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| Edmond * 22/04/2013 13:53 |
essence sans plomb 98 ou 95 |
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| Bonjour ma question est trés simple aujoud'hui avec ma spit mk2 j'utilise du sans plomb 98 avec additif . Certain me dise tu n'en a pas besoin roule avec du 98 sans additif ce sera mieux d'autre me dise le contraire je ne sais quoi faire dans de tel circonstance ? merci | |
| lefebvre * 22/04/2013 14:29 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| bonjour, dans la même voiture, je mets du 95 avec additif....depuis qu'il n y a plus de super pas de pb, mais je ne suis certainement pas compétent pour donner des conseilsde donner des conseils. salutations |
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| lefebvre * 22/04/2013 14:30 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| re: pas de pb pour la voiture, mais cela fait bégayer le chauffeur. désolé. |
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| jean-luc60 * 22/04/2013 14:38 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| Bonjour ! Normalement une Spit est conçue pour fonctionner avec un indice d'octane de 100. Donc aujourd'hui le SP98 est le plus proche en indice d'octane sauf qu'à l 'époque l'essence était plombée donc il faut normalement utiliser un additif de plomb. Sauf que : 1. l'effet du sans plomb sur les sièges de soupapes ne se voit qu'à partir de plusieurs dizaines de milliers de km... que parait il les additifs ne sont pas vraiment efficaces... bref! personne ne peut vraiment avoir un avis indiscutable sur la question. Personnellement je mets de l'additif de plomb, ça marche et j'ai bonne conscience... 2. on peut très bien régler sa voiture pour le Sp95... suffit de faire les réglages d'avance et carburation en conséquence... la mienne fonctionne bien en Sp98 mais cliquette si je mets du Sp95.... Voilà! j'espère t'avoir éclairé... mais comme tu peux le sentir, chacun a son avis sur la question ! @+ Jean-luc |
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| jpc 8430 22/04/2013 14:48 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| @ jean-luc60 Pour éviter que ta voiture " cliquette " avec du SP 95 , il suffit de réduire l'avance de l'allumage : par contre le 95 et légèrement moins performant, et donc fait consommer plus, mais aussi risque de chauffe plus élevé surtout en ville !! Alors pour le peu de Kilomètre effectué, roulons au SP 98 , mais SURTOUT ÉVITER le E10 sauf absolue nécessité pour ne pas se trouver en panne à 2 heures du matin. cdlt j p c |
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| CityHunter 22/04/2013 14:50 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| j'ai plusieurs fois été voir des rectifieurs et de réparateurs-préparateurs de culasse pour mes autos. tous s'accordent sur un point. Les culasses ayant tourné au sans plomb n'ont pas plus de mal que celles qui ont tourné avec du plombé ou de l'additif, au niveau des sièges de soupapes. En clair, les additifs et autres engins du genre sert uniquement à se donner bonne conscience. autre demande de ma part à été faite au service carburant de ma boite (je bosse dans l'automobile) et selon eux, (comme pour les pro des culasse) les sièges de soupapes ne souffrent pas du sans plomb. seul point assez critique est les queue de soupapes côté échappement qui peuvent dans certains cas se griper. et il conseillent un dose d'additif tout les 3 à 5 pleins en tout cas, si ça ne fait pas de bien, ça ne fait pas de mal non plus. perso, j'en met un peut le seul problème selon les réparateurs, sont quand on passe au GPL un moteur qui a des sièges prévu pour du super plombé uniquement. il parrait qu'en moins de 1000 bornes ça descend les sièges vite fait bien fait. |
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| nicolas45 22/04/2013 20:36 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| je suis assez surpris de lire "une spit est conçue pour fonctionner avec un indice d'octane de 100"?? A ma connaissance une telle valeur d'indice n'a jamais été proposé à la vente vers les particuliers. Le super plombé était à 97 et 85 pour l'ordinaire (dans les temps anciens) maintenant on a du 95 (ordinaire) et du 98 super en sans plomb. Perso depuis 1995 ma 1500 tourne avec du 95 d'octane et cela ne lui a jamais posé de problèmes. |
