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| Vévé 05/12/2005 17:46 |
théorie du tête à queue |
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| Salut à tous, Donc ce WE, j'ai été récupérer ma spit (1500 de 79) avec un tout nouveau maître cylindre de frein. Du bonheur.... Je mets 2 heures à faire les 25 bornes pour rentrer à Paris, dans la pluie et les bouchons. Rien à foutre, ma spit freine super bien ... En arrivant place Wagram, enfin sortie des bouchons, j'ai l'étrange idée d'appuyer un tout petit peu trop sur la pédale, à 40km.heure, en sortie de cette belle place. Résultat, je la sens partir tout doucement mais inéluctablement en tête à queue. 5 contre braquages plus loin (et donc 5 demi têtes à queue plus loin), elle reprenait tout gentillement le droit chemin. Ma question est: Que faut il faire en theorie dans ces cas là (vue que la voiture part doucement, on peut se concentrer sur la théorie) ? - Débrayer et contrebraquer le plus légerement possible (ce que j'ai essayer de faire) ? - Garder le volant droit en débrayant ? En accélerant ? - autre chose ? Merci à vous, de la part de mes pare chocs |
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| trabi2K 05/12/2005 17:54 |
re : théorie du tête à queue |
| pour moi plusieurs solutions en effet : - accelerer encore + a fond pour faire le demi tour complet (c'est marrant) - braquer puis contrebraquer aussitot pour tenter de recuperer le cap (c'est marrant aussi) - venir chez moi et faire l'echange de ta spit contre ma très très belle citroen accadiane avec laquelle tu ne prendra jamais ce genre de risque : ) tout ça pour dire que ça fait parti des joies de la spit!! |
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| trabi2K 05/12/2005 17:54 |
re : théorie du tête à queue |
| pour moi plusieurs solutions en effet : - accelerer encore + a fond pour faire le demi tour complet (c'est marrant) - braquer puis contrebraquer aussitot pour tenter de recuperer le cap (c'est marrant aussi) - venir chez moi et faire l'echange de ta spit contre ma très très belle citroen accadiane avec laquelle tu ne prendra jamais ce genre de risque : ) tout ça pour dire que ça fait parti des joies de la spit!! |
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| Vévé 05/12/2005 18:43 |
re : théorie du tête à queue |
| J'ai pas de problème avec ça, mais j'aimerais juste savoir comment mieux m'en tirer si ça devait reproduire. Toi, tu touches ni l'embrayage, ni l'accelerateur, tu braques encore plus (?) et ensuite tu contrebraques ? Tu braques d'abord pour reprendre de l'adhérence ? |
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| alan 05/12/2005 19:07 |
re : théorie du tête à queue |
| ne pas debrayer ni freiner contre braquer en accelerant gentiment mais ça on l'apprend sur un parking(désert de préférence) c'est assez difficile devant un clavier. c'est ça la propulsion! quoi de plus beau sur circuit qu'une propulsion ,en travers partout,mais quel spectacle! |
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| Geoff 28 05/12/2005 20:12 |
re : théorie du tête à queue |
| Sinon il y a toujours l'option du gros bouton rouge sur le tableau de bord pour les chaises éjectables. | |
| trabi2K 05/12/2005 20:53 |
re : théorie du tête à queue |
| J'ai eu ma premiere voiture à 14 ans, une 2CV6 de 81 avec moteur visa et boite speciale, je passais mon temps dans les grands chemins blanc (avis aux connaisseurs de la marne) l'hiver à fond dans les virages avec pneus cloutés à l'avant et pneu lissse lisse lisse à l'arriere pour que ça derape plus dans les virrages!! que de souvenirs, et combien de fois tout droit dans les champs de betteraves..... (heureusement depuis j'ai changé de mentalité en ce qui concerne les anciennes!!) |
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| GeraldMKIV 05/12/2005 21:37 |
re : théorie du tête à queue |
| Bonsoir, pour une propulsion la theorie dit : Premiere chose, ne pas debrayer, mais se caler dans le fond du siege pour sentir la voiture ( Pied gauche sur le repose pied ou à défaut sur le plancher de la voiture). Le fait de debrayer mobilisera le cerveau, et on ne sait pas faire deux choses en meme temps. il faut mieux finir moteur calé, que moteur tournant dans un mur.... Deuxiemement, soulager l'accélérateur, mais pas trop brusquement, sinon la voiture reprend trop vite de l'adhérence (consequence voir point 4). Ne pas freiner, sinon le moteur peut caler, les roues avec et là, tete à queue! en plus du transfert de charge vers l'avant Troisiemement, si la derive est trop importante, il faut contre braquer. Ce geste est naturel et ne s'apprend pas! Importance de la position des mains avant la derive, idéalement à 9h15. Quatriemement, contre braquer! en effet, la voiture va reprendre de l'adhérence et si les roues sont toujours en position de "Braquage" comme au point trois, on se dirige directement vers l'exterieur du virage.... |
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| Thierry76 06/12/2005 01:45 |
re : théorie du tête à queue |
| La spit sous la pluie :prudence ! En général quand ça glisse ,ça glisse vraiment ,genre les passages piétons à 25kmh.Contrebraquer sans excès, ne pas attendre que ça repart dans l'autre sens sinon c'est ce qui t'est arrivé; tu cours après la voiture c'est elle qui à le controle. Comme dit plus haut s'entrainer sur un parking est une bonne idée .moi je contrebraque en relâchement doucement l'accélerateur.Continuer à accélerer de travers sous la pluie ça ne marche pas vraiment il n'y aucune motricité sur cette voiture par temps humide encore moins si la route est bosselé.En fait le tête à queue le plus violent que j'ai eu c'était sur le sec à 110kmh en appui, dans un virage qui se refermait .Après le décrochage la voiture s'est mise à tourner et s'est redressée avant de frapper la glissière (heureusement sinon c'était le ravin) et de retourner sur la route.Bilan les deux bords d'ailes supérieures coupés.Ce jour là j'avais trouvé les limites de la spit sur le sec.Au moins sous la pluie ça arrive à basse vitesse si on est raisonnable. | |
| jean Christophe 06/12/2005 09:42 |
re : théorie du tête à queue |
| Une Spit a naturellement tendance à glisser. Mais personne n'a parlé des pneus ? Sur ma MK3, des pneus neufs, marque inconnue, en 155x13 taille "haute" : l'auto tient très bien (pour une Spit !). Sur une de mes 1500, 4 Good Year 175x70x13, pas usés du tout mais vieux (donc secs), m'ont déjà offert une glissade sur plus de 100m dans une courbe en descente, à l'entrée d'un village et sur route humide. Ce jour là, j'ai VRAIMENT "vu ma grand mère en communiante"....... Surtout ne débraye pas ! A+, JC |
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| Ismael 06/12/2005 10:30 |
re : théorie du tête à queue |
| D'accord avec toi Jean Christophe, avant de prendre des cours de pilotage sur clavier ;-) l'ideal est d'être bien chaussé sur mon alfa coupé bertone, j'avais des pneus bon mais sec de chez sec et après changement avec 4 michelins neufs c'est le jour et la nuit ! En accélerant sous la pluie dans un virage en spit on s'expose aussi plus... | |
| Fabien 06/12/2005 11:35 |
re : théorie du tête à queue |
| Je ne serais pas aussi catégorique concernant le débrayage. Doser l'accélérateur nécessite quelques notions de "pilotage" et d'avoir les bons réflexes. C'est ce que l'on peut apprendre lors de cours de pilotage. Mais pour les cours de conduite, c'est à dire dans les conditions qu'à connu Vévé (basse vitesse et chaussée très glissante), on conseille au contraire de débrayer pour éviter qu'une accélération mal maitrisée n'accentue la dérive ou qu'au contraire le frein moteur bloque les roues motrices. çà permet d'éviter les 5 demi tête à queue évoqué par Vévé, les roues tournent à la même vitesse et on contrebraque proportionnellement à la dérive. |
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| Etienne45 06/12/2005 11:51 |
re : théorie du tête à queue |
| J'ai fais avec mon CE il y a quelques années, une sortie en ecole de conduite sur glace a Chamrousse. A l'epoque c'etait sur AX diesel avec de bons pneus a l'avant et lisses a l'arriere. Tout le stage s'est fait en seconde a 20km/h. Le maitre mot est "le regard". c'est a dire toujours regarder ou on veut aller et les gestes naturels font le reste. Tant qu'on a pas compris ce rudiment de base, on est dans le mur, et tout a coup le declic et là c'est magic, ca glisse, mais ça passe. Meme a 20km/h, il a fallu la journée pour y arriver. c'est un stage que je conseil a tout le monde, on y apprend vraiment des choses. Etienne45 |
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| jean Christophe 06/12/2005 12:37 |
re : théorie du tête à queue |
| Houps ! Ca me rappelle que ma femme m'a offert un stage de pilotage circuit d'une journée sur Porsche. M...., j'avais oublié.... J'espère que la boîte qui fait ça existe toujours..... Les seuls autos à moteur arrière que j'ai "piloté" sur circuits étaient mon ancienne Simca 1000 rallye 2 (préparée, 120cv au freins......), et une 8 Gordini groupe 2. L'allemande risque d'être + rock & roll ! Je vous raconterais ! A+, JC |
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| Prost, Alain 06/12/2005 19:09 |
re : théorie du tête à queue |
| Je suis tout à fais d'accord avec toi Fabien, après coup et analise de la situation qui vient de se passer c'est parfois ce qu'il aurait fallu faire, seulement sur le coup, c'est quasi impossible de penser à tout ça... à moins de s'etre entrainé de nombreuses fois les soir pluvieux sur le parking de Leclerc... :) En fait déja si tu te concentre sur ton regard (comme dit Etienne), c'est deja 90% du boulot de fait... (trabi2k) |
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| Jean A. 06/12/2005 19:15 |
re : théorie du tête à queue |
| Et ben moi, c'est à fond à fond à fond à fond à fond à fond eeeeeeeeeeeet..... Graviers ! Jean A, dit Jeannot |
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| alan 10/12/2005 10:20 |
re : théorie du tête à queue |
| chacun fait ce que bon lui semble.. mais par experience une auto en roue libre est incontrolable sauf bien sur dans certaines conditions(vitesse tres basse en tr'autre et sur sol "accrocheur") n'importe quel pilote vous dira ca mais il est certain qu'un dérapage provoqué est plus facile a rattraper et les reflexes ne sont pas roujours les bons faire ceci ou cela est toujours plus facile sur le papier que dans l'urgence(et c'est valable je crois pour le plus grand nombre d'entre nous) sinon amusez vous en glissade et un jour peut etre cela vous sera utile Amicalement Alan |
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| jean Christophe 10/12/2005 13:04 |
re : théorie du tête à queue |
| Vévé, Je viens de me retaper le fil complet. Es-tu plus avancé, grâce aux interventions d' Alain Prost et de Jean A(allez-y !), entre autres ? Pour ma part, je résumerais de cette manière : fais ce que tu peux, ce qui ne t'a pas si mal réussi, puisque toi et ton auto sont encore intacts...... Bonne route, A+, JC |
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| olivier H 12/12/2005 09:18 |
re : théorie du tête à queue |
| "Une auto en roue libre incontrolable", excellente celle là ! Doit pas beaucoup sortir quand ça glisse le garçon... Effectivement, dans la théorie... Mais dans la pratique, c'est à dire quand tu as poussé le bouchon un peu trop loin, c'est la manoeuvre de la derniére chance, et bien souvent ça marche ( sur sol glissant, sur sol accrocheur, c'est plus subtil). PS: bien sur, dans contre braquage il y a... braquage, mais c'est justement le truc à ne pas faire. Le mieux est, si possible, de ne pas s'affoler, de laisser glisser calmement en dirigeant les roues vers l'endroit où l'on veut aller tout au long de la "manoeuvre", en anticipant. Sinon il arrive ce qui t'es arrivé (un coup à droite, un coup à gauche, etc.), avec la chance d'être tombé sur une bonne fille comme la Spit. |
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| jean Christophe 12/12/2005 18:46 |
re : théorie du tête à queue |
| Avec la manie de légiférer sur tout, je me demandais si il était "légal" de rouler en roue libre ? Entendons nous bien, je ne parle pas de toutes les situations évoquées ci-dessus, mais de l'aspect règlementaire. Je sais que je disgresse mais quelqu'un aurait la réponse ? Si je me pose cette question c'est, je dois vous l'avouer, parce qu'il me semble avoir entendu ça il y a fort longtemps. Alors, mon cerveau déraille, c'est une erreur ou pas ? Merci de vos éventuelles réponses, A+, JC |
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| alan 12/12/2005 19:01 |
re : théorie du tête à queue |
| mon cher Olivier je pense que ton ecriture a du dépasser ta pensée! c'est gentil de vouloir aider en donnant son avis mais la je pense que tu es dans l'erreur! A defaut de pratiquer tu devrais te payer un téléviseur et t'interresser au sport auto et tu me dira si en slalom,en rallye ou meme sur cicuit(sur ce dernier point je manque un peu d'experience) les pilotes passent certains secteurs en roue libre maintenant tu fais comme bon te semble Amicalement Alan |
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| frantz 12/12/2005 20:44 |
re : théorie du tête à queue |
| 1 regarder ou l'on veut aller oui!!!!!!! 2 si la déviation de trajectoire par rapport a la direction normale est inférieure à 45 °, la situation est ratrapable, et il faut alors contrebraquer, mais jamais brutalement!!!!! eventuellement en accélérant 1 peu ( conduisez en tenant des oeufs ds la main!!!), sino vs serez obliger de faire la mme manoeuvre ds l 'autre sens. 3 si vs perdez le controlle, alors la il faut embrayer et ne plus mettre de vitesse en prise: a la fin du tete a queue, le moteur ne cale pas et vs etes pret a repartir et degager ( evidemment si pâs de choc!!!) vu et appris en stage de conduite et...................; experimente sur spit : si si si |
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| Fabien 12/12/2005 20:52 |
re : théorie du tête à queue |
| Alan, Au départ de ce fil il n'était question ni de F1, ni de WRC, mais de rattraper une dérive à 40km/h place Wagram. Donc pas à chercher de passer vite dans un virage mais à tenter de récupérer la voiture quand on ne maitrise pas trop la situation. Lorsque mon assurance m'a offert un stage de conduite, mon premier passage sur le sol glissant avec pneus arrières lisses, je l'ai fait en mettant les gaz, j'étais tout fier, j'étais passé nickel. Je me suis fait engueuler par l'instructeur. Consigne : débrayer et ralentir le véhicule progressivement! C'est beaucoup moins drôle, mais il n'y avait plus de tête à queue chez les moins "pilotes" du groupe. Heureusement ensuite j'ai pu tâter du circuit et là c'est beaucoup plus amusant (et jamais en roue libre!) Amicalement |
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| Thierry76 12/12/2005 21:14 |
re : théorie du tête à queue |
| Salut ! Je confirme les 2 messages precedents.Hier soir sous une tempête de neige (Montréal) je voulais m'amuser a prendre les virages en contre -braquage avec ma vieille volvo 240 .Je n'ai pas monter encore mes pneus d'hivers juste ce qu'on appelle des 4 saisons ici.A 30 km/h par 2 fois la voiture glissait toute seule et malgré mon contre-braquage si j'avais accéléré j'aurais percuté la voiture garé en sens inverse.Ça ressemblait au genre de glissade qu'on retrouve avec la spit.Je pensais à ce fil pendant la manoeuvre et effectivement quand j'ai vu la voiture se rapprocher j'ai débrayé pour ne pas caler la voiture s'est arrêtée toute seule sur le côté.La spit a vraiment peu de motricité sur route humide ,c'est sans doute possible de passer le pied dans l'accélérateur avec des pneus larges sur le sec ,sur le mouillé avec un décrochage soudain il faut être vif. |
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| alan 12/12/2005 21:24 |
re : théorie du tête à queue |
| bonsoir Fabien c'est juste mais on ne peu pas laisser dire qu'on maitrise une auto en la laissant en roue libre :c'est stupide. bien sur en stage de conduite c'est ce qu'ils enseignent et valable ,c'est sur ,pour la majorité Mais celui qui veut rester maitre de sa voiture n'agira pas de cette façon Mais a part ça je n'ai jamais piloté de F1 ni de WRC juste en groupe N et S (a l'époque) en fait sur le fond ,pour ce post ,on est d'accord une chose m'étonne quand meme sur ce forum c'est l'agressivité de certaines personnes Dommage je pensais que ces lieux de dialogues etaient surtout utilsisés pour l'entr'aide Me serais-je trompé? Amicalement Alan |
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| Fabien 12/12/2005 21:40 |
re : théorie du tête à queue |
| Je pense que la limite d'un forum et des messages écrits en général (sms, mails..) c'est que le texte est brut et sans intonantions et parfois un peu d'humour ou de cynisme peut être pris pour de l'agressivité. Mais pour ce qui est de l'entraide ce forum est excellent. Quoiqu'il en soit en cette saison je me régale dans les rond-points glissouillants avec ma 1500. Et sans débrayer ;-) La propulsion, c'est la vie!! |
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| jean Christophe 13/12/2005 18:02 |
re : théorie du tête à queue |
| Et de plus, comme diraient les rosbifs, "only the cowards brake" (ou quelque chose comme ça) : il n'y a que les lâches qui freinent........ Il ne reste plus que l'accélérateur pour jouer dans les virages ! Du calme, ne vous fâchez pas, il n'y a pas que sur la route qu'on peut déraper.... A+ , JC |
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| Bertrand ROBERT 13/12/2005 18:44 |
re : théorie du tête à queue |
| un proverbe motard dit quelque chose come ca : Si tu freines, t'es un lâche ... si tu freines pas, t'es un con :o) Presque sur qu'on peut adapter ca aux spits ... Bertrand, spit mk3, no brain, no brakes ..... |
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