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| pepes * 03/06/2013 23:00 |
Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
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| pepes * 03/06/2013 23:01 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
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| pepes * 03/06/2013 23:02 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
 casse de l'arbre de roue net, bruit, puis arrêt complet. |
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| pepes * 03/06/2013 23:03 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
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| pepes * 03/06/2013 23:04 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
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| pepes * 03/06/2013 23:07 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
 Après analyse: - une partie de la section est lisse. - une partie est arraché. Probablement la seule partie qui tenait encore (40% de la section). - je vois une trace de soudure latérale qui a du amorcer la faiblesse. |
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| pepes * 03/06/2013 23:13 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
 Mes questions sont: - est-ce que ça peut etre un échange standard réparé (+/- bien)? - est-ce que quelqu'un a déjà vu ça? Je crois que j'ai eu chaud, même si le choc a été violent. Je roulais depuis plusieurs année avec ça. Je partage pour prévenir plutot que guérir!!! Les commentaires sont bienvenus. |
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| Philippe67 * 03/06/2013 23:17 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| P..... mais comment t'arrives à faire des trucs comme ça ??? | |
| pepes * 04/06/2013 00:00 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| Je roule en TRIUMPH tous les jours!!!!! | |
| ollin01 * 04/06/2013 00:42 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| tu as un ange gardien hyper competitif Philou ne tire pas trop sur la corde |
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| alan. 04/06/2013 09:51 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| Bonjour sale blague en effet. Est il possible de demander réparation a la DDE? Dans le passé ça se faisait ..mais maintenant? peut être, poser la question |
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| Alain63 * 04/06/2013 10:50 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
 Hereusement l'incident est arrivé qant je reculait pour sortir la voiture du garage, donc pas de choc ni d'effot particulier sur l'arbre. Je pense qu'une fissure a du se produire dans l'angle du logement de la clavette. |
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| Arnaud13 * 04/06/2013 12:00 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| Ca me rapelle un panneau que j'ai vu sur une photo d'Afrique: "L'état de la route ne serras pas un pretexte en cas d'accident". Folklorique. Pour ton cas Pepe, si il y a une soudure, c'est que le précedent proprio à voulu réparrer à moindre frais un fissure pour peut-être vendre la voiture à moindre frais. C'est simplement criminel et je pensse que je poserais la question à l'assistance jurdique de l'assurance de la voiture pour un éventuel recours contre lui. En tout cas la DDE te renverra à cette soudure. |
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| Phiphi91 04/06/2013 18:08 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| Salut pépés si tu arrives à me faire une photo comme celle de Alain63 je pourrais te dire probablement où et à partir de quoi est partie ta rupture ( c mon métier ) Pour Alain63 manifique cas de rupture de fatigue amorcée sur le logement de la clavette. |
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| Philraleu * 04/06/2013 18:28 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| Salut Pepes, Tu as vraiment eu beaucoup de chance. Moi qui voulais changer tous les roulements sur ma spit, je pense que je vais opter pour deux nouveaux demi-arbres. Et voir tranquillement si les anciens sont digne d'être refaits. Pour la DDE, je pense qu'il y a un recours possible. Il faut voir avec ton assurance. J'espère que nous nous verrons à "automania" le 16 juin. En attendant, bonne route. Philippe |
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| Alexandre1978 * 04/06/2013 21:49 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| Bonjour Philippe(s) et les autres, et bien, ca aurait pu mal finir. Quand on pense aux accelerations en courbe, aux ballades en montagne, ... quelle chance que ce soit arrivé sur ligne droite, et "seulement" à 50km/h. Je n'ai pas encore l'occasion de rouler avec ma spit, mais avec les signalement reccurents de demi-arbre arriere, et il me semble même de fusées avant qui cassent, sans prevenir... ce n'est pas rassurant. Un embrayage, une boite ou un moteur qui foire, soit, c'est embetant. Mais le train roulant qui casse net, souvent sans prevenir... ca fait peur. Bon, dans ce cas là, y'avait le nid d'autruche, mais au vu des photos, ce n'etait qu'une histoire de temps avant que ca casse. finalement un mal pour un bien, ca aurait pu casser à un moment pire. Pour Philippe, ca va être une rigolade à reparer au vu de ces compétences. De tous ces arbres qui cassent, il serait interressant de retracer l'historique: combien étaient d'origine, combien rechargés, combien remplacés par des re-fabrications, ... @+, Alexandre1978 |
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| pepes * 05/06/2013 22:07 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
 Salut, Ph |
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| pepes * 05/06/2013 22:08 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
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| pepes * 05/06/2013 22:09 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
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| Philippe67 * 05/06/2013 22:18 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| A mon avis : rupture de fatigue à partir d'une crique thermique causée par le point de soudure. La raison de la présence du point de soudure ? Toujours à mon avis : contact malencontreux entre la torche ou baguette et l'arbre suite à une soudure réalisée sous la caisse ou sur le pot d'échappement. |
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| pepes * 05/06/2013 23:11 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| Bonne hypothèse, je vais verifier le support d'arbre pour voir s'il n'y a pas eu de soudure. Je vérifirais aussi le train G. Merci. |
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| pepes * 06/06/2013 00:08 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| d'après vous c'est un arbre d'origine ou un arbre rechargé?? | |
| GT-89 06/06/2013 03:47 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| Pepes, Arbre rechargé? Je n''y crois guère. J'avais demandé à l'école d'ingénieur des arts et métiers de Cluny si ils pouvaient me recharger un arbre qui avait été mangé par le roulement cage à aiguille. La réponse est définitivement NON: L'arbre est composé de deux aciers A) un tendre au centre ( pour éviter la cassure net lors des efforts) B) un dur en surface (contact roulement) |
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| St cloud 06/06/2013 07:07 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| 2 aciers non, mais 1 seul qui a subit une cementation plus trempe superficielle pour avoir un etat de surface dur et un coeur tendre. Je dirai s que ces arbres ont ete fait avec une mauvaise maitrise du procede de cementation, il doit aller trop a coeur, et donc au choc violent, paf le chien. |
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| pepes * 06/06/2013 08:24 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
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| Alexandre1978 * 06/06/2013 10:44 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| Bonjour, Quand j'avait acheté ma spit, à un garage qui ne restorait que des anciennes, il m'avait prevenu que les arbres arrière etaient peut-être bouffés par les roulements, mais que ce n'est pas un problème, on peut les faire recharger, que c'etait courtant... Peut-être que les ingenieurs disent qu'il ne faut pas, ... mais que ceux qui peuvent vendre le service... le vendent bien quand même. Pas rassurant tout ca... Alexandre1978 |
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| Jpma35 * 06/06/2013 11:11 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| Bonjour, Le rechargement est possible mais en fait il s'agit du procédé de chromage dur, on enlève quelques dixièmes en rectification sur la partie concernée puis on dépose du chrome par électrolise, 10 microns à l'heure, ensuite rectification à la côte. Mais le prix est 3 fois plus élevé qu'un arbre neuf. Jean Philippe |
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| jeffffffffffffff 08/06/2013 11:49 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| @ Pepes J'ai déjà eu ce problème, exactement au même endroit que toi, sous la soudure, l'arbre s'est brisé au démarrage...il doit y avoir un Dieu pour les spitouistes.... - La soudure était d'origine et sert probablement à tenir en place la coupelle cache poussière, enfin chez moi c'était comme ça! |
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| Alain63 * 08/06/2013 17:09 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| @ jeffff Tu es sûr que la soudure est d'origine ? Sur tous les arbres que j'ai pu voir, la coupelle était simplement montée serrée sur l'arbre, sans point de soudure. A mon avis ce point de soudure modifie le traitement de l'acier et a pour conséquence une faiblesse de l'arbre à cet endroit. Emmanuel 42 a eu le même problème de rupture : une soudure était présente à l'endroit de la cassure. |
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| Alexandre1978 * 08/06/2013 22:53 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| Bonjour, Grâce à ces temoignages, j'ai l'impression que le schmilblick avance. Alors, combien sont déja aller verifier s'ils avaient une telle soudure ? @+, Alexandre1978 |
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| firespit * 08/06/2013 23:51 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| Je n'ai jamais vu ça sur les arbres de ma Spit, qui devaient être d'origine quand je les ai changés. C'est vrai que la position de la coupelle sur l'arbre est importante car elle indique jusqu'où le moyeu doit être enfoncé quand on le remonte, mais le manuel d'atelier ne dit nulle part qu'il faille sécuriser sa fixation d'une manière ou d'une autre. |
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| pepes * 09/06/2013 00:02 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| Intéressant toutes ces discussions. Je vais poser la question à MOSS ou RIMMER ou CANLEY! | |
| Pierre 83700 * 09/06/2013 08:11 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| Bonjour, La remise en état totale de mes 1/2 arbres ma permis de constater la présence de deux très petitspoints de soudure à l'arc pour tenir ces caches poussières. Cela n'est pas "d'origine". j'ai tout démonté, néttoyé et remonté en positionnant le tout en prenant des cotes précises afin que les roulements soient bien positionnés. Pour ce qui est des caches poussières, j' ai monté ça "sérré" et immobilisé avec un cordon de silicone. Depuis pas de souci. Par contre, on peut se demander si ces points de soudures, si ils sont importants, n'affaiblissent pas les arbres (trempage?) et provoquent des casses ultérieures? Bonne journée, Pierre |
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| Pas_Volay 09/06/2013 11:11 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| C'est fort possible, comem dit plus haut. Faudrait radiographier un arbre avec une telle soudure pour être sûr... | |
| jeffffffffffffff 09/06/2013 11:45 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| @ Alain Oui, mes demi arbres étaient "d'origine" j'ai pu vérifier avec l'historique très complet de la voiture...maintenant, c'est toujours possible de tomber sur un oubli, de la part du propriétaire mais de cette importance!... Ma Spit date de 1979 et j'ai fait cette réparation il y a une douzaine d'année. Il semble que la soudure à l'arc soit l'origine de l'amorce de rupture par "modification de traitement de l'acier", je suis tout à fait d'accord avec toi concernant cette théorie. Quand vous remontez le nouvel arbre, un simple maintient élastique ou collage suffit. J'ai vu ce type de montage (par soudure), seulement sur des 1500. |
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| phiphi91 * 11/06/2013 23:18 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| Impressionnant !!!!!!!! Je découvre l amical et me voilà en face de sacrés spécialistes dans les matériaux et dans l analyse de défaillance ! Bon pas facile de résumer tout ça ! Alors, en effet je ne pense pas à un rechargement car dans ce cas la règle de l'art demande d araser la soudure pour éviter en effet d entaille créer par la sûre épaisseur. (C est ce que l'on appel une concentration de contrainte). Il s agit donc probablement d un point pour bloquer la coupelle. Je confirme à la vue du faciès de rupture qu il s agit d une fissure de fatigue (lente propagation, durant des années ) amorcée sur la concentration de contrainte faite par la soudure et aidée par les contraintes résiduelles provenant de la modification de la structure au cours de la soudure. La zone de fatigue couvre env 50% et le reste (rupture à 45°) correspond à la rupture finale brutale provoquée par une surcharge ( nids de poule). Voilà Ha oui un contrôle par radiographie n est pas la solution, un ressuage ou une Magnétoscopie sont plus appropriés pour détecter une fissure. Bon j'en aurai encore beaucoup à vous dire mais ça fait déjà pas mal comme ça ! Bon je reste à dispo pour expliquer ou developer mes dires ! Philippe |
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| Pas_volay 11/06/2013 23:36 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| Très intéressant, merci. J'avais jamais entendu parler du ressuage, comme quoi on n'a jamais fini d'apprendre. |
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| Arnaud13 * 12/06/2013 20:13 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| Le ressuage, je connaisais mais pour le béton... Et les fissures aussi ... Une question à pepes: sur ton 1/2 arbre au niveau de l'accouplement côté pont, in y a une goupille qui verrouille la "flasque" sur l'arbre, peut-on avoir une photo de cette goupille? Je vous en dirais plus aprés, promis. Merci. |
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| Najak 12/06/2013 20:37 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
 Le ressuage se pratique suivant 2 techniques. - avec un aérosol qui contient des très fines particules aimantées qui de concentrent sur les fissures pour les révéler. - avec 2 aérosols, l'un coloré (généralement rouge), dit "pénétrateur", il est projeté sur la zone à expertiser. Après séchage complet, on projette un second aérosol, dit "révélateur", généralement de couleur blanche qui recouvrira le pénétrateur. S'il y a fissure, le pénétrateur qui se sera infiltré dans la fissure ressortira en rouge sur le révélateur. Dans les 2 cas, évidemment les pièces sont exemptes de peinture, graisse, poussière... avant les applications. Les photos de ma culasse avec les 2 étapes. Cdlt |
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| Najak 12/06/2013 20:38 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
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| pepes * 24/06/2013 21:29 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
 Merci de m'en dire plus. C'est toujours sympa d'apprendre. |
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| jean-Christophe 24/06/2013 22:30 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| Aucune soudure pour tenir les cache-poussières, à l'origine, mais il arrive que des gars s'amusent à faire un ou deux points pour empêcher le cache poussière de reculer, car c'est ce qu'il a tendance à faire quand l'ensemble des deux roulements (à billes et à aiguilles) ne tient plus en place sur l'arbre. J'en ai vu d'autres retenus par un serflex..... De toutes façons, pas besoin de soudure pour que ça pête, un arbre de roue de Spit n'est pas supposé être éternel, ni supporter des chocs au fond de nids d'autruches :-)) |
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| Arnaud13 * 24/06/2013 22:50 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| Hello, pepes, c'est l'autre bout de l'arbre que je voudrais voir, la goupille. Merci. A+ |
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| david 24/06/2013 22:54 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| bonsoir, @pépé, pourquoi un arbre à remplacer bientôt?? je ne le trouve pas entamé! | |
| BUFFALOGT6 25/06/2013 09:21 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| Bonjour @ Najack je pense que tu oublies une étape importante dans ta technique de ressuage qui est d'oter l'excedent de penetrant avant de passer le révélateur (voir lien ci dessous) http://www.greentesting.fr/fichiers/produit/19_Guide_utilisateur_des_Bonnes_Pratiques_-__Ressuage.pdf Cordialement |
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| Najak 25/06/2013 09:26 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| Bjr BUFFALOGT6, Exact, je ne suis pas rentré dans les détails (bien que celui-ci soit important), je voulais juste exposer le principe du ressuage. Cdlt |
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| pepes * 25/06/2013 23:29 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
 Je vais refaire le train de GT6 d'origine avec l'arbre neuf comme sur la photo à G. A Arnaud 13, ci -joint la photo de la goupille, mais je ne voit pas ce que tu peux voir. |
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| Arnaud13 * 07/07/2013 18:43 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| Salut, Désolé pour le retard, je veux juste voir si la goupille est pleine ou creuse genre mécanoélastique car il semble que les dernières soient fabriquées en asie est sont de la m..... Si tu la nettoye, on en sauras plus. Si elle est pleine ça prouve juste que toutes peuvent casser ce qui ne m'étonnerait pas si on y soude. A+ |
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| david 07/07/2013 23:49 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| bonsoir, justement je suis sur le point de changer mon arbre de roue sur ma 1500, y'a t-il une manip' spéciale pour retirer cette goupille qui retient la chape? merci d'avance. | |
| Arnaud13 * 08/07/2013 08:37 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| Non à la presse mais normalement, l'arbre est vendu avec la chappe montée à la presse. |
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| david 08/07/2013 11:56 |
re : Casse demi arbre de roue de TRIUMPH GT6 MK1 |
| OK, merci Arnaud | |
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