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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| ShadowMk4 * 09/12/2023 08:18 |
Modifiction de la transmission et carte grise |
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| Bonjour à tous Dans le petit module de la FFVE, il est indiqué que l'installation d'un overdrive faisait partie des transformation non-autorisées, qu'elle était soumise à une réception à titre isolé de la DREAL et que dans le cas contraire elle entrainait une déchéance de garantie en cas de sinistre. Oups.. Dans notre, et en montant un overdrive qui a fait partie d'un véhicule homologué, nous devrions pouvoir plus facilement obtenir cette réception et l'ajout du "O" d'overdrive sur le certificat de type. Est ce que certains membres ont cette expérience, c'est une modification qui me tente beaucoup, mais la déchéance de garantie pas du tout. Merci beaucoup, bonne route en Spit ! :-) |
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| fafa * 09/12/2023 08:43 |
re : Modifiction de la transmission et carte grise |
| Hello Perso je tenterais de demander conseil à un professionnel en ancienne ( garagiste reconnu ) car c'est vrai qu'en cas de sinistre.... En son temps j'avais acheté une MK2 et je n'avais pas vu ( j'étais jeune et insouciant ;-) que son moteur était un MK3... Mon assureur m'avait à l'époque refusé de me l'assurer ...! car moteur plus puissant et non conforme au véhicule...!! |
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| nicolas45 09/12/2023 09:53 |
re : Modifiction de la transmission et carte grise |
| @Shadow ce serait intéressant que tu mettes le lien qui dirige vers cette information concernant les OD; je suis allé sur le site de la FFVE et je n'ai rien lu ni vu dans ce sens. Merci |
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| Pierre Boulon 09/12/2023 11:16 |
re : Modifiction de la transmission et carte grise |
| Bonjour, Il y a quelques années j'avais également l'intention de monter un overdrive sur ma MK4. J'avais demandé à mon assureur ce qu'il en était et il m'avait répondu que du moment que ça faisait partie des options du constructeur ça ne posait pas de problème. A confirmer auprès de ton assureur et éventuellement demander à un centre de contrôle technique. Amicalement. |
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| jean-Christophe 09/12/2023 13:48 |
re : Modifiction de la transmission et carte grise |
| Sachant, par expérience aussi longue (40 ans) que multiple (des centaines de Triumph) que les concessionnaires montaient régulièrement un overdrive, sur les véhicules neufs, que leurs clients avaient commandés mais qui n'en étaient pas pourvu en quittant l'usine (comme parfois celles de Malines), tout ça me fait doucement rigoler. Pour info, j'ai encore parmi la quarantaine de Triumph que je possède actuellement, plusieurs autos dont j'ai les TOUS les papiers depuis leur commande via Paris-Montceau, qui ont été équipés d'un OD par le concessionnaire, alors qu'elles étaient neuves. Donc, sans O à la fin du numéro, mais avec un OD "from new"...... |
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| nicolas45 09/12/2023 14:00 |
re : Modifiction de la transmission et carte grise |
| Je précise aussi que j'ai installé après achat du véhicule un OD type J et que je n'ai aucune intention de le retirer du fait de la satisfaction de conduite qu'il apporte. puissance fiscale idem, puissance moteur inchangé, et performances pas mieux que sans. Je suis donc aussi assez surpris de cette "interdiction". |
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| ShadowMk4 * 09/12/2023 14:02 |
re : Modifiction de la transmission et carte grise |
| Bonjour à tous Merci pour vos réponses. Pour répondre à Nicolas45 voilà comment j'ai trouvé l'info qui m'a fait rédiger ce post. https://ffve.tgdcloud.com/booth Puis cliquer sur "Commencer Suis sur la fiche 2 "Véhicule d'Epoque j'entretiens mon véhicule pour un plan sans nuages" Puis cliquer sur la fiche no 8 "Cartes Mémo" Puis cliquer sur la fiche "Modification" Ouf. Le lien direct ne marche pas je ne sais pas comment ce site est conçu, c'est un peu particulier. Je me renseignerai auprès de mon assureur, en espérant qu'il ne me dise pas d'aller voir ailleurs. Mais bon c'est mieux que de permettre à l'assureur de ne pas prendre en charge un sinistre surtout s'il y a des dommages corporels. |
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| ShadowMk4 * 09/12/2023 14:11 |
re : Modifiction de la transmission et carte grise |
| (Le fichier "Capture d’écran 2023-12-09 à 13.41.06-avec compression.pdf" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Re bonjour à tous, L'interdiction lue sur la fiche FFVE ne concerne peut être pas les véhicules qui pouvaient être équipés d'overdrive. Mais il semble qu'il soit requis de faire modifier le certificat d'immatriculation et là ça se complique car il faut des éléments constructeur. La capture d'écran de la fiche FFVE est jointe Bon week end à tous |
