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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| Geoff_28 22/10/2007 21:24 |
Demontage boite de vitesse |
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 Ma Spit avait une deuxième BV avec OD mais bloquée. Alors j'ai enfin trouvé le temps de mettre mon nez dedans et voila ce que j'ai trouvé. C'était le roulement à l'arrière. |
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| thomas 22/10/2007 21:26 |
re : Demontage boite de vitesse |
| super et l'arbre secondaire est comment? | |
| Geoff_28 22/10/2007 21:29 |
re : Demontage boite de vitesse |
 En dehors du roulement, y a t'il des pièces qu'il faudra changer d'office maintenant que j'ai tout démonté ? |
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| Geoff_28 22/10/2007 21:35 |
re : Demontage boite de vitesse |
| Salut Thomas. J'ai la chance d'avoir "l'expert" en ligne. Si l'arbre secondaire c'est le "Layshaft", il a l'aire correct. Mais demain je prendrais le temps de tout laver et inspecter de plus près. Faut dire que j'en ai plein le luc de Manuel. Il aura pu être écrit en espagnol je n'aurais pas pu être plus perdu entre les différents shafts et les descriptifs très succincts pour les extraire. |
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| thomas 22/10/2007 21:59 |
re : Demontage boite de vitesse |
| NON/.....le layshaft c'est l'arbre de train fixe! Souvent endommagé aussi Bon;- il faut extraire les morceaux de roulement....mais faut absolument inspecter le NEZ de l'arbre sec (photo) pour voir si'il ny a pas de degats (Ils ne sont plus dispo!) et egalement dans l'OD au fond pour voir si le bague en bronze est encore la.. Apres ces genres de ballades c'est souvent abimé |
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| Geoff_28 23/10/2007 18:28 |
re : Demontage BV 1500 / Single Rail / OD |
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| Geoff_28 23/10/2007 18:30 |
re : Demontage boite de vitesse |
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| Geoff_28 23/10/2007 18:33 |
re : Demontage boite de vitesse |
 Presque impossible d'enlever le roulement et le pignon du 1er. Et voici les dégats cachés en dessous. Pas de bol. |
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| Geoff_28 23/10/2007 18:35 |
re : Demontage boite de vitesse |
 Bon je vais chiffrer tout ca et voir si on continu le jeu. |
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| jean-yves 44 23/10/2007 18:47 |
re : Demontage boite de vitesse |
| Salut geoff Cela me rappelle une petite anecdote, je précise quand même sur une tondeuse auto porté. La marche arrière ne faisait plus son office de marche arrière, j'ai démonter et j'ai trouvé le pignon avec pratiquement plus de dents. J'ai refait les dents avec un poste à souder à l'arc, baguette spéciale, j'ai meuler grossièrement les dents et fini à la lime, j'ai remonter le tous et la tondeuse a tenu pendant des années. Je dois dire que je ne voulais pas m'en…… pour une tondeuse qui ne valait plus le coup. Je ne te conseil pas de faire la même chose, ta boite est démonté alors change le pignon. Cela ne doit pas valoir une fortune. A+ JYP |
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| Geoff_28 23/10/2007 18:57 |
re : Demontage boite de vitesse |
| Un coup de lime sur le synchro m'a traversé l'ésprit (800Euros sauvés). Par contre j'aurais plus de mal avec l'axe je crois. |
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| thomas 23/10/2007 20:17 |
re : Demontage boite de vitesse |
| hmmmmm degats degats!!!! Pas mal huh!! J'ai tout ces pieces en bon occaz si tu veut...des syncros en NEUF d'origine aussi |
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| Geoff_28 23/10/2007 21:56 |
re : Demontage boite de vitesse |
| Petit erreur de 0 plus haut, le synchro est a 50GBP qui fait 80Euros et non 800! Merci pour l'offre Thomas. Je vais dresser une liste des pièces qu'il faudra et je t'envois une copie. |
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| thomas 24/10/2007 00:38 |
re : Demontage boite de vitesse |
| des syncros a 800E c'est en OR...pas en laiton!! )) | |
| popeye 24/10/2007 15:20 |
re : Demontage boite de vitesse |
| Juste un petit mot au passage: Merci beaucoup Thomas pour ton aide concernant les freins de GT6... comme convenu: on reste en contact. Geoff: assures-toi au remontage d'avoir le workshop manual de la 1500 , afin de disposer des informations correctes pour les jeux, côtes et affleurements. Tu verras, c'est très agréable et pas si compliqué comme intervention la réfection d'une boîte de vitesses. |
