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| benoit74 23/05/2007 10:57 |
Procédure démontage pour changement des segments |
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| Faudra bien que je m'y fasse, il va falloir que je change ma segmentation... Quelqu'un aurait-il une procédure de démontage / remontage de A à Z (de l'ouverture à la refermeture du capot) accessible aux non spécialistes de la mécanique ? A moins qu'un Spitousite de Haute-Savoie plus expérimenté que moi ait envie de passer quelques week-end avec moi pour le faire ? Ca me fait un peu peur de me lancer là dedans... surtout fin mai ! Pas trop envie de laisser la belle sur cales tout l'été... |
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| RoD 23/05/2007 11:36 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
| où es tu en haute savoie? | |
| RoD 23/05/2007 11:36 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
| où es tu en haute savoie? | |
| Benoit 74 23/05/2007 12:00 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
| Je suis dans le val des Usses, vers Frangy à mi-chemin entre Annecy et Genève. | |
| thomaspit60 23/05/2007 18:34 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
| je suis preneur aussi d'une procédure pour cet hiver !! thomas |
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| jean-yves 44 23/05/2007 21:29 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
| Bonjours à tous. Une procédure oui, mais tout dépend de ce que l'on veut faire. Si c'est juste un changement de segmentation, il n'ait pas nécessaire d'enlever le moteur, on peut très bien le faire moteur en place. Par contre, si ont découvrent certaine chose à laquelle on n'avait pas pensé, il sera plus difficile de changer sais pièces, moteur en place. Il faut prendre en compte les compétences de chacun ce qui n'est pas facile de savoir quel degré de connaissance la personne a pour réaliser se type d'opération. A+ JYP |
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| Benoit 74 24/05/2007 17:10 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
| Ben oui, Jean Yves, c'est bien le problème... Cela dit, moins compétent que moi, ça doit être dur... | |
| thomaspit60 24/05/2007 21:21 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
| sans enlever le moteur ?? Comment comment ?? ca m'interesse bien, pour ma part je bricole un peu (la capote,la boite et le train av. à mon actif :) ) et j'ai un ami qui s'y connait au cas ou ,mais je me débrouille au maxi seul ! Donc au démontage il pourra regarder ce qui cloche, et avec toi J-yves comme guide via le forum , des photos..etc.. ce sera une partie de plaisir !!! Benoit, on se serrera les coudes, et tu sais je savais à peine faire une vidange ya 2ans !! et grace au forum et à de la patience...c'est le moment d'apprendre !! thomas |
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| jean-yves 44 24/05/2007 22:07 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
| Salut Thomas 60. Et oui, sans enlever le moteur. Par contre ce n'est pas facile, il faut travailler sous la voiture. 1) Il faut déculasser et enlever le radiateur, ce n'est pas que ce soit nécessaire mais on a plus de place. 2) Mettre la voiture sur cale et la lever suffisamment pour être alèse dessous. Si tu as une fosse c'est plus facile. 3) Lever le moteur pour libérer de la place au niveau de la traverse pour atteindre les boulons du carter. 4) Enlever le carter d'huile. 5) Desserrer les boulons de bielle sur les quatre, enlever les chapeaux de bielle en les repérant bien et ne pas retourner les chapeaux. 6) Tu pousse les pistons vers le haut et du les récupère au-dessus de la culasse, la, aussi ne pas les mélanger. 7) Tu peux maintenant soit changer tes pistons avec segments ou ne changer que les segments. Vérifier quand même si pas de trace de rayures sur le bloc. 8) Tu remonte-le tout en opération inverse. Pour remettre les pistons il te faudra le petit appareil qui tiens la segmentation serrer sur le piston. Tu demande à un garage tu coin s'il ne peut pas te le prêter. 9) Penser à tiercer les segments. 10) Une fois cela fait, après avoir remis de l'huile et de l'eau dans le radiateur qui aura été remonté au préalable. Tu n'as plus qu'à tourner la clef de contacte sans aucun réglage de quoi que ce soit. J'entends par-là, n'y allumage n'y carburation. Facile n'es ce pas. Je parle comme un livre ouvert. Il est évident que je pourrais faire ça sous forme de procédure comme je l'ai fait pour les carburateurs. Voilà, bon courage. A+ JYP |
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| Alain 63 24/05/2007 22:15 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
| Je rajouterais : Prévoir un joint de culasse neuf Eventuelement un joint de cache culbuteur Eventuelement un réglage des culbuteurs. |