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| ShadowMk4 * 09/12/2023 14:12 |
re : Modifiction de la transmission et carte grise |
| Message supprimé | |
| Spitoujours 09/12/2023 14:29 |
re : Modifiction de la transmission et carte grise |
| Bonjour Tutti ...... +1 .....pour le montage d'un overdrive, moins de tours moteur du coup beaucoup moins de bruit à vitesse égale, possible de prendre un bout d'autoroute sans se " trainer " , consommation en baisse ( vérifié ). Et l'ambiance change avec ce " ptit truc en plus " En fait sur une Spitfire il faut un overdrive et des amortisseurs KONI ( avec pneus qui vont bien ) et là on a plus du tout envie de le vendre mais de la garder ...... longtemps .... longtemps. |
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| christ83 * 09/12/2023 17:20 |
re : Modifiction de la transmission et carte grise |
| en plus d'avoir mis un overdrive , si tu as le malheur de changer de coté la direction , là c'est mal parti... | |
| jimcarre2001 * 09/12/2023 17:29 |
re : Modifiction de la transmission et carte grise |
| @christ83 : c'est pile mon cas ! | |
| ShadowMk4 * 09/12/2023 17:37 |
re : Modifiction de la transmission et carte grise |
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| christ83 * 09/12/2023 17:50 |
re : Modifiction de la transmission et carte grise |
| renseignements pris auprès de mon assurance ( réponse par mail) , en cas de changement de coté de direction , l'assurance demande a ce que la modification soit faite par un professionnel et la facture , donc ..... pas impossible | |
| Shodan47700 * 12/12/2023 17:36 |
re : Modifiction de la transmission et carte grise |
| De toute façon en France grosso modo, toutes les modifications sont interdites a part des choses vraiment mineures. |
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| dyngo 12/12/2023 21:37 |
re : Modifiction de la transmission et carte grise |
| Dans ce cas il faut faire attention quant on achète une ancètre. Plupart des pays il n'y a aucun problème de changer coté volant ou moteur 1200 pour celui 1500 (par ex). Les voitures modifié sont exporté aussi en France .. |
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| sauveur 12/12/2023 22:01 |
re : Modifiction de la transmission et carte grise |
| bonsoir, j'ai un bon copain assureur axa, il s'est specialisé dans les anciennes, il roule avec une alfa des annees 60, donc comme je le vois tous les vendredis soir, pour boire un verre, et refaire le monde, je peux lui poser la question, perso, je ne me suis jamais posé la question, je roule en mgtf de 54 elle à un OD, je doute qu'il soit d'origine. faudrait que je regarde la CG i je vais vous tenir informé sauveur06 |
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| ShadowMk4 * 22/12/2023 08:51 |
re : Modifiction de la transmission et carte grise |
| Bonjour à tous Merci à Christ83, est ce que tu pourrais nous dire quel est ton assureur? Et Sauveur06 as tu rencontré ton copain assureur? De mon côté, j'ai posé la question au miens, et voilà ce qui m'a été répondu : "Nous avons le regret de vous informer que nous ne serons plus en mesure d’assurer ce véhicule suite à cette modification. En effet, nous vous rappelons que sur notre contrat collection, les véhicules doivent être d’origine et ne pas avoir subi de modification." J'ai répondu en précisant que la modification correspond à une option d'origine et apportant tous les détails, je vous tiendrais au courant de la réponse si elle est différente. A la limite, on pourrait se demander si le fait, par exemple, de monter des filtres K&N à la place des filtres à air originaux ne pourrait pas être considéré par l'assureur comme une modification et suspendre la garantie en cas de sinistre. Je vais me renseigner chez d'autres assureurs et vous tiens informés. Bonne journée |
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| Shodan47700 * 22/12/2023 09:12 |
re : Modifiction de la transmission et carte grise |
| tout est question de choix dans la vie, et de calcul des risques.... Etant motard depuis de nombreuses décennies, j'ai eu de nombreuses motos hyper sportive. Qui achète ce genre de motos pour rouler brider a 100 cv comme l'y oblige la loi... si tu changes ton rapport boite pont, tu penses qu'en cas d'accident l'assurance va démonter la voiture pour vérifier cela? et si modifie l'alésage d'un moteur il vont verser dans les cylindres 1300 cm3 de flotte pour vérifier la cylindrée? Il faut essayer de rester dans les clous au mieux mais faut arrêter de psychoter pour un rien. |
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| Denis84 * 23/12/2023 11:21 |
re : Modifiction de la transmission et carte grise |