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| Geoff_28 24/10/2007 21:34 |
re : Demontage boite de vitesse |
| Salut Popeye. J'ai le Haynes en GB qui n'est pas très limpide puis dernièrement le RT 1500 en FR que je trouve plus détaillé. L'article de Francois Demont du bulletin 40 m'a aidé à y voir plus clair au niveau selecteurs et synchros. J'apprehends le remontage quand même. Mais c'est pour le fun et ce n'est qu'une boite de spare. |
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| thierry 25/10/2007 15:44 |
re : Demontage boite de vitesse |
 Mon souci originel : un bruit relativement assourdissant sur tous les rapports (genre usinage de métal). Démontage et analyse : * roulement à aiguilles arbre entrée/arbre de sortie mort de chez mort (toutes les aiguilles en morceaux dans l'huile de vidange), * roulement à billes de sortie de boite ayant pris et jeu anormal (5-6° environ) du fait, je pense, de la perte de fonction du roulement à aiguille, * bagues de synchro bien entamées et autre cales en bronze bouffées (morceaux de métal des aiguilles), * etc, etc .. L'important : * prendre beaucoup de photos d'ensemble et de détail (les doc techniques c'est bien mais les dessins c'est pas toujours ça), * choisir un bon fournisseur pour avoir de pièces qui tiennent la route (aie aie Bastuck !!), * avoir un espace de travail clean et pas encombrer (il y a des ressorts et des billes !!), * pas tarder à remonter tant que les idées sont fraiches |
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| jijigt6 25/10/2007 16:31 |
re : Demontage boite de vitesse |
| Voilà où je me suis fournis pour refaire ma boite de GT6 OD : http://stores.ebay.fr/main-train_Triumph-Gearbox-Parts_W0QQcolZ4QQdirZ1QQfsubZ3214583QQftidZ2QQtZkm | |
| JMP 25/10/2007 16:38 |
re : Demontage boite de vitesse |
| Que veut dire Baulking dans "Baulking Synchro Ring" ? JM Pour Thierry j'aurais plutôt pensé à l'inverse : c'est parce que le roulement à billes de sortie de boite est mort que le roulement à aiguille a suivi, je ne pense pas qu'il soit là pour encaisser de gros efforts mais pour assurer un guidage. |
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| MK3_BRG 25/10/2007 17:07 |
re : Demontage boite de vitesse |
| Salut tout le monde moi j'ai une 2 ème boite (SPITMK3) en pièces, mais je ne trouve pas l'arbre " d'entrée" de boite car il y a eu deux modèles différents. je m'explique; les dents des deux modèles ont un angle différent 30° pour l'un et 40° pour l'autre, ainsi que le pignon de 2 ème et naturellement l'arbe intermédiaire. Aparament; sur le cataloge de pièces (d'origine triumph spitmk3) les arbres et les pignons seraient modifiés à partir du N° FC12278 qui correspond d'ailleur à une MK2. si quelqun à des renseignement là dessus je suis preneur. J'oubliais de dire que cette deuxième boite porte le N° FD 16678 qui correspond bien à une MK3. Jeannot |
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| thomas 25/10/2007 20:49 |
re : Demontage boite de vitesse |
| Il y a 2/3 arbre d'entree differents pour Herald/Spitfire 1/11/111 Les VRAIS Mk111 ont la meme angle de dents que les Mk1V mais des syncros plus petits. Les "faux Mk111" ont les meme angles que les vieux heralds et Spitfire Mk1//11 dans ce cas les Pignons de 3eme sont differents aussi TOUTES les angles de pignons 2eme sont identiques....il y a que des leger differences de syncros/bagues interieurs |
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| Geoff_28 25/10/2007 21:27 |
re : Demontage boite de vitesse |
| Good question JMP. On utilise des mots sans savoir vraiement leurs sens, l'example "baulk ring". Il y a plusieurs nuances de Baulk ou Balk. Sans comprendre le role de ces pièces je retiens la notion de "throwoff" plus ou moins refuser, contrecarrer, ne pas suivre l'ordre imposé. Je ne sais pas si c'est juste. Peut être que quelqu'un comme TG qui maitrise le fonctionnement pourrait expliquer ce qu'ils font. | |
| MK3_BRG 25/10/2007 22:52 |
re : Demontage boite de vitesse |
| Salut Thomas, Je te remercie pour les précisions. Dès que j'aurais un peu de temps je regarderai ça de plus près .pour l'instant ce n'est pas un probmème ,car j'ai refait une autre boite qui foctionne parfaitement. A+ Jeannot |
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| Aime qu'à trois 26/10/2007 09:12 |
re : Demontage boite de vitesse |
| Thierry : sur ma boite, je dois changer les roulements. Pense tu que Bastuck soit également à éviter pour ces seules pièces ? C'est vrai qu'un démontage/révision/remontage de boite est quand même un gros travail amené à durer et il ne faut pas le gâcher avec des pièces "moyennes". |
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26/10/2007 18:47 |
re : Demontage boite de vitesse |
| en fait un Baulk ring c'est faux comme usage d'anglais...parce que c'est plutot un ANTI - baulk ring..... "Baulking" au lieu de "bollocking" qui va dire bien autre chose....)) C'est plutot pour dire que le vitesse NE PASSE PAS!....ou pas du tout......IT BALKS......apres ca.....un peut dire IT'S BOLLOXED !! ))))) En realite les syncros.... c'est pour syncroniser le disque d'embrayage avec le vitesse de l'arbre de trans..qui est plus simple comme explication a mon sens.... |
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26/10/2007 18:49 |
re : Demontage boite de vitesse |
| en fait un Baulk ring c'est faux comme usage d'anglais...parce que c'est plutot un ANTI - baulk ring..... "Baulking" au lieu de "bollocking" qui va dire bien autre chose....)) C'est plutot pour dire que le vitesse NE PASSE PAS!....ou pas du tout......IT BALKS......apres ca.....un peut dire IT'S BOLLOXED !! ))))) En realite les syncros.... c'est pour syncroniser le disque d'embrayage avec le vitesse de l'arbre de trans..qui est plus simple comme explication a mon sens.... |
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| Lochert 27/10/2007 22:21 |
re : Demontage boite de vitesse |
| Bonsoir, vous m'inquietez en parlant de Bastuck et de leurs pièces . Ne sont -ils vraiment pas fiable, j'ai pourtant fait venir beaucoup de pièces boite et moteur sans jamais avoir remarqué de( défaut )problème.Certe il est vrai que des gens parlent mais chez qui aller? J'ai bien vue une autre adresse , je demande aux connaisseurs de nous donner les adresses pour qui il font confiences .Je pense que cela intéresse beaucoup de pationnées. Amicalement........ Willy. |
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| isa 28/10/2007 21:44 |
re : Demontage boite de vitesse |
| Thomas, j'ai lu sur plusieurs fils tes réponses... tu vends des piéces? peux tu refaire boite sur MK1/2? | |
| thomas 29/10/2007 08:09 |
re : Demontage boite de vitesse |
| pr une bonne BV il faut des bons pieces...pas de secret. Si le train fixe est mort...vaut mieux faire la conversion en 4 syncros. Sinon des pignons neuves et evidement des syncros d'origines Triumph/roulements RMS8N de bon qualite |
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| Geoff_28 09/11/2007 22:38 |
re : Demontage boite de vitesse |
 Le but du jeu étant de savoir si cette boite avec son Overdrive fonctionnent ou pas, je me suis permis quelques économies en acceptant que j'aurais probablement envie de redemonter la boite plus tard pour finir le travail correctement. J'ai gardé le pignon de MA malgré son état en me disant qu'il suffira de faire attention en selectionnant MA. Le synchro 1&2 avec une dent abimée est gardé aussi mais avec des ressorts neufs car 2 des 3 étaients cassés (voir photo). L'arbre du train de renvoi est legerement piqué mais est remonté ainsi avec des aiguilles neuves. |
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| Geoff_28 09/11/2007 22:52 |
re : Demontage boite de vitesse |
 J'ai un petit problème avec le roulement sur l'arbre primaire. Le nouveau (à gauche) est moins arrondi au milieu et ne s'assois pas aussi loin sur l'axe. Du coup le déflecteur d'huile n'est pas bien tenu et je ne peut pas mettre le circlips coté embrayage (il manque 0.3m). On me propose de faire machiner le courbe de l'arbre mais j'hesite. Y'à t'il d'autres expériences à ce sujet? Pour les bagues synchros et les divers verifications de jeu, j'ai cherché à comprendre mais les docs ne sont pas assez claires. Les bagues me paraissent en bon état (comparées à une bague neuve) et elles n'empecheront pas la boite de fonctionner en tout cas. Si je me retrouve avec des soucis en changeant les vitesses je n'aurais qu'a affiner ce point. |
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| jean claude 09/11/2007 23:46 |
re : Demontage boite de vitesse |
| Bonsoir Geoff, IL ne faut surtout pas toucher au (congé) de l'arbre "partie arrondie de l'arbre". Cela est fait pour éviter la rupture de l'arbre, dans l'angle. Il est préfairable de retoucher la bague du roulement avec une petite meule (arrondir l'angle). Mais faire très attention à ce que la poussière de la meule ne rentre pas entre les billes et les bagues!!! Sinon bien le nettoyer à l'essence et le souffler, ensuite le huiler avant de le remonter le roulement doit être en appui sur le déflecteur et le pignon. A+ Jean claude |
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| Geoff_28 10/11/2007 00:15 |
re : Demontage boite de vitesse |
