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| bricoleur 08/01/2008 15:16 |
flexibles de frein, etc..... |
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| J'envisage de changer les flexibles de frein de ma MK2 car ils présentent de légères craquelures et je crains d'être recalé au contrôle technique renforcé depuis le 1er janvier. 1) Quel est le niveau de difficultés d'une telle intervention ?L'opération est-elle réalisable par un novice de la mécanique (c'est mon cas) qui ne possède pour tout outillage qu'un jeu de clés plates aux cotes anglaises, quelques tournevis et quelques pinces diverses ? (et une clé à bougies mais j'en aurai pas besoin dans le cas présent......). 2) Par où commencer ? avant ou arrière ? comment faire la purge ? (je sais qu'il faut le faire mais je ne sais pas on procède). Faut-il vider tout le circuit avant de remettre un nouveau liquide ? 3) Je vais commander les pièces chez Rimmer (réf. GBH 204 et GBH 216) mais faut-il aussi changer en même temps les pièces périphériques (nut locking, washer star, copper washer) ? 4) Faut-il mettre du liquide classique (GBF 103) ou du liquide au silicone (RX 1326) ? Volià c'est tout, je crois que je n'ai rien oublié. Merci d'avance à ceux qui voudront bien me prodiguer leurs conseils. |
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| Richard 55 08/01/2008 15:32 |
re : flexibles de frein, etc..... |
| Pas de difficulté particuliere pour le remplacement des flexibles de frein, si ce n'est qu'ils risquent d'etre grippés. l'ordre de remplacement n'a pas d'importance, par contre pour la purge il faut toujours commencer par le plus éloigné du maitre cylindre plusieurs possibiltés pour la purge 1) avec un tube à clapet vendu pour quelques euros dans les centre auto. 2°) une personne pompe l'autre purge ( la purge doit etre refermé que lorsque la pédale est au plancher afin de ne pas réaspirer de l'air Mieux vaut remplacer tout le liquide à cette occasion. Par contre comme il n'est pas possible de tout vidanger sans démontage( etrier, maitre cylindre etc.. il est important de mettre le meme que celui déjà en fonction pour éviter tout probleme de mixité. Certains penserons qu'un rinçage peu suffire, perso je ne suis pas pour car les autres organes risquent la fuite. A toi de voir J'espére avoir été assez clair Bbon courage Richard |
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| nicolas 08/01/2008 16:18 |
re : flexibles de frein, etc..... |
| Voilà ce que nous avons fait pour la grand-mère Hérald : Pour la purge je conseillerai de la faire à la main et non au pied, car généralement les personnes mettent la pédale au plancher (avec le pied) et les joints du maitre cylindre n'apprécie pas cela. C'est pour cela que je conseille toujours à la main car l'on est plus sensible à la pression en manipulant la pédale à la main. Meilleurs voeux à vous Nicolas et la Grand-mère |
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| kimiche 08/01/2008 19:00 |
re : flexibles de frein, etc..... |
| Je préconise pour la purge l'investissement d'un pugeur automatique (44.50€) sur Ebay rubrique auto équipement pièces détachées,sous rubrique outillage mécanicien auto. C'est impeccable on peut purger tous seul et même vidanger le circuit si on veut sans toucher à la pédale. |
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| bricoleur 08/01/2008 23:02 |
re : flexibles de frein, etc..... |
| Merci à ceux qui ont répondu à mes questions, en particulier à Richard 55 qui a donné beaucoup de détails. Si j'ai bien compris vos réponses, il y a un ordre à respecter pour la purge (avec la main comme le suggère Nicolas): ARD puis ARG puis AVD en enfin AVG : ce même ordre doit-il être respecté pour le montage des nouveaux flexibles ? On monte le premier flexible (ARD), on purge et on passe au suivant. Est-ce bien ainsi qu'il faut procéder ? Pour le liquide, je suis ennuyé car j'ignore la composition de celui qui est présent actuellement. Comment les différencier si ordinaire et silicone ne sont pas miscibles ? Par ailleurs, quelqu'un peut-il me répondre sur la nécessité de changer ou non les pièces périphériques détaillées dans mon premier post ? Enfin quelle astuce pour le démontage sans rien endommager si les anciens flexibles sont grippés comme le craint Richard 55 ? Jean-Yves 44, si tu lis ce message...... peux-tu m'aider ? Merci d'avance à tous. |
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| bricoleur 08/01/2008 23:02 |
re : flexibles de frein, etc..... |
| Merci à ceux qui ont répondu à mes questions, en particulier à Richard 55 qui a donné beaucoup de détails. Si j'ai bien compris vos réponses, il y a un ordre à respecter pour la purge (avec la main comme le suggère Nicolas): ARD puis ARG puis AVD en enfin AVG : ce même ordre doit-il être respecté pour le montage des nouveaux flexibles ? On monte le premier flexible (ARD), on purge et on passe au suivant. Est-ce bien ainsi qu'il faut procéder ? Pour le liquide, je suis ennuyé car j'ignore la composition de celui qui est présent actuellement. Comment les différencier si ordinaire et silicone ne sont pas miscibles ? Par ailleurs, quelqu'un peut-il me répondre sur la nécessité de changer ou non les pièces périphériques détaillées dans mon premier post ? Enfin quelle astuce pour le démontage sans rien endommager si les anciens flexibles sont grippés comme le craint Richard 55 ? Jean-Yves 44, si tu lis ce message...... peux-tu m'aider ? Merci d'avance à tous. |
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| jean-yves 44 09/01/2008 09:32 |
re : flexibles de frein, etc..... |
| Bonjour bricoleur. Je pense que tu peux suivre les conseils de richard 55. Je vais te donner la méthode que je ferais moi. Pour remplacer les flexibles il faut les démonter d'abord sur la connexion des tuyaux cuivre si non tu est obligé de désolidariser l'étrier pour le démonter. Je commencerais effectivement par la roue arrière droite et il faut bien sur purger cette roue avant dans commencer une autre. Bien faire attention que du liquide de frein soit toujours à un niveau assez haut dans l'émetteur afin de ne pas renvoyer de l'air dans les tuyaux ce qui t'obligerais à recommencer la purge. Cela n'est valable que dans le cas ou tu ne change pas le liquide de frein. Pour la purge moi je conseil : d'abord d'être deux, un qui appui sur la pédale que lorsque l'autre personne le demande et ouvre le purgeur et de refermer la purge avant que cette personne ne soit à fond sur la pédale pour éviter d'aspirer de l'air. Refaire l'opération jusqu'à ce qu'il n'y a plus d'air. Tu peux toujours mettre un petit tuyau qui s'adapte sur la vis de purge et de l'envoyer dans un bocal pour éviter de mettre du liquide partout. Pour changer de liquide de frein, je suis d'accord avec richard, il faut vraiment changer tous les joins des récepteur et émetteur et nettoyer la tuyauterie correctement, un rinçage ne suffit pas et dans ce cas tu peux avoir des surprises comme les pistons qui commence à être rouiller et bien d'autres choses mais ce n'est pas le sujet. Respecter l'ordre que tu donnes sur ton post, il est bon. Un autre conseil, si jamais tu venais à changer les garnitures ou plaquettes de frein, il faut rouler quelques km et freiner souvent afin que tous s'adapte au nouveau matériel et avant de passer le control. Il n'est pas rare de voir des freins neuf et mal freiner à cause d'un rodage au préalable. Dernière précision, si jamais un flexible était gripper dis le moi et je te donnerais une combine pour le récupéré. Pour la purge cela n'engage que moi, et ma voiture freine très bien. Je crois que je n'ai rien oublié. Bon courage et bon control. A+ JYP |
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| Richard 55 09/01/2008 10:22 |
re : flexibles de frein, etc..... |
| Bonjour Tout d'abord je trouve que la purge "à la main" est une idée farfelue. le maitre cylindre ne risque absolument rien si il est en bon état.Dans le cas contraire il est préférable que celui-ci flanche pendant une purge que pendant un freinage si tu vois ce que je veut dire. De plus il existe une deuxieme solution: lorsque la pédale commence à durcir aprés pompage et une premiere purge basic 1) maintenir en pression 2) ouvrir le purgeur 3) la pédale descend au plancher 3) fermer le purgeur 4) pomper 5) renouveler l'opération Jusqu'a l'obtension du résultat. Il est également prérérable que les garnitures de freins soient bien réglés pour ne pas fausser la sensation ressentie à la pédale Le meilleur résultat est obtenu comme le dit Kimiche par un appareil spécifique à pression du genre ARC 50 mais à ce prix mieux vaut passer par un professionnel on ne purge pas tous les jours A noter tout de meme que le tube à clapet permet aussi de purger seul Pour le remplacement des flexibles il n'y à pas d'ordre à respecter, et c'est seulement apres les avoir tous remplacés que l'on fait la purge. En ce qui concerne le liquide de frein l'odeur peut t'aider. A l'origine c'est du SAE J1703 C DOT 3 ( perso j'ai mis du bendix 55 en vente dans tous les centres autos) attention de ne pas en verser sur la carrosserie car tres corosif. Ne pas utilisé un bidon ouvert depuis tres longtemps le produit se dégrade en se chargeant d'humidité Pour les pieces oxidées le dégrippant est un bon début en premiere intention. Enfin le freinage étant un élément important de sécurité il est prudent de s'abstenir de toute intervention si l'on a vraiment aucune connaissance en la matiere cordialement Richard |
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| Richard 55 09/01/2008 10:35 |
re : flexibles de frein, etc..... |
| Oups Jean Yves m'a coiffé sur le poteau nous devions ecrire ensemble. il a soulevé des problemes justififés auxquels je n'avait pas pensé si tu fais une synthésede nos 2 posts je penses que tu as toutes les cartes en mains |
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| jean claude 09/01/2008 10:59 |
re : flexibles de frein, etc..... |
| Bonjour Bricoleur, si tu ne connais pas les références du liquide il est préfairable de vider tout le circuit . il n'y à pas d' ordre pour déposer et reposer les durites c'est uniquement pour la purge qu'il faut respecter l'ordre. purger quand le circuit a été vidé et les durites changées. Si tu change les durites une par une et que tu purge à chaque fois, il y a risque de faire rentrer de l'air dans le circuit qand tu change celle d'après, ce qui annule la purge que tu viens de faire. il est préfairable de nettoyer tout les élements si tu change de liquide, voir éventuellement changer certaines coupelles. il existe des kits pour cela.c'est toi qui voit! le liquide de base est du ( D O T 4) avec une référence qui suit,en suite il est insctit les références missibles avec ce liquide.(la marque importe peu) il y a aussi la possibilité de mettre du ( D O T 5) silicone,mais non missible avec les autres.il vieillit mieux dans le temps.il ne retient pas lhumidité dans le circuit. si les connections vissées, sont grippées ne pas forcer et mettre du dégrippant et laisser agir. Toujours utiliser des clés à la bonne taille (en pouce),et en bon état. tu peu également fendre légèrement à la DREMEL ou une lame de scie les écrous des vieilles durites " cela les afaiblient"en suite avec les clés. attention de ne pas endomager le filetage des raccords de la durite métal (tout doux sur ce coup). purger avec la main et jamais à fond de pédale doucement, pour ne pas émulsionner le liquide. IMPORTANT: garder la pédale en position enfoncée, quand on ressèrre la vis de purge. Garder toujours du liquide suffisament dans le bocal. l' ordre de la purge (pour une conduite à gauche) ARD >>ARG >> AVD >> AVG . jean claude |
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| jean claude 09/01/2008 11:04 |
re : flexibles de frein, etc..... |
| moi aussi je me suis fait doubler par vous deux. il y a du monde sur ce fil!!!!! jean claude |
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| jean-yves 44 09/01/2008 12:31 |
re : flexibles de frein, etc..... |
| je ne serais pas intervenu si bricoleur ne me l'avait pas demander. jean-claude à raison, tu change toutes les durits d'abord et du fait les purges après, en suivant l'ordre données plus haut. A+ JYP |
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| jean claude 09/01/2008 13:08 |
re : flexibles de frein, etc..... |
| petit rappel. pour rincer le circuit et nettoyer les pièces utiliser que de l'alcool (alcool à brûler) jamais de diluant ni essence, qui attaquent les caoutchoucs syntétiques tel que les coupelles. je maintiens (jamais à fond de pédale) surtout quand on démonte pas tout, pour nettoyer les éléments. ce n'est que mon avis. avec l'expérience on s'aperçoit des erreurs que l'on peu éviter. jean claude |
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09/01/2008 13:23 |
re : flexibles de frein, etc..... |
| alors les rigolos à fon ou pas la pédale | |
| JMP 09/01/2008 14:19 |
re : flexibles de frein, etc..... |
| Je ne me suis jamais posé la question (moi c'est toujours à fond à fond à fond) Mais d'un autre coté je ne me contente jamais de juste faire une purge sur une voiture de plus de 15 ans (dont je ne connais pas les freins), il faut faire un démontage complet, un lavage et après seulement on voit si un coup de scotch brite suffit ou s'il faut tout changer. JM |
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| jean claude 09/01/2008 15:02 |
re : flexibles de frein, etc..... |
| Salut JM, il y a bien longtemps,au début de mon activité j'ai eu ce problème.simplement en changant un jeu de plaquettes sur la voiture d'un client. j'ai pompé à fond plusieur fois pour recoller les plaquettes neuves sur le disque et!!!! fuite au maître cylindre. alors depuis,plus jamais à fond.Sauf, si le maître cylinrde est neuf,ou refait |
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| bricoleur 09/01/2008 15:47 |
re : flexibles de frein, etc..... |
| Merci à tous pour vos conseils très clairs. La mise en garde amicale de Richard 55 (s'abstenir si on a aucune connaissance en la matière) me fait hésiter mais je pense qu'avec vos conseils d'une part, beaucoup d'attention et de précuation d'autre part je pense pouvoir y arriver. Si, par hasard (et par chance pour moi) l'un d'entre vous habitait pas très loin d'où ma voiture se repose pour l'hiver (à Sens dans l'Yonne) et se proposait de venir m'aider (hospitalité assurée) ce serait encore mieux. |
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| Nicolas 09/01/2008 15:52 |
re : flexibles de frein, etc..... |
| RICHARD 55 :Pour le côté "farfelue" de la purge à la main il suffit de lire le dernier message posté par JM :"j'ai pompé à fond plusieur fois pour recoller les plaquettes neuves sur le disque et!!!! fuite au maître cylindre. alors depuis,PLUS JAMAIS A FOND.Sauf, si le maître cylinrde est neuf,ou refait" Donc lorsque tu purge à la main....."tu ne vas jamais à fond" et donc ton pointeau ne vas pas au fond du corps de maitre cylindre et les joint torique ne se retourne pas. La technique est peut-être bizarre mais elle me vient d'une formation effectué auprès de la société BENDIX il y a une dizaines d'années. Tout comme ouvrir un bocal de liquide de frein, lors d'un remplacement de plaquettes, et entourer le tout d'un chiffon (mais effectivement ds le milieu et même en concession automobiles ou je travaille par exemple) cela est peu mis en application. Maintenant, à chacