à 90km/h (en tout cas c'est très supportable) mais à partir de 100km/h, là, ça commence à prendre la tête... Je vais commencer par remettre de l'huile après avoir aspiré l'ancienne, mais je ne suis vraiment pas sûr que cela améliore les choses. Vaut-il mieux entreprendre une réfection soi-même (avec les risques de déconvenues exprimés par certains membres de ce forum) ou passer par un échange standard ? Et si échange standard il doit y avoir, par qui passer pour avoir un pont "paisible" et à quel prix ? D'ailleurs, un pont "silencieux" de Spit, est-ce que cela existe ? C'est peut-être celle-là la vraie/bonne question ! Merci de vos retours d'expérience. ;-) |
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| Denis84 * 17/02/2013 20:47 |
re : Pont "chantant" |
| Un pont de spit silencieux,c'était normal quand elles étaient neuves,celui de la mienne à l'époque avait commencé à "gronder" à partir de 100 000 km environ (pas entretenu du tout , au passage) Un pont de spit silencieux aujourd'hui ,ça existe sans doute,mais c'est plus rare à mon avis,car les bonnes pièces pour les renover et les sachants BIEN le faire sont également rares. Mais rare ne veut pas dire qu'il n'y en a pas........ Amicalement Denis |
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| Pas_volay 17/02/2013 23:06 |
re : Pont "chantant" |
| Il a toujours la solution du LSD Quaife, mais c'est cher... Vu aussi ce truc là, trop peu cher pour être crédible si c'était un vrai LSD, mais c'est pas un vrai LSD... Sans doute pas adapté pour un usage intense, mais peut peut-être constituer une alternative suffisamment solide pour un usage de promenade... En silence... ;-) http://www.phantomgrip.com/ http://www.ebay.com/itm/1970-1980-TRIUMPH-SPITFIRE-LIMITED-SLIP-DIFFERENTIAL-LSD-/200763613947?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&vxp=mtr&hash=item2ebe71a2fb Si j'avais un diff cassé, j'essayerais peut-être, pour 300€, le risque n'est pas énorme. |
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| GT-89 18/02/2013 04:08 |
re : Pont "chantant" |
| Jérôme, j'ai eu un pont qui chantait comme toi sur ma 1500. Mon garagiste de l'époque m'a dit que je pouvais rouler sans problème. Sur l'autoroute de Niort au départ de Paris le pont s'est grippé = les roues arrière se bloquent et tu casses tout. Heureusement je n'ai rien eu de grave mais une clavette d'axe qui a cassé = un arbre+un pont a changé+remorquage sur l'autoroute etc...bonjour la facture! Bon prudence et ne pas trop attendre longtemps avant de lui refaire une santé. Bonne route |
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| Yvan Delaserge 18/02/2013 06:36 |
re : Pont "chantant" |
| Salut à tous, Il y a eu récemment des fils sur ce forum où l'on parlait d'un bruit (culbuteurs en l'occurrence) et la personne concernée s'était débrouillée pour filmer les culbuteurs et enregistrer le son en cause et le télécharger sur youtube. C'était génial, car cela permettait à chacun de se faire une opinion. Est-ce que ce serait possible d'entendre le bruit du pont en question? Dans le même ordre d'idées, est-ce que l'on pourrait créer une série d'enregistrements des différents bruits des Spit (réglage de la richesse, des culbuteurs, BV, pont, etc) et ajouter ces données à Diagnospit? Amicalement, Yvan |
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| ollin01 * 18/02/2013 06:54 |
re : Pont "chantant" |
| bonne idée, mais pour joindre ça à la version papier de DiagnoSpit ça va être dur ! LOL | |
| Pas_volay 18/02/2013 09:10 |
re : Pont "chantant" |
| Avec un flash code? http://www.flashcode.fr/creer-mon-flashcode/ |
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| ollin01 * 18/02/2013 09:19 |
re : Pont "chantant" |
| ouhh la la Pas_volay ! ! ça devient complexe pour un pov retraité |
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| Yvan Delaserge 18/02/2013 12:49 |
re : Pont "chantant" |
| Non, on pourrait simplement créer un canal "Amicale Spitfire" ou "Diagnospit" sur Youtube. On peut télécharger sur ce canal tous les vidéoclips que l'on veut. C'est gratuit. En échange, j'imagine que Youtube se débrouille pour glisser des pubs sur la page en fonction du thème. A chaque clip vidéo avec audio correspond un lien que l'on peut activer simplement en cliquant dessus. Ce n'est pas plus compliqué que pour publier une image sur ce forum. Bien sûr, dès qu'il s'agit de vidéo ou de son, le support papier n'est évidemment pas adapté! Mais on pourrait enregistrer les clips sur un DVD de type courant, que l'on peut regarder chez soi sur un ordi ou sur le lecteur DVD du salon. Il y a un module complémentaire (plugin) que l'on peut télécharger gratuitement sur le site de Firefox, qui s'appelle dwhelper et qui permet d'enregistrer dans son ordi des vidéoclips de youtube et autres. Amicalement, Yvan |
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| Jeoire * 18/02/2013 13:34 |
re : Pont "chantant" |
| On n'a pas forcément besoin de YouTube pour mettre des vidéos ou du son, mais c'est vrai que c'est un outil simple et pratique. Ce genre de médias s'intégreraient parfaitement à une partie technique du site web de l'Amicale reprenant de façon pédagogique et précise les divers tutoriaux postés ça et là sur Cyberspit pour indiquer comment réparer tel ou tel problème, pour permettre de les identifier. |
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| Jérôme * 18/02/2013 15:21 |
re : Pont "chantant" |
| Hello, Merci de vos réponses. Pour l'enregistrement, je vais voir ce que ça donne avec mon téléphone portable... Mais bon, rien que du classique, a peu près le même "chant" que celui que l'on peut entendre sur l'onglet "Média" de ce site - "sons et vidéo"... Parmi vous, certains ont-ils un pont qui sait se faire oublier ? Et si oui, quelle est votre remède (autre que des incantations sataniques !) ? ;-) PS : sinon, la solution est peut être de passer à un échappement sport, histoire de l'entendre lui et pas le pont. Mais question bruit, ça risque de donner !!! :-) |
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| Olivier H 18/02/2013 16:03 |
re : Pont "chantant" |
| Si les limites de tolérance n'ont pas été dépassées, un simple "réglage" des jeux avec remplacement des coupelles de satellites peut parfaitement suffire. Compter 350 à 450 € chez un pro compétent (sans remplacement des Timken d'arbre du pignon d'attaque, ni des roulement de sortie de demi arbres, qui ne coûtent rien en MO mais "un peu" en pièces). |
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| Yvan Delaserge 19/02/2013 20:15 |
re : Pont "chantant" |
 J'ai utilisé un soft que l'on peut télécharger gratuitement et qui s'appelle Audacity. On voit que le spectre du bruit produit par le pont comporte deux pics, vers 640 Hz et 1200 Hz. Audacity permet de filtrer le son du fichier pour éliminer les bruits divers, ce qui permet d'entendre beaucoup mieux le son produit par le pont "chantant". Je tiens le fichier du bruit filtré à disposition de l'Amicale si vous souhaitez l'ajouter dans le volet média. Amicalement, Yvan |
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| Wilbras 19/02/2013 22:38 |
re : Pont "chantant" |
| Audacity permet également de transformer vos "vieux" sons (bandes, K7, 33/45t...) en MP3 sans aucun matériel. | |
| renne 54 20/02/2013 07:19 |
re : Pont "chantant" |
| La siure de bois permet aussi de faire baisser le son des ponts, tres pratique pour revendre son auto. Je suis loin, tres loin.................... |
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| CityHunter 20/02/2013 14:44 |
re : Pont "chantant" |
| et une poignée de sable sert à les rôder..... ou l'éroder | |
| Pas_volay 20/02/2013 16:38 |
re : Pont "chantant" |
| Les pics de fréquences mesurés sont en plein dans les valeurs théoriques pour un différentiel: http://www.espec.co.jp/english/tech-info/seminar/tp72-2/detail_tp72-2.html Après faudrait faire la même chose avec un différentiel en bon état pour comparer, et en ouvrant le pont on pourrait voir précsiément quelle partie fautive génère ces deux fréquences... |