| Merci JC. Je pense qu'il serait donc mieux de trouver un autre roulement mieux adapté. Suis je le seul à avoir rencontré ce problème? | |
| jean claude 10/11/2007 09:30 |
re : Demontage boite de vitesse |
| salut Geoff, Ce roulement est dispo chez MOTORDEAM.COM .(vente en ligne);Se renseigner avant par Tel 08 92 70 10 78 si le roulement comporte bien un chanfrein!!" entrée du roulement arrondie" Réf 104433 environ 26 ¤ A+ Jean claude |
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| thierry 13/11/2007 09:52 |
re : Demontage boite de vitesse |
| Aime qu'à trois ou MK III? Pour ce qui est des roulements, je n'ai pas été dessus. En fait les moyens nécessaires pour la fabrication de roulements sont tels que seul un véritable industriel. Je disais Aie, Aie ,Aie pour les pièces tournées genre bague de synchro et autre pièces bronze d'usure. La qualité m'a semblée moindre (travail grossier). |
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| Aime qu'à trois 13/11/2007 10:12 |
re : Demontage boite de vitesse |
| Thierry: merci pour le tuyau. Je viens de monter des roulements de chez Bastuck pas plus tard qu'hier, et ça convient parfaitement. La rondelle déflecteur d'huile est bien serrée comme il faut et donc le congé du roulement est correct, et bien en conformité avec celui du pignon. Je pense que le fournisseur des roulements doit être le même pour à peu prés tous les revendeurs ? Par contre, pour le montage, j'ai utilisé une presse "DOG" qui convient parfaitement, à défaut de presse hydraulique. Je pense que cette méthode est bien meilleure que celle du "HAYNES" qui préconise le bon vieux maillet pour emmancher les roulements : au vu de la pression nécessaire, et en particulier en fin d'emmanchement, je pense qu'il faut finir par taper comme un demeuré pour finir le travail, avec tous les inconvénients sur les pièces. |
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| jean claude 13/11/2007 13:44 |
re : Demontage boite de vitesse |
| Aime qu'à trois et thierry, Salut. je suis entièrement de votre avis. Quant à la presse,j'en est confectionné une avec un cric hydraulique de 6 tonnes,ça marche super Rien à ajouter! Jean claude |
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| Geoff_28 20/11/2007 23:01 |
re : Demontage boite de vitesse |
 Un grand moment de doute avant de remettre le couvercle. Le mécanisme de changement de vitesses ne me semblait pas être monté correctement. N'ayant pas terminé l'OD je n'ai pas encore remonté le levier et il n'y à pas de photo ni de schéma de cette partie dans les divers docs. Je me demandais si je n'avais pas retourné le couplage au moment du nettoyage. Mais comme j'ai confiance en moi même j'ai poursuivi puis remonté temporairement le levier pour vérifier que tous les rapports passent correctement. Ouf. Voici une photo pour d'autres qui remontent une boite avec OD. |
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| Geoff_28 20/11/2007 23:31 |
re : Demontage boite de vitesse |
| Pour finir, une liste des pièces et le cout, pour que ceux qui pensent passer à l'acte soient prévenus. Pour refaire une santé à une boite qui n'as pas été ouverte depuis longtemps il faut changer les pièces suivantes: 2 roulements principaux 1 roulement sortie de boite 1 joint spi 4 bagues synchros 1 circlips de maintient des pignons sur l'axe secondaire 1 cage de roulements à aiguilles sur le nez de l'axe secondaire 50 roulements à aiguilles dans le train fixe (2x25) 1 axe de train fixe 1 jeu de joints papier 1 joint spi dans la cloche (suivant modèle) Ceci est la liste de base sur laquelle il faudra rajouter d'éventuels éléments cassés une fois démonté et inspecté (cf mes photos plus haut et celles de David (ailleurs sur le forum). Mais un pignon qui manque un bout de dent n'est pas nécessairement un problème. Faut voir l'état du pignon premier dans les photos de remontage de Haynes! Pour le cout, la liste ci-dessus se chiffre chez Rimmer, Moss et Canley à : 158, 155 et 123GBP respectivement. Une bonne solution est le kit de reconditionnement proposé par Rimmer à 116GBP (env 180 Euros). On peut espérer économiser le cout de l'axe de train fixe mais c'est peu probable qu'il soit sans défaut et il vaut mieux prendre soin du train fixe. Ca paraît compliqué au démontage mais à force d'étudier les schémas et d'identifier les pièces par rapport aux documents techniques on commence à comprendre et le remontage est nettement plus serein. A vous de voir si vous voulez devenir intime avec votre BV ou si, pour le cout, vous préférez faire confiance à quelqu'un pour un échange standard. |
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