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| david 29/01/2014 18:54 |
générateur HHO |
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| Bonjour à tous, depuis quelques temps je me penche sur l'éventuelle fabrication d'un générateur HHO (hoxygène, hydrogène) pour le placer dans la spit. j'ai rencontré un monsieur qui en a mis un dans sa TR 4. Il reconnait consommer et poluer beaucoup moins. Avez vous eu ou connu des expériences concernant cette installation.? Merci |
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| J P C 8430 29/01/2014 19:25 |
re : générateur HHO |
| @ David Voila déjà un lien ! et tout les autres a voir Si ça marche vraiment c'est a faire savoir, mais aussi le prix du montage !!!??? En tout cas bravo pour l'alerte de ce système. J'avais déjà vu ça pour remplacer les chalumeau de chantiers et ateliers A suivre cdlt j p c http://www.youtube.com/watch?v=LdijfQJ7cG0 |
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| Belligou * 29/01/2014 20:33 |
re : générateur HHO |
| Bonsoir, Mouais, bof. Demandes à ce monsieur si l'énergie nécessaire pour produire de l'hydrogène ne serait pas plus importante que le gain d'énergie attendu par ce système. A moins de parcourir X kms/an pour rentabiliser ce générateur... En comparaison, rouler à l'éthanol coûte moins cher. Et pourtant, la consommation aux 100 kms est > à la consommation essence SP95. Jean |
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| david 29/01/2014 21:01 |
re : générateur HHO |
| Le modèle que j'ai vu a coûté 600 euros... un peu cher. Il y a des tutos sur youtube qui nécessites moins de frais, mais il faut tout faire ou presque! concernant l'énergie nécessaire, il faut juste la batterie du véhicule, de l'eau et du bicarbonate. |
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| Pas_volay 29/01/2014 22:25 |
re : générateur HHO |
| Connais pas, mais ca ressemble quand même beaucoup a un attrape nigauds... |
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| Jean-Paul 29/01/2014 22:28 |
re : générateur HHO |
| avec de l'eau de la grotte de Lourdes?? | |
| CityHunter 30/01/2014 07:26 |
re : générateur HHO |
| salut non, ça marche. j'en ai monté un il y a quelques années sur la super5 TD. mais il faut savoir plusieurs choses. -pour être bien, il faut un alternateur 80A -il faut un modulateur de fréquence pour avoir un meilleur rendement -l'eau doit être additionné de bicarbonate de soude et doit être changée régulièrement -attention quand il gèle. en fait, on ne peut pas fait fonctionner un moteur avec du HHO directement produit par ce moteur. mais le HHO H²O très exactement "aide" à une meilleure combustion. en fait c'est même assez logique, car nou avons un mélange 100% gazeux contrairement à un mélange carburé qui est constitué de microgoutelette d'essence. J'avais fait ce montage sur feu ma super5, puis j'avais aussi monté un réacteur pantone, réacteur qui ne solicite rien de la mécanique, contrairement au HHO qui à tendance à user un peut plus vite l'alternateur (vu qu'il faut un fonctionnement continu) un autre avantage du HHO est un meilleur démarrage l'hivers, car en metant le contact quenques secondes avant de démarrer, le générateur se mets en marche et rempli l'arrivée d'air en mélange gazeux. bon, il ne fait pas se voiler la face, la conso ne s'écroulera pas de 20%, mais tu arrive assez facilement à 5%. Sur un parcours Paris-Vichy j'avais eut ceci : normale, 4,5L/100 Pantone 3,69L/100 HHO 4.2L/100 Pantone + HHO :(jamais fait, la voiture est parti à la casse avant) régime stabilisé sur 400km en normal |
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| david 30/01/2014 08:23 |
re : générateur HHO |
| Le pantone a deja fait ses preuves dans le milieu agricole, cityhunter, avais tu fabriqué toi même ton système? | |
| CityHunter 30/01/2014 09:46 |
re : générateur HHO |
| Salut oui, j'avais tout fait moi même, aussi bien, en HHO qu'en pantone. selement n'étant pas fortiche en électricité et les puissances absorbées et restituées, je me suis surtout penché sur le pantone, qui est purement physique. en fait, le pantone est surtout viable sur les moteurs diésels. un ami avec qui o n à pensé à un pantone sur un IVECO, en est rapi et passe de 90 à 110 km.H en vitesse de pointe. en conso, il a aussi énnormément baissé, mais je n'ai plus idée des chiffres. reste que si certains le suppose, ce montage n'a rien à voir avec la sur'injection d'eau dans les moteurs d'avion de chasse de la seconde guerre mondiale ;-) |
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| Pas_volay 30/01/2014 11:42 |
re : générateur HHO |
| C'est vrai que ça m'a fait penser à l'injection d'eau... D'autant que je suppose que si la production d'HHO est déficiente, ce qui est dur à vérifier, c'est de l'eau qu'on injecte... Bon, mais dans ce cas, si ça marche, comment expliquer qu'aucun constructeur ne le monte? C'est ce qui me fait douter de toutes ces technologies présentées comme miraculeuses, alors qu'à côté des dizaines de milliards d'€ de R&D sont dépensés pour grappiller quelques décilitres aux 100KM... |
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| Belligou * 30/01/2014 12:38 |
re : générateur HHO |
| Bonjour, Dans les réacteurs d'avion ancienne génération, l'eau injectée ne servait pas à diminuer la consommation mais uniquement au décollage par temps chaud où la densité de l'air est plus faible. Cette eau servait plutôt de comburant qui permettait de diminuer la T° avant turbine de façon à injecter plus de kerozéne et donc obtenir plus de puissance au décollage. Jean |
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| Pas_volay 30/01/2014 13:33 |
re : générateur HHO |
| Exact, mais on peut imaginer d'injecter de l'eau pour obtenir la même puissance avec moins de carburant. | |
| Belligou * 30/01/2014 14:13 |
re : générateur HHO |
| Oui, mais il aurait fallu embarquer une qté d'eau importante au détriment de la charge utile. Donc pas rentable. Jean |
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| J P C 8430 30/01/2014 14:20 |
re : générateur HHO |
| @ Pas Volay Se souvenir que Porsche avait essayé avec 2 ou 3 voitures aux 24h un système d'injection d'eau , mais le résultat n'as pas été , à l'époque des plus concluant. Reste peut être le système " pantone " Maintenant ne pas oublier non plus que les Petroliers ont la main mise sur tout ce qui concerne ce genre de " trouvailles " et qu'ils voient tout ça d'un très mauvais œil !! donc pas de développement. cdlt j p c |
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| CityHunter 30/01/2014 14:44 |
re : générateur HHO |
| tenez les gars. http://fr.wikipedia.org/wiki/Injection_d%27eau-m%C3%A9thanol En F1 dans les années Turbo, il y avait une injection d'eau afin de refroidir les têtes de pistons entre autre. il faut aussi savoir que le pantone est une injection de vapeur sèche et que ceci n'est valable qu'à certains régimes constants. il est très difficile à metre en oeuvre car la vapeut doit être proportionelle au régime moteur ce qui n'est pas viable sur une route de montagne par exemple. ce n'est pas viable tel quel non plus à cause du gèle et plein d'autres choses. au final il faudrait des dixaine de milliers de KM pour rentabiliser un tel montage. plus l'entretien.....l'encombrement... bref on sait que ça marche, on sait que c'est viable dans certaines conditions, mais par rapport à la population d'automobiliste, seul 2 ou 3% auraient tout les facteurs pour ça celà fonctionne. pour ma part, je fait 100km par jour, donc 90km d'autoroute ou voie rapide, là ça devient valable. j'ai actuellement une R21 diésel atmosphérique.... il y a de la place sous le capot, j'ai envie de remettre ça, histoire de... |
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| Jean-Paul 30/01/2014 15:41 |
re : générateur HHO |
| Je vais vous laisser parler du Pantone, je connais le nom, sans plus. Pour le générateur HHO, je veux bien vous suivre sur une meilleure combustion, mais pour le reste, ce qu'on fabrique avec l'alternateur, vient de la puissance du moteur. Comme le rendement de la transformation est forcément inférieur à 1, je ne vois vraiment pas où se trouve le gain. C'est le vieux rêve: faire tourner un alternateur qui alimente le moteur électrique qui fait tourner l'alt. qui fait .... Pour un gain, et sans mettre en doute City Hunter (ce n'est pas une polémique que je veux lancer) n'oubliez pas l'effet Placebo. Sans tests et mesures scientifiques, je resterai avec mes doutes sans être fermé à la discussion. Dans les années 70, mon voisin avait monté sur une Taunus, un machin dont j'ai oublié le nom ( un pot avec de l'eau qui ....?..) assez vite mis au rebut. Dans tous ces systèmes miracles, attention aux faux prophètes. Jean-Paul |
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| filou.95 * 30/01/2014 16:11 |
re : générateur HHO |
| Au fait à propos d injection d eau dans les réacteurs d avion vous voulez parler d eau et de méthanol en post combustion ce qui n à aucun rapport . | |
| Pas_volay 30/01/2014 16:37 |
re : générateur HHO |
| Non, non, sur les Spitfire (volants) il y a eu des modèles avec injection d'eau. Ca fonctionne pour certaines applications, mais ce n'est pas rentable en automobile. Pour les blocages des pétroliers sur des technologies moins consommatrices, j'ai du mal à y croire, vu l'importance stratégique du sujet, l'interconnexion des chercheurs et la diffusion du savoir à l'heure d'internet et en plus la montée de l'électrique... Ca existe clairement dans d'autres secteurs (les bas qui ne filent pas, ou les ampoules électriques à filaments qui durent des décennies, ça a été inventé voici plus de 70 ans, mais jamais commercialisé pour des raisons de blocage des fabricants. Mais le HHO, je maintiens, pour moi ça s'épellerait plutôt P I P O... ;-) |
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| Belligou * 30/01/2014 18:17 |
re : générateur HHO |
| A Filou: L'injection d'eau-méthanol se fait dans la veine d'air. Le méthanol a pour but d'augmenter le pouvoir calorifique du kérozéne, l'eau diminuant la T° pour obtenir un surplus de puissance uniquement au décollage par temps chaud et/ou un décollage en altitude. Ce système est encore employé de nos jours sur les Transall et les Atlantique 2. Quant à la post-combustion, c'est une injection de kérozène après les turbines qui s'enflamme au contact des gaz chauds. Uniquement sur avions de chasse. Jean Jean |
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| Jean-Paul 30/01/2014 19:06 |
re : générateur HHO |
| Des Spits à turbines hi, hi. Un article sur Napier, mais c'est la même chose. http://jn.passieux.free.fr/html/Napier_Sabre.php bonne lecture. j-p |
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| CityHunter 31/01/2014 08:46 |
re : générateur HHO |
| @ Jean-paul et Pas_volay Attention, je suis d'accord sur le point que l'on ne peut et pourra jamais faire tourner un moteur en parfaite autonomie avec de l'eau. moi aussi j'étais septique sur le HHO, mais en curieux, j'en ai fait un pour savoir si c'était valable ou non......et à ma surprise ça "peut" être valable. Mais voilà, il faut le considérer comme il se doit, c'est à dire non pas comme une énergie combustible (faute que font 99% des intéressés), mais comme un apport pour amélioration du rendement de la combustion (sur un diésel) existante. si un moteur à un rendement de 20%, et que l'on apporte une amélioration pour avoir un rendement de 20,5%, alors dans ce cas, on peut dire que c'est viable. Mais il faut tenir compte de tout, c'est à dire que si la plaisanterie nous coute un alternateur tout les 10.000 km par exemple, on pourra dire que c'est viable en rendement, mais pas financièrement.... mes tests je les ai fait sur 2 x 400 km avec un régime régulier callé à 2400trs sur un moteur F8M. ça ne vaut bien sur pas un banc d'essaie, mais je fais avec ce que j'ai. le pantone lui est différent, c'est le principe du moteur propre. la vapeur est connu pour éliminer la calamine, et un moteur décalaminé est un motuer qui donne le meilleur de ces performances. ça c'est le point N°1, mais la valeut peut (à prouver) lors de la combustion, donner une énergie suplémentaire sur le piston. là encore, en curieux, je l'ai fait et ai été surpris il existe bien d'autres solutions pour améliorer un rendement, mais il faut tenir compte que les gains de puissance ou baisse de la conso n'en sont que des résultantes. |
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| Jean-Paul 31/01/2014 12:35 |
re : générateur HHO |
| Je veux bien te croire, au moins tu as essayé, mais tu ne peux remettre en cause un grand principe. " Comme le rendement de la transformation est forcément inférieur à 1, je ne vois vraiment pas où se trouve le gain. C'est le vieux rêve: faire tourner un alternateur qui alimente le moteur électrique qui fait tourner l'alt. qui fait .... " Dans ce système, tu ne récupères pas une énergie perdue, comme avec un turbo compresseur, tu dois fabriquer de l'électricité donc de la puissance avec un rendement largement inférieur à 1 donc attention aux effets de persuasion. J-P |
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| CityHunter 31/01/2014 12:59 |
re : générateur HHO |
| et c'est bien là que tu fais l'erreur que je citai plus haut. l'énergie produite est effectivement infèrieur à 1, il ne pas en être autrement !!! c'est physiquement impossible et on ne cherche pas à faire de l'énergie. On cherche simplement à obtenir une substance qui améliorera le rendement du moteur thermique, et qui elle compenssera sera supèrieur aux pertes de l'alternateur. concrêtement, c'est comme si tu avais une lampe à acétylène. ça fauffe bien mais sans plus..... si tu apporte une autre gaz qui n'a aucune énergie intrinsèque et qui s'appelle l'oxygène (car l'oxygène ne brule pas, ne chauffe pas....c'est un comburant), là tu commence à obtenir une meilleur combustion de l'acétylène qui peut monter bien plus haut en température. tu fais brûler du charbon, ça brûle tu fais brûler du souffre... ça brule aussi tu fais brûler du salpètre.... les 3 ensemble ça fait de la poudre noire qui explose comprends tu mon raisonnement ? de mêm su le moteur diésel, on perd de l'énergie à compresser un gaz, mais si tu ajoute du gazole au bon moment, tu inverse la tendance et tu repart pour un cycle |
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| filou.95 * 31/01/2014 18:17 |
re : générateur HHO |
| Belligou, merci pour cette révision.34 ans de ça déjà. ...Cordialement Philippe | |
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