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| Jérôme * 20/02/2013 17:39 |
re : Pont "chantant" |
| Salut, Je viens de faire deux petits enregistrements du "chant" du pont (et pas du cygne, du moins pas encore !). Le bruit est vraiment manifeste à partir de 90 km/h (GPS), il augmente jusqu'à 110 et ensuite il diminue. Même type de bruit que le pont qui chante depuis un moement dans la rubrique "sons et vidéo". A+ |
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| Pas_volay 20/02/2013 22:38 |
re : Pont "chantant" |
| Mets l'enregistrement en ligne, on pourra comparer... Http://dl.free.fr |
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| Yvan Delaserge 21/02/2013 06:40 |
re : Pont "chantant" |
| Merci pas volay pour le lien vers l'article en anglais sur les types de bruit dans les voitures. C'est extrêmement intéressant! Amicalement, Yvan |
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| Pas_volay 21/02/2013 11:27 |
re : Pont "chantant" |
| Oui, ces méthodes de diagnostic mécaniques par analyse d'ondes sonores sont extrèmement performantes , mais encore peu utilisées par le monde autopmobile, si ce n'est pour les protos et la compétition. Or, une fois qu'on a une base de données sur une voiture, c'est avec les outils modernes simple et peu cher... et permet une analyse en commun par exemple sur les forums... C'est très certainement une voie d'avenir pour les amateurs comme nous: si par exemple nous mettons en ligne différents sons de diféfrentiels avec en regard la pièce défectueuse, il sera possible de savoir avant même d'ouvrir ce qui ne va pas... Idem si un néophyte nous dit simplement "j'ai un bruit", avec l'enregistrement on pourra dire avec une forte probabilitè d'où ça vient. Evidemment, les anciens me diront que ça se faisait déjà autrefois, à l'oreille. Mais cette oreille là, malheureusement, se perd et seuls les vieux et très bons mécanos l'ont ... |
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| Jpma35 * 21/02/2013 15:53 |
re : Pont "chantant" |
| Bonjour, En analyse vibratoire utilisée en maintenance industrielle on peut déterminer avec quasi certitude d'ou vient le défaut : engrenages, roulements, désalignement. Il semble que l'analyse sonore permette d'obtenir la même chose d'après l'étude ci dessous: http://www.mecason.com/docs/TFE%20Gauthier%20Collienne%20RES.pdf Jpma35 |
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| Jérôme * 21/02/2013 17:22 |
re : Pont "chantant" |
| Salut, Voici le lien pour récupérer le fichier son de mon pont (c'est un . amr, j'ai pu lire ce type de fichier avec VLC) : http://dl.free.fr/vP654UQkV A+ |
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| Yvan Delaserge 21/02/2013 18:26 |
re : Pont "chantant" |
| Jerôme, Audacity n'arrive pas à lire le format amr. Si tu peux le télécharger en mp3, je peux faire l'analyse spectrale du bruit de ton pont si tu veux. Amicalement, Yvan |
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| Yvan Delaserge 21/02/2013 18:40 |
re : Pont "chantant" |
| Merci jpma35, c'est extrêmement intéressant aussi. Entre autres, parce que ça me donne une idée: Au lieu d'utiliser un capteur MECASON, pourquoi ne pas faire (une fois de plus!) du système D et utiliser un capteur bien moins cher: un microphone de contact? Il en existe pour capter le son d'une guitare acoustique pour l'amplifier. C'est comme une sorte de pince à linge avec un câble à brancher à l'ampli. Et asseyez-vous avant de lire ce qui suit: ça ne coûte que 3,29 $ sur Ebay, frais d'envoi compris! C'est ici: http://www.ebay.com/itm/Universal-Guitar-Acoustic-Pickup-Clip-Contact-Microphon-/220692107411?pt=Guitar_Accessories&hash=item3362465093 Avec un tel capteur, on éviterait d'enregistrer les bruits du vent, des pneus, du moteur, etc. On applique la "pince à linge" sur un tournevis, on appuie le tournevis sur le plancher au voisinage du pont, sur la BV, sur la culasse, ce que l'on veut et comme ça on repère facilement l'endroit d'où provient le maximum de bruit. On l'enregistre, on le passe par Audacity, et on peut être encore meilleurs que les oreilles des vieux mécanos! Qu'en pensez-vous? Amicalement, Yvan |