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| jean-luc60 * 23/04/2013 09:16 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| Bonjour Nicolas la valeur d'indice d'octane de 100 figure dans la notice technique. Maintenant comme l'a expliqué JPC 8430, il est très facile de régler sa voiture pour d'autres valeurs. |
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| CityHunter 23/04/2013 09:20 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| exact. le 100 se trouve toujours sur les aérodromes 100LL l'essence aviation est un carburant spécifique utilisé dans les moteurs d'avions à pistons. Elle est à très haut indice d'octane et traitée de façon à être moins volatile que l'essence ordinaire en particulier pour le vol en altitude. La plus utilisée en aviation légère est l'AVGAS 100LL (Low Lead). Elle est de couleur bleue. Cette essence contient toujours du plomb tétraéthyle bien qu'il soit supprimé pour les automobiles. |
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| Olivier H 23/04/2013 09:58 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| Ce qui est possible, et même probable, est que Triumph ait utilisé de la 100 LL pour effectuer les mesures de puissance. Donc que la "puissance constructeur" officielle ait été obtenu avec de la 100 LL, avance réglée au maximum (bon ils auraient aussi pu utiliser de la 120 ...), ce qui permet de gratter 1 ou 2 chevaux. Car effectivement ces indices n'ont jamais été disponibles ailleurs que sur les aérodromes et sur les circuits (essence "compétition"). On l'a déjà dit et redit, mais bon, une fois de plus, pourquoi pas, le carburant le plus proche de l'ancien "super" est le 95 ("E5" ou E10 , ça c'est encore une autre histoire, déjà débattue, également) |
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| CityHunter 23/04/2013 10:38 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| je pense que l'histoire du 100LL est plus simple. autant dans certains pays le 95, 98, super, ordinaire différaient en qualitée ou dans la tolérence d'indice d'ortane, aytant le 100LL du fait du domaine aviation très contrôlé, avait moins de dispersion suivant les pays, donc la puissance restait la même et ne différait pas non plus ceci n'est que supposition mais une chose est sure, nos bitaniques ne font jamais rien comme tout le monde |
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| Olivier H 23/04/2013 13:00 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| Ça serait, effectivement, une explication très plausible. | |
| Jeoire * 23/04/2013 13:27 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| Du coup, ça veut dire qu'on pourrait/devrait faire tourner nos spits au 100 LL ? Vu qu'elles portent un nom d'avion, ça n'est pas illogique après tout. Enfin plus de 2 euros le litre quand même ! |
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| nicolas 45 23/04/2013 14:04 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| "La valeur d'octane est marquée dans la notice technique" sans doute mais je ne vois pas ce que cela change dans les faits. Je me vois mal chercher un aérodrome pour faire le plein de ma Spit. Pour en revenir à la question d'Edmond car à la base il y avait quand même une question , et bien ci joint une réponse de Normand: Fait comme tu veux! utilise du 95, du 98 avec ou sans aditif si cela peut te rassurer, du carburant pour fusée si tu en as mais pas de E10 ! Bonne route |
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| kevin 23/04/2013 14:39 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| CityHunter, je suis avionneur et pilote privé, tu veut dire que la 100LL conviendrai mieux a une spit ?? en même temps a 2.45 € le litre ça commence a faire cher la balade !!! | |
| Chris 92 23/04/2013 15:00 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| Bonjour, En me fiant au manuel d'origine (MK3) il est inscrit que le moteur a été étudié pour des carburants ayant un indice d'octane mini de 97 (page 27), donc je pense que le 98 convient parfaitement et avec ça marche sans problèmes sur une 1500 de 1977. Cdt Chris |
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| Jeff 23/04/2013 15:43 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| Bonjour, en ce qui me concerne, sur ma Mk3, ça à été radical. Avec les réglages constructeurs (avance, etc...) j'avais de l'auto allumage avec du SP95. Premier plein de SP98, plus rien.... Donc le choix est vite fait. Jeff |
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| Olivier H 23/04/2013 16:04 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| Il suffit de diminuer très légèrement l'avance, un ou deux "clics" sur la molette de l'allumeur. Adieu le cliquetis et bienvenue au 95 ! |
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| Philraleu * 23/04/2013 23:33 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| Bonsoir, Pour résumer, quelqu'un pourrait il donner une valeur pour le réglage de l'avance. J'ai ramené la voiture d'Allemagne et je ne sais pas ce qu'ils utilisaient la bas. j'en suis a mon deuxième plein de SP98 et elle tousse beaucoup. J'ai donné plus d'avance et diminué la richesse. Elle tousse un peu moins, car elle consommait entre 12 et 13L. au 100. (32 litres pour faire 250 km.) Les carbus HS4 sont encore équipés de "waxstat". J'aimerai peaufiner un peu les réglages de l'avance et de la carburation avant de descendre à l'AG... Pour éviter à Ollin de m'attendre tous les 250 km, le temps de faire le plein... Merci pour les renseignements... |
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| CityHunter 24/04/2013 07:43 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| @ kevin non ! je dis simplement que le 100LL "aurait" été pris comme ref car très contrôlé , tyrouvable et indice stable dans le monde entier. alors que le 95, 98, E85, Super, ordinaire ne l'était pas. |
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| ollin01 * 24/04/2013 07:53 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| Philippe, pour ta 1500, tu commences par faire un réglage statique avec 10° d'avance à 800 T/min. Si tu as reçu la lampe stroboscopique tu pourras vérifier que l'avance augmente bien si la vitesse de rotation du moteur augmente (fonctionnement de l'avance auto centrifuge et dépression) |
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| PRECISION 24/04/2013 20:07 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| Bonsoir sur le "handbook" de ma 1500 de 77 il est écrit à "recommended fuel"......minimum octane rating of 97 (research method) British Standard 4-star. |
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| kevin 24/04/2013 21:02 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| @CityHunter ok !!! Alors jai essayer le 95 a la place du 98 autre petite questions, l'un ou l'autre pas de cliquetis ou alors jentend vraiment rien !!! Est ce obligatoire suivant l'un ou l'autre carburants ??? | |
| PRECISION 25/04/2013 01:03 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| Pour le cliquetis,avant tout, vérifiez si les ressorts des masselotes , visibles après avoir déposé la platine support des contacts "platinés" sont en bon état et les masselotes bien rappelées par les ressorts . Il ne faut pas que le tube raccordant le carbu à la capsule ait un diamètre trop important sinon il se produira un décalage à l'accélération, la diminution de l'avance se faisant alors avec un peu de retard entrainant ainsi un cliquetis.L'avance,pour MK2 dixit la RTA est donnée pour 17° avant le PMH ( ce qui est beaucoup) et si ça cliquette, il faut essayer avec un peu moins.En résumé, pas assez d'avance ça chauffe et c'est mou par contre trop ça cliquette et ça n'est pas bon du tout. Pour un démarrage de moteur refait, on peut se contenter de quelques degrés et , ensuite affiner le réglage, l'essentiel étant qu'il....démarre. | |
| ollin01 * 25/04/2013 09:46 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| le problème c'est que la vérification des ressorts des masselottes "à l'oeil" ne sert pas à grand chose on peut vérifier leur présence, mais savoir s'ils sont correctement tarés ou au contraire tres fatigués ne peut se contrôler qu'avec une lampe stroboscopique (ou sur un banc) en vérifiant que la courbe d'avance mesurée correspond bien à celle préconisée par le constructeur. dans le doute on peut les changer en s'approvisionnant ici : http://www.distributordoctor.com/distributor_advance_springs.html |
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| CityHunter 25/04/2013 10:19 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| pour info, ma spit lors de son achat, tournait au 95 ou 98 sans problèmes, sans cliquetis, sans différence de conso.... parfait. puis un jour, AZU01 me l'a réglée au petits oignons avec du 98. depuis si je mets du 95, mon moteur continue à tourner jusqu'à 2 secondes après avoir coupé le moulin. et chose emmerdante, certaines station ne propose pas de 98 (entre nevers et moulin) |
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| J P C 8430 25/04/2013 12:01 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| @ OLLIN 01 Merci pour le lien de Distri Doctor . @ City HUnter Demande à AZU01 de réduire d'1 ou 2 ° l'avance , et tu devrais trouver une nette amélioration a ton probleme : Et puis quelle idée d’habiter entre Nevers et Moulin !!!! ( Jolie région par ailleurs ) Autre solution : Te reste donc a avoir un petit jerrican avec de l'essence d'avance . cdlt j p c |
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| CityHunter 25/04/2013 14:44 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| non, ça va très bien avec du 98. je ferai le changement moi même. Je n'habite pas entre ces 2 villes, mais j'ay passe en fasant la liaison Paris - Vichy. et c'est à ce moment que je m'en suis apperçu |
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| yves42 * 15/07/2013 07:53 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| bonjour mon moteur de spit date de 1990 que me préconisez-vous ? SP 98 avec additifs ? SP 98 seul ? merci de vos conseils |
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| gerard 91 15/07/2013 12:51 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| Mon beauf a eu avec sa TR6 des hoquets, voire des montées en régime laborieuses . Il a démonté les carbus et s'est aperçu d'un résidu noir caoutchouteux .Il alimentait la belle en SP95 E10.Bilan durites bouffées . C 'est un moindre mal ! Quant à moi avec Spit ou Stag c'est Sp98 et pour me rassurer un peu d'additif . | |
| ollin01 * 15/07/2013 19:52 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| @yves42 qu'entends tu par "mon moteur de spit date de 1990" ???? |
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| yves42 * 16/07/2013 08:02 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| @ollin01 mon moteur a été changé en 1990 facture des anciens propriétaires je suppose que c'est un moteur neuf ! cordialement |
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| jpc 8430 16/07/2013 09:16 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| @ Edmond et les autres Voici une partie de réponse trouvé sur Wiki ::: Des mélanges avec d’autres produits permettent néanmoins d’avoir des indices d’octane supérieur à 100, il faut alors les définir par extrapolation : certaines essences de compétition, dites « essences aviation » atteignent environ 110. Pendant de très nombreuses années, on ajoutait à l’essence une certaine quantité de plomb tétraméthyle Pb(CH3)4 ou mieux de plomb tétraéthyle Pb(C2H5)4 afin de diminuer la tendance à la détonation d’essences contenant un fort pourcentage d’heptane. C’était une manière d’augmenter artificiellement l’indice d’octane (on gagnait 10 points avec 1 g·l-1 de PTE) et de favoriser la lubrification des moteurs mais cela conduisait à disperser dans l’environnement de fortes quantités de plomb, métal dont on connaît la toxicité. Les essences comportant du plomb sont désormais interdites. On connaît d’autres solutions, pas forcément exemptes d’inconvénients, par exemple utiliser davantage d’hydrocarbures aromatiques (beaucoup plus toxiques que les alcanes), ajouter des alcools, etc. Plate-forme pétrolière dans le golfe du Mexique Un carburant dont l’indice d’octane est trop faible a tendance à provoquer une combustion trop brutale, mais présente aussi une fâcheuse tendance à l’auto-inflammation lors de la compression dans les cylindres du moteur et au cliquetis. Plus le taux de compression du moteur est élevé, plus la température atteinte lors de la compression des gaz est élevée et plus l’indice d’octane doit se rapprocher de 100. Comme on le sait par ailleurs, l’augmentation du taux de compression améliore, conformément aux lois de la thermodynamique, le rendement du moteur, en augmentant l’écart des températures de la source chaude et de la source froide. Un moteur conçu pour fonctionner avec un carburant ayant un certain indice d’octane peut sans problème être alimenté avec un autre carburant d’indice plus élevé, mais pas l’inverse. Deux valeurs de l’indice d’octane existent : l’indice d’octane « recherche » (RON, Research Octane Number) caractérise le comportement d’un carburant à bas régime ou lors des accélérations ; l’indice d’octane « moteur » (MON, Motor Octane Number) évalue la résistance d’un carburant au cliquetis à haut régime. Trois différents types d'essences automobiles disponibles en France en 2010 existent : le supercarburant sans plomb 95 ou SP95 (RON 95, MON 85) ; le supercarburant sans plomb 98 ou SP98 (RON 98, MON 87) ; le supercarburant sans plomb 95-E10 ou SP95-E10 (RON 95, MON 85). La commercialisation du supercarburant dit « Super 97 » (RON 97, MON 86) a pris fin au cours du second semestre 2006. Depuis janvier 2000, il ne contenait plus de plomb mais du potassium (pour la protection des sièges de soupapes). L’essence sans plomb 98 est plus détergente que l’essence sans plomb 95 et se révèle plus corrosive, en particulier pour les pièces en élastomères (caoutchoucs). Ces deux carburants contiennent de fortes quantités de composants aromatiques qui sont très toxiques. Il faut donc éviter d’en respirer les vapeurs et ne pas s’en servir comme agent de nettoyage ou de dégraissage. cdlt j p c |
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| jpc 8430 16/07/2013 09:18 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
| @ tous Et pour la petite Histoire des taxes qui vont avec le prix des carbrants un tableau recapitulatif. cdlt j p c Prix moyen (par litre) des carburants en France depuis 199011 Année Gazole Sans Plomb 95 Prix ss plomb 95/Gazole (TTC) HT TTC % Taxe HT TTC % Taxe 1990 0,23 € 0,57 € 144 % 0,28 € 0,84 € 196 % 147 % 1991 0,21 € 0,55 € 159 % 0,23 € 0,78 € 239 % 143 % 1992 0,19 € 0,53 € 181 % 0,20 € 0,76 € 271 % 144 % 1993 0,19 € 0,56 € 195 % 0,19 € 0,78 € 308 % 139 % 1994 0,17 € 0,59 € 240 % 0,17 € 0,80 € 370 % 136 % 1995 0,16 € 0,59 € 261 % 0,17 € 0,86 € 406 % 146 % 1996 0,19 € 0,65 € 238 % 0,19 € 0,91 € 388 % 139 % 1997 0,20 € 0,68 € 233 % 0,20 € 0,94 € 363 % 139 % 1998 0,16 € 0,64 € 295 % 0,17 € 0,92 € 432 % 142 % 1999 0,19 € 0,69 € 261 % 0,20 € 0,96 € 371 % 138 % 2000 0,32 € 0,85 € 163 % 0,33 € 1,09 € 232 % 128 % 2001 0,29 € 0,80 € 173 % 0,29 € 1,03 € 253 % 129 % 2002 0,26 € 0,77 € 194 % 0,27 € 1,01 € 279 % 131 % 2003 0,27 € 0,79 € 192 % 0,26 € 1,02 € 290 % 128 % 2004 0,32 € 0,88 € 173 % 0,30 € 1,06 € 256 % 119 % 2005 0,44 € 1,03 € 132 % 0,39 € 1,17 € 202 % 113 % 2006 0,48 € 1,08 € 122 % 0,44 € 1,24 € 177 % 114 % 2007 0,49 € 1,09 € 123 % 0,46 € 1,28 € 174 % 116 % 2008 0,63 € 1,27 € 102 % 0,53 € 1,35 € 155 % 106 % 2009 0,41 € 1,00 € 144 % 0,40 € 1,21 € 199 % 121 % 2010 0,53 € 1,15 € 117 % 0,52 € 1,35 € 160 % 117 % 2011 0,68 € 1,34 € 97 % 0,64 € 1,50 € 134 % 112 % 2012 0,74 € 1,40 € 89 % 0,71 € 1,57 € 121 % 112 % |
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| j p c 8430 16/07/2013 09:21 |
re : essence sans plomb 98 ou 95 |
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