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| jean-yves 44 24/05/2007 22:22 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
| Bonjour Alain 63. Oui, tu as raison Alain, pour moi c'est tellement évident que je n'ai pas penser à cet énorme détail. Je ne me cherche pas des excuses mais j'ai fais ça très vite. A+ JYP |
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| Geoff_28 25/05/2007 00:24 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
| Ca consiste en quoi de "tiercer" les segments? |
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| Thomas38 25/05/2007 12:28 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
| Il faut décaler au montage chacun des trois segments d'un tiers pour optimiser l'étanchéité piston/cylindre. Pour déculasser, utiliser la technique de la corde dans les trous de bougies... Attention à la procédure de resserrage de la culasse. Et acheter du joint bleu et de l'huile de coude. @+ |
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| Richard 25/05/2007 14:55 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
| Bonjour à tous la premiere question qui me vient à l'esprit est pourquoi changer les segments ? consommation huile moteur, perte de compression etc car suivant l'anomalie ce travail risque d'engendrer des travaux supplémentaires Sans vouloir offenser qui que ce soit je pense que pour une telle entreprise il faut tout de meme un minimum de connaissance en mécanique Jean Yves a tres bien résumé la procédure. Mais las comme le fait judicieusement remarquer Alain 63 il y a des détails si évident à un " pratiquant expérimenté" qu'ils paraissent anodins, et Jean Yves a parfaitement raison en disant que pour expliquer ce travail en détail plusieurs pages sont necessaires. la premiere chose à faire à mon sens est d'aquérir la RTA chez l'éditeur ETAI apres avoir étudié cet ouvrage chacun pourra juger s'il est compétent ou non pour effecteuer ce travail somme toute minutieux. Pour ma part bien que cela soit tout à fait possible moteur en place je déposerai celui-ci car le travail suplémentaire n'est pas énorme traverse AV, tour de BV et quelques fils. Enfin le remplacement des segments demande pas mal de controles.ci desous une liste non exaustive 1) Cote des pistons pour déterminer la cote des segments ( en cas ou un réalaisage aurait déjà été effectué) il y en a 3 le premier en partant du haut dit coup de feu, le second dit étanchéité ( attention de ne pas les mélanger ils se ressemblent) et enfin le 3eme dit racleur. 2) je ne reviendrai pas sur les conseils de Jean Yves qui comme il l'a fort bien expliqué fait parti du minimum syndical mais on ne peu plus exact. A cela il faut ajouter : controle du plan de joint de la culasse, controle des soupapes controle des sieges de soupapes, controle des coussinets de bielles controle des manetons de villebrequin. pour un travail sérieux controle des palier de villebrequin.etc enfin quelques outils spéciaux à prévoir (collier à segments, clef dynamométrique, instruments de mesures precis etc) Voilà mon commentaire est un peu long mais c'est un minimum necessaire à savoir avant de se lancer dans une tel aventure Maintenant si tu désires te lancer, il y a sur ce forum des spitouistes compétant pour t'aider. en ce qui concerne les données de réglages, je te recommande tout particulierement J. Y. pour ne pas le nommer. ( je ne sait pas où il trouve tout cela mais il en à des tonnes et en plus les info sont bonnes) Bon Courage Richard. |
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| jean-yves 44 25/05/2007 18:16 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
| Bonjour Richard et à tous. Je tiens à préciser que j'ai donné les détails pour changer les segments par ce que cela a été demandé. Libre à chacun de ne changer que les segments. Je suis comme toi Richard, si je démonte le moteur c'est pour refaire tout ce qui ne va pas. La, aussi, cela dépend des moyens que l'on a. la réfection complète d'un moteur coûte un peut plus que de changer que quelques pièces. Par expérience, je sais très bien que cela va prolonger le moteur de 50000 km pas plus, pour l'avoir fait sur une CX avec des segments renforcés. Si je pouvais donner un conseil, si vous démonter un moteur, préparer bien à l'avance les pièces qui seront à changer, pour le budget mais aussi pour le temps que cela va durer. Supposons que vous n'avez pas simplement un déglaçage à faire sur le bloc mais une rectification cela va entraîner obligatoirement un changement de piston avec une côte supérieure. La rectification d'un bloc ou d'un vilebrequin ne se fera pas dans l'heure ce qui suppose que votre voiture va être immobilisée un certain temps. Je précise aussi que Richard à raison pour la culasse lorsqu'il va falloir la resserrer, il y a un ordre très précis. Le mode que je formule plus haut n'est valable que pour la méthode, il aura plein d'éléments à contrôler. A+ JYP |
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| Richard 25/05/2007 18:23 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
| Entierement d'accord avec toi Jean Yves je vois que nous sommes entierement raccord sur le sujet coirdialement. Richard |
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| Geoff_28 25/05/2007 19:11 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
| Et moi qui pensait le faire ce weekend pour passer le temps ;-) | |
| Thomas38 25/05/2007 19:21 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
| Qui dit segmentation dit au moins déglacage voire réalésage et nouveaux pistons sinon la question est pourquoi ne changer que les segments ? | |
| thomaspit60 26/05/2007 22:45 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
| bonsoir à tous, merci pour vos renseignements, en effet c'est du boulot de professionnel, et tout ne me sera pas expliqué par mes bienfaiteurs du forum ! je le sais bien et je compte sur moi et mon manuel d'atelier pour ne rien oublier !! Ceci dit, mon problème est que mes bougies sont huileuses et que je fume par mon couvre culbu ...donc je voulais rouler tranquille cet été et refaire tout cela ensuite ! je suis ok sur le fait de tout controler et changer ce qu'il faut , comme d'habitude ! et j'ai vraiment envie de relever le défi ! thomaspit60 |
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| jean-yves 44 26/05/2007 23:20 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
| Bonjour Thomas. Alors si tu es près à relevé le défi, je serais la pour te renseigner au mieux que je puisse le faire. Je vais déjà préparer quelques chose sur la réfection d'un moteur de A à Z. cela va me prendre beaucoup de temps mais je crois que j'ai jusqu'à l'hiver pour sortir quelques chose. Thomas, tu as réglé le souci de rouler avec cet été sans d'intoxiquer. A+ JYP |
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| thomaspit60 27/05/2007 13:51 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
| salut j-yves, je vais faire qques tours de roue cet été pour apprécier mes konis, et après on s'y plonge ! :) en attendant je vais quend même finir mes tambours... merci encore ! et bon dimanche Thomas |
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| jean-Christophe 27/05/2007 20:11 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
| J'ai raté une ligne ou aucun des intervenants n'a parlé de contrôler et ajuster éventuellement le jeu à la coupe ? D'avance désolé si ça a été précisé quelque part, mais c'est quand même un point très important. A+, JC, NTC, Overdrive. |
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| jean-yves 44 27/05/2007 20:48 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
| oui, jean-christophe tu as raison on en a pas parler. pour la bonne raison c'est que les segments que l'on achete maintenat on déjà ce jeu bien régler. voilà, mais il est vrais que l'on auraient du en parler. A+ JYP |
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| Benoit74 28/05/2007 08:47 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
| Merci les gars pour tous vos conseils.. Jean-Yves, si d'ici cet hiver tu peux faire cette procédure, le Dieu des Spits t'ensera éternellement reconnaissant. D'ici là, je vais potasser toutes vos réponses, quelques manuels et me lancer tout doucement, avec mon voisin préféré qui est un vrai mécano, mais qui n'a pas beaucoup de temps... Je dois aussi résoudre un porblème de carburation (vive les voitures anglaises !) Jean Yves, j'aurai peut-être d'autres questions pour toi... |
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| Richard 28/05/2007 11:04 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
| Une derniere question avant de tout démonter les compressions ont elles été prisent, l'huile peu également passer par les queues de soupapes et bon courage pour ta détermination Salut Richard |
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| thomaspit60 28/05/2007 13:20 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
| exactement ce que je me demandait !! pourquoi ne pas vérifier cela en premier, vu que c'est accessible, alors ma question de néophite: comment marche l'étancheité des soupapes/huile du haut moteur ? et comment la controler / réparer ? merci Thomaspit60 |
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| jean-yves 44 28/05/2007 16:23 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
 Oui, très bonne question. Le seul problème c'est que pour contrôler les jeux aux soupapes il faut démonter la culasse. Tu peux bien sur voir s'il y a des jeux sur les guides de soupape mais il faut que les culbuteurs soit démontés, s'ils forcent sur les soupapes tu ne pourras pas voir si jeux il y a. d'autre part, si tu rencontre des jeux trop important sur les guides, il faut les changer et la du ne pourra le faire qu'avec un appareil spécial pour et cela se fait encore culasse démonter. Il se peut aussi que se sont tes soupapes qui ferme mal. Usure ou tordue et elle ne fermera pas correctement. On revient toujours au même point, lorsque l'on décide d'ouvrir un moteur il faut s'attendre à pas mal de chose. Pour moi personnellement, je referais entièrement le moteur dans les règles de l'art et tu seras tranquille pendant de nombreux KM. Je te joins une photo d'un guide de soupape neuf avec la queue de soupape coupée à sa base, elle était déformée. Il est possible qu'un jeu sur ce guide existe mais je ne pense pas que cela passe par la. Je pencherais plus pour la segmentation défectueuse. A+ JYP |
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| thierry 28/05/2007 18:57 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
| Allez, j'me lance ! Benoit les symptomes que tu décris me rappelle méchamment les miens (conso d'huile, fumée noire importante, pression dans le cache culbuteur et le bas moteur). Le problème suspecté s'est confirmé au démontage des piston (segmentation plus que morte (et les pistons au passage)). J'avais envisagé de ne pas sortir le moteur pour procéder par le bas comme le décrit jean yves 44. Je me suis dit que si les segments sont atteints, il y a de fortes chance que d'autres pièces sont aussi fatiguées. La raison l'a emportée et je ne regrette pas. Le travail est certes un peu plus conséquent mais au moins tu es moins limité dans ton exploration des dégats. Pour moi, 20 % d'efforts en plus rapporte 100 % de sérénité quand tu sera au volant de ta belle. @+ |
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| pipo 28/05/2007 19:11 |
re : Procédure démontage pour changement des segme |
| D'accord avec JY: si tu démontes ton moteur, c'est pour le refaire. Donc, refaire les choses correctement... Prépares toi à un budget conséquent: pistons, segments, coussinets, joints, distribution, temps d'usinage (rectification, alésage)... idem, il n' a pas été abordé la hauteur des pistons: un fois les pistons neufs en place: il faut (au point mort haut) contrôler avec un comparateur la hauteur à laquelle arrive chaque piston dans son cylindre. l'obectif est d'obtenir la même hauteur pour chaque cylindre: donc , il faudra redemonter, essayer chaque piston dans chaque cylindre...et s'il y a toujours des écarts, il faudra surfacer les pistons les plus hauts... Ton moteur est un MKIII: tu as des coussinets d'arbres à cames. S'ils sont user le coût pour les changer et faire un réalésage en ligne est d'environ 450¤ dans un atelier de mécanique... Bref, il faut être réaliste sur le coût de la réfection d'un moteur est conséquent: L'équilibrage du bas moteur: 150¤ traitement de surface: 150¤ pistons/segments (en ne prenant pas de la qincaillerie): 300¤ Coussinets: idem, coûteux si tu ne prends pas la me..de Tu rajoutes, chaine et pignons de distribution, tous les joints...+ les temps de réalésages...+ comme le disait Richard: la réfection et le contrôle de ta culasse... Il te faut un budget très conséquent (+ou- 1000¤) pour pouvoir refaire ton moteur comme il se doit... |
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| jannet 28/05/2007 22:30 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
| Bonjour. Juste une précision: si l'on ne change que les segments, il faut impérativemet déglacer les cylindres, avec un système de pierres rotatives, ou à défaut simplement en utilisant de la toile émeri: dans ce cas, ne jamais travailler de haut en bas, mais toujours en mouvement circulaire dans le cylindre.Le but est de "casser" le brillant du cylindre, un peu comme avant peinture: remonter des segments neufs sur un cylindre non déglacé conduit à multiplier la conso d'huile par 10, sinon plus! (Je suis mécanicien). A+ | |
| thomaspit60 29/05/2007 08:18 |
re : Procédure démontage pour changement des segments |
| bonjour, je vois avec plaisir que tout le monde contribue à faire avancer notre procédure ! merci ! pour en revenir aux joint de soupapes, dans mon cas j'ai de la conso d'huile, et depuis peu j'ai de la fumée d'échappement qui sors par le cache culbu (reniflard à l'air libre), c'est pour cela que je pensais à ces joints pour passer l'été... pour répondre à j-y et Pipo, vous avez raison de prévenir , masi j'ai un petit espoir de trouver des choses pas trop vieilles dans mon moteur...d'ici là j'ouvrirai bien ma culasse pour voir un peu !! Thomaspit60 |
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