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| Jérôme * 21/02/2013 19:42 |
re : Pont "chantant" |
| Yvan, Voici le fichier en mp3 : http://dl.free.fr/eIBLeNRLw A+ |
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| Pas_volay 21/02/2013 20:29 |
re : Pont "chantant" |
| Excellente idée, ça, le capteur de guitare! | |
| Yvan Delaserge 22/02/2013 08:58 |
re : Pont "chantant" |
| Bonjour à tous, Pour savoir d'où vient le bruit à 400 Hz du pont, on peut essayer de se livrer à un petit calcul. 400 Hertz, ça veut dire 400 fois par seconde. On a disons un petit "clic" qui se produit chaque fois qu'une dent du pignon de l'arbre de transmission entre en contact avec une dent de la couronne du différentiel. Parce que ces deux roues dentées ont du jeu. Le pignon de l'arbre de transmission compte disons 8 dents, corrigez-moi si je me trompe. Lorsque la voiture roule à 110 Km/h, L'arbre tourne à 3000 tours/minute. Ici aussi, corrigez-moi! Combien de clics aurons-nous par minute? 3000 x 8 = 24000. 24000 "clics" par minute, ça en fait 400 par seconde. CQFD. Si par contre le bruit provenait d'un arbre de roue, on peut faire le même calcul: Combien de pignons sur un arbre de roue? Combien de tours/minute au moment où apparaît le bruit? Le son produit devrait être donc de ... Hertz. A vérifier ensuite avec le micro de guitare à 3 $ et Audacity... Amicalement Yvan |
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| miss-v 22/02/2013 12:00 |
re : Pont "chantant" |
| il me semble que c'est plus compliqué qu'un simple calcul de fréquence...a savoir qu'a ces fréquences, les harmoniques entrent en jeu, et la résonnances de celles ci aussi...un "clic" a un moment donné sera réentendu plusieures fois, et viendra parasité la mesure... mais apres, c'est les profs de maths qui s'éclatent, avec la transformés de fourrier et tout le toutim... bref, l'analyse vibratoire, c'est tout une histoire... |
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| Yvan Delaserge 22/02/2013 15:07 |
re : Pont "chantant" |
Une vibration est un phénomène périodique, c'est à dire qui se produit à intervalles réguliers, le "clic" entre deux dents d'un engrenage par exemple. Et qui se transmet aux structures environnantes. Pour une certaine fréquence de clics, on peut voir apparaître un phénomène de résonance qui fait que la vibration va se transmettre beaucoup plus facilement et même s'auto-amplifier. Dans le cas du pont bruyant, on a un maximum de son vers 110 Km/h (cf le fichier son disponible sur le site de l'Amicale) C'est le même phénomène qui se passe lorsqu'un peloton de soldats qui marche au pas arrive sur un pont. ( décidément, on n'en sort pas des ponts :-) ) Les pas des soldats se font à une certaine fréquence fixe et si par malheur il s'agit de la fréquence de résonance du pont, la vibration peut aller jusqu'à détruire le pont. Quand on a une vibration, il s'agit rarement d'un son pur. Il y a une fondamentale et une ou plusieurs harmoniques. Les harmoniques sont simplement des vibrations dont la fréquence est un multiple entier de la fréquence fondamentale. Mais normalement, les harmoniques ont une amplitude plus faible que la fondamentale. L'analyse de Fourier consiste à décomposer une vibration en ses différentes harmoniques. On peut reporter le résultat sur un graphique, où l'on distinguera facilement les pics (fondamentale et harmonique(s)) et leurs amplitudes respectives. Dans l'analyse de Fourier que j'ai faite avec Audacity (voir le graphique du 19 février), on voit bien qu'il y a une fréquence fondamentale de 610 Hz et une harmonique vers 1200Hz, donc le double. Un multiple entier de la fondamentale. ça colle bien. Amicalement, Yvan |
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| Pas_volay 22/02/2013 16:54 |
re : Pont "chantant" |