| En pratique, il n'y a pratiquement aucun souci avec les assureurs auto pour les "petits" sinistres, uniquement matériels, sauf "grosse" transfo genre V8 sur une spit, ou modif "trop" visible (Webers) !. Ce qui n'est, par exemple, pas le cas d'un OD, d'une BV5, de "gros freins de GT6 ou durits avia) qui "passeront" sans problème. C'est très différent en cas de sinistre grave avec corporel ou décès (donc très cher ...) où ils vont, systématiquement, chercher le moindre prétexte pour ne pas payer, en invoquant le nullité du contrat, le véhicule sinistré ne correspondant pas (techniquement) à celui assuré. Il arrive cependant que des tribunaux tranchent favorablement pour l'assuré s'il est démontré que la modif n'a pas eu d'incidence sur le sinistre, ni concernant sa survenance, ni concernant sa gravité. Mais dans le cas contraire, ça peut faire très mal...... Pour les motos, c'est un peu différent, ça dépend beaucoup de l'assureur en fait. Certains inscrivent en gras sur la mission de l'expert l'obligation de signaler toute modif apparente (ce qui, de toute façon, est une obligation légale pour l'expert dans les textes de loi régissant la profession), et modulent ensuite le taux d'indemnisation en fonction. A contrario, un assureur spécialisé (que je ne nommerai pas !), ne tient aucun compte des modifs (débridage, pot, freins, etc) si elles n'ont pas de cause à effet avec l'accident. Il propose même, malgré un bras de fer avec les pouvoirs publics (normal car c'est en principe interdit par le code des assurances, donc "la loi") un contrat pour les motos transformées, sous réserves de respect d'un cahier des charges bien précis, après validation préalable par l'un de ses experts (ça ne concerne en fait que la partie cycle pour l'essentiel). Amicalement Denis |
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| CityHunter 23/12/2023 13:10 |
re : Modifiction de la transmission et carte grise |
| Bon alors on arrête les conneries. Je travaille en relation avec l'utac anciennement la dréal et la drire. En France il y a un code de la route et on doit le respecter. Nul assureur ne peut se soustraire à ce code de la route. Il peut prendre a sa charge certaines responsabilités mais en cas de sinistre et de plainte contre lui il devra en assurer le contrat qu'il a établi. Oui le changement du nombre de rapport est une modification notable et est interdit par la loi française avoir passé une RTI. Du fait que cet équipement ait été monté par le constructeur sur nos modèles la RTI peut être facilité. Mais dans ce cas il faudra une facture à minima d'une personne agréée pour monter cet élément avec la mention "effectuer dans les règles de l'art". Il faudra récupérer le bar et rouge correspondant au véhicule en question ainsi que d'autres documents constructeurs. Seulement voilà nous sommes en France et les règles changent tous les jours |
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| frederic 23/12/2023 15:12 |
re : Modifiction de la transmission et carte grise |
| Bonjour intéressant ce fil ,j ai une 1500 sans od comme l immense majorité, imaginons que j en rajoute un coup.conforme à l original , et que je change la plaque constructeur en rajoutant la lettre qui précise la présence d un od si ma mémoire est bonne . Gros accident ! Et donc expertise , cette lettre figure sur la cg? Ou sur la fiche d homologation ? C est jute pour comprendre la démarche je n ai pas d intention de modifier ma voiture Bon Noël à tous |
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| Denis84 * 23/12/2023 15:20 |
re : Modifiction de la transmission et carte grise |
| Bonjour City Du point de vue légal, tu as parfaitement raison. Toute modification d'un véhicule, même très minime, non homologuée par les autorités adhoc est susceptible d'entrainer la nullité du contrat d'assurance souscrit pour ledit véhicule. Et un assureur ne peut en effet "légalement" couvrir une transfo non homologuée. Avec des conséquences pouvant être dramatiques en cas de sinistre. Mais ce n'est, heureusement pour la plupart d'entre nous (combien de Spit sont strictement conformes à leur "barré rouge"...), pas toujours le cas dans la "vraie vie". Tu auras noté que mon message commence par "en pratique", et relate, tout en rappelant bien ce qu'est "la loi", ce que j'ai pu constater dans le cadre de ma modeste expérience "de terrain" (de 37 ans quand même !) sur le sujet des sinistres auto. Après, comme le dit Shodan47700, chacun mesure et prend (ou pas) ses risques ! La vie est par essence dangereuse et risquée, y a qu'à voir le nombre d'accidents domestiques !! Amicalement Denis |
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| Denis84 * 23/12/2023 15:33 |
re : Modifiction de la transmission et carte grise |
| @ frédéric les risques 1/ déchéance d'assurance si l'expert cherche à identifier correctement la voiture et conclut à sa non-conformité technique (OD non d'origine) après identification poussée lui permettant de conclure que l'absence du "O" sur la CG n'est pas une erreur, et qu'en fait il a juste été rajouté sur la plaque constructeur. 2/ Si l'assureur porte le pet auprès des autorités, ou que des forces de l'ordre sont intervenues sur l'accident et sont pointilleuses et constatent que la plaque a été modifiée (présence du "O" rajouté), là tu aggraves encore ton cas, puisque cette plaque est un "faux" au sens juridique du terme, et "faux et usage de faux" ça peut aller assez loin ..... Ce risque est infinitésimal, mais pas nul ! On en revient à "chacun fait c'qui lui plait, plait, plait".... |
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| christ83 * 23/12/2023 16:08 |
re : Modifiction de la transmission et carte grise |
| heu , est ce que j'ai le droit de mettre du sp98 ou 95 , sachant que nos voiture ont été homologuées à l'époque du super bien plombé !!! that is the question ... | |
| paulbondaddict 23/12/2023 16:16 |
re : Modifiction de la transmission et carte grise |
| Bonsoir à tous, Je me posais la question de la conformité des modifications apportées aux autos. Il existe des fiches FIA par modèle, dans lesquelles des modifications mécaniques sont présentées et donc homologuées par le constructeur. Sur la fiche de la Bond à laquelle je me suis référé pour la préparation, il y a un certain nombre de points abordés et détaillés avec explications et photos: weber 40, échappement 4 en 1 etc. Bien sûr, la cylindrée reste celle d'origine. Cette fiche ne pourrait elle pas être fournie à l'expert pour attester de la conformité des modifications avec les "préconisations" du constructeur? Bonnes fêtes à tous! |
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| Denis84 * 23/12/2023 16:35 |
re : Modifiction de la transmission et carte grise |
| Oui, christian, tu peux ! Et même peut être que bientôt, si le réchauffement climatique se poursuit à ce rythme avec la montée induite du degré d'alcool, tu pourras essayer avec du Pierrefeu rosé ! Paul, la fiche FIA concerne des modifications autorisées sur chaque modèle dans le cadre de règlements sportifs, validées par le constructeur, le but final du système étant, je suppose, d'homogénéiser les plateaux dans chaque catégorie, éviter l'explosion des coûts et aussi d'écarter les préparations "extrêmes". Aucune valeur au regard du code de la route, qui n'autorise AUCUNE modification par rapport au PV d'homologation du modèle "standard" destiné à la vente aux particuliers et usage sur la voie publique. Joyeux noel et meilleurs voeux pour 2024. |
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| fafa * 23/12/2023 16:44 |
re : Modifiction de la transmission et carte grise |
| Hello Je ne fais que "lire" un article sur "NEWS D'ANCIENNES", à savoir : "Modifier sa boite ou son pont peut modifier les performances de l’auto et donc sa conformité. Même ne changer que les rapports le fera. Même ajouter un overdrive (quand il n’est pas monté d’origine) peut techniquement le faire puisqu’on touche à la démultiplication et donc à la vitesse de pointe." Pour avoir fait pas mal de RTI dans mon ancien job, je sais que la loi Française ( mal ou bien faite ), ne rigole pas avec les homologations ou modifications apportées sur nos véhicules...! On dit souvent, pas vu pas pris...sauf qu'en cas d'accident où il y a du corporel, il n'y a plus personne qui rigole....mais si l'Overdrive n'y est pour rien.. |
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| Denis84 * 23/12/2023 17:41 |
re : Modifiction de la transmission et carte grise |
"On dit souvent, pas vu pas pris...sauf qu'en cas d'accident où il y a du corporel, il n'y a plus personne qui rigole...." Parfait résumé ! "mais si l'Overdrive n'y est pour rien.." "ça se plaide" comme on dit, mais il faudra le démontrer. Facile si, par exemple, une spit modifiée se fait percuter, sur un refus de priorité ou à l'arrière, sans notion de vitesse imputable à cette spit, donc prouvant que l'OD n'y est pour rien. On sera alors, juridiquement, dans le même cas que lorsque qu'un véhicule non assuré du tout se fait percuter par un tiers responsable du sinistre. Le défaut d'assurance peut être verbalisé (comme dans notre exemple le défaut d'homologation) avec une amende pour le propriétaire du véhicule heurté. Mais ça n'a pas d'incidence sur la responsabilité du conducteur responsable, dont l'assureur devra indemniser celui du véhicule heurté non assuré(la spit modifiée dans notre exemple). Plus amende pour le responsable si infraction (genre excès de vitesse) et potentielle sanction pénale si dépôt de plainte de la victime. Evidemment, si c'est la spit "avec OD non homologué" qui est responsable ou en cas de torts partagés, là y a plus rien à plaider, car plus difficile de démontrer que les modifs n'y sont pour rien, et là une grosse galère s'annonce pour le conducteur, pouvant aller jusqu'à ruiner sa vie s'il y a du corporel ..... |
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