| Oui. Et il n'est pas indispensable de rentrer dans des analyses et explications théoriques complexes de chaque fréquence: si on constitue une base de donnees empirique avec des fréquences caractéristiques de telle ou telle déficience, ça serait déjà bien. Je trouve que c'est vraiment une démarche intéressante et utile. |
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| Yvan Delaserge 22/02/2013 17:44 |
re : Pont "chantant" |
| +1 avec Pas Volay. Tous à vos "pinces à linge" ! :-) Bon week-end, amitiés Yvan |
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| Yvan Delaserge 22/02/2013 19:40 |
re : Pont "chantant" |
 Il s'agit de la partie de l'enregistrement qui va de la 40e seconde à 1 minute 10. On y voit un magnifique pic à 640Hz. Une fréquence proche de celle du fichier qui figure sur le site de l'Amicale. |
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| Yvan Delaserge 22/02/2013 19:57 |
re : Pont "chantant" |
 C'est intéressant: Tout d'abord, le son est un peu plus aigu, puisque la fondamentale est cette fois à 667Hz. C'est 1,04 fois plus élevé. Est-ce que c'était aussi le cas pour la vitesse de la voiture? On a un peu de peine à comprendre ce que tu dis, Jerôme, mais on entend que tu mesures la vitesse de la voiture au GPS! Ensuite, on voit qu'on a maintenant 3 pics: 667 Hz, la fondamentale 1319Hz, harmonique (2 x 667 Hz) et 2038 Hz, harmonique (3 x 667 Hz) Finalement, on voit que l'amplitude du son est à -12 dB, alors qu'elle était à -16 dB sur le graphique précédent, ce qui veut dire que son amplitude est plus de 2 fois plus forte. En conclusion, puisque le son est à la fois plus fort et riche en harmoniques, cela signifie que l'on se trouve ici probablement pile à la fréquence de résonance du pont. |
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| François * 24/02/2013 17:03 |
re : Pont "chantant" |
| C'est moi qui ai enregistré et mis en ligne le son du pont sur ce site, voir la partie "media". Le son c'est mon métier donc j'ai pu faire un enregistrement correct et je connais bien la théorie des phénomènes vibratoires, analyses de fréquence, fourier, etc. Ce son particulier d'un pont usé est très typique et facile à mettre en évidence, le son de Jérôme est très parlant aussi, je vais le rajouter à côté du mien sur la page medias... Mais je doute de l'utilité, pour nos Spitfire, d'aller plus loin dans la précision des analyses de bruit. Comme constaté juste ci-dessus, la fréquence dépend bien sûr de la vitesse de la voiture, et pouvoir tirer des conclusions d'une analyse sonore, si on ne sait pas à l'avance quoi chercher, ben c'est pas gagné ! J'ai raconté plusieurs fois cette histoire, mais je le redis pour les "nouveaux" : quand j'ai voulmu refaire mon pont, c'était poarce que je le trouvais un peu bruyant. J'ai étudié le manuel (j'adore ça), collectionné les cales d'épaisseur introuvables, démonté, remplacé ce qui devait l'être et vérifier les usures selon le manuel, réglé "le backslash", remonté le tout sur l'auto et conclusion : le pont était plus bruyant qu'avant ! ARghh ! J'ai ensuite essayer de croire que les professionnels étaient plus compétents, mais non, le pont acheté en échange standard était encore plus vruyant ! re-ARGH ! Moralité : pensez-y à deux fois avant d'attaquer vous-même la réfection d'un pont. Ce que j'ai appris à force d'en discuter avec tous, et à démonter-remonter jusqu'à avoir un niveau sonore acceptable, c'est que le couple conique s'use, et que ce faisant le profil des dents change (évident n'est-ce-pas ?). On a beau re-régler le jeu, non seulement ça n'enlève pas l'usure mais ça fait travailler les dents usées différemment, ce qui peut amener plus de bruit que de ne rien faire, tout en respectant 100% des jeux préconisés. La seule solution c'est d'utiliser des pièces neuves ou peu usées... Autant dire que ça devient rare. Le couple conique fait partie de ces pièces critiques sur nos voitures, qu'on ne remplace pas facilement. Le jeu des satellites/planétaire est un détail en comparaison, et ce n'est pas ça qui est bruyant. Pour tempérer, nos ponts sont quand même endurants, et ce n'est pas parce qu'un pont chante qu'il va casser. Les casses ont toujours une autre explication que l'usure du couple conique. |
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| Jérôme * 24/02/2013 20:19 |
re : Pont "chantant" |
| @François Suis très fier d'avoir mon son à côté du tien ! ;-) Sinon, je me demande si je ne vais pas me laisser tenter par un pont d'occas, si possible avec peu de km (pas forcément facile à trouver) et advienne que pourra... |
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| François * 24/02/2013 20:41 |
re : Pont "chantant" |
| Jérôme, pour la légende du lien, c'est quel modèle ta Spitfire ? | |
| Jérôme * 24/02/2013 21:19 |
re : Pont "chantant" |
| C'est une 1500, environ 100 000 km. Le pont est probablement d'origine. A+ |
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| Pas_volay 24/02/2013 23:36 |
re : Pont "chantant" |
| Sinon il est possible avec juste un adaptateur de monter un différentiel Subaru R160... http://www.guy-croft.com/viewtopic.php?f=5&t=2669 Ça se trouve pour moins de 150 euros en occasion et c'est indestructible avec le couple et la puissance d'une Spitfire. |
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| Yvan Delaserge 25/02/2013 07:52 |
re : Pont "chantant" |
| @François, @pas volay L'idée de pas volay est excellente à mon avis. Créer sur le site de l'Amicale une collection d'enregistrements de bruits produits par la Triumph Spitfire, ça n'a jamais été fait et ce serait extrêmement instructif. Il n'y a qu'à voir le nombre de fils sur ce forum concernant les bruits: "Bruit suspect", "bruit au niveau de la boîte", "bruit de croisillons", etc, etc. Voir quelques exemples ci-dessous. http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=178515&debut=0&recherche=bruit&rt=sg&page=1#178515 http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=176875&debut=30&recherche=bruit&rt=sg&page=2#176875 http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=168731&debut=60&recherche=bruit&rt=sg&page=3#168731 Si on avait une série d'enregistrements à disposition (et je pense que mettre sur le site le bruit du pont de Jerôme est une excellente idée), chacun pourrait directement se faire une première idée. Et on éviterait les descriptions plus ou moins laborieuses (un fichier son vaut mille mots :-) ) En plus si les enregistrements se faisaient avec un micro de contact, on aurait bien moins de bruits parasites, on gagnerait en qualité. Après, l'analyse spectrale peut être utile ou pas. C'est juste un outil de plus. Mais l'exemple présent est vraiment frappant: L'analyse spectrale permet de démontrer que la signature sonore est IDENTIQUE sur la voiture de François et sur celle de Jerôme. C'est la preuve que le problème est vraiment le même sur les deux voitures. Pourquoi ne pas essayer de faire la même analyse pour d'autres bruits? Moteur, boîte, etc Une telle bibliothèque de sons serait unique au monde. On aurait des amateurs de Spit du monde entier qui viendraient consulter le site de l'Amicale. ça complèterait bien Diagnospit! Amicalement, Yvan |
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| Jérôme * 26/02/2013 19:21 |
re : Pont "chantant" |
| @François Salut, J'ai vu ta mise à jour côté "sons". Ca fonctionne impec, par contre, ma spit est une 1500 (et non une MK3). A+ ;-) |
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| Jérôme * 26/04/2013 18:40 |
re : Pont "chantant" |
| Salut, Juste pour vous tenir informés que j'ai fait un échange de mon pont avec un d'occas. venant de chez dyngo. Et le moins que l'on puisse dire c'est qu'il n'y a pas photo : le mien était terriblement bruyant, le "nouveau" (façon de parler car les deux doivent sensiblement avoir le même âge) n'est pas loin d'être silencieux ! A+ |
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| Jérôme * 26/04/2013 18:42 |
re : Pont "chantant" |
| Encore merci Cai ! ;-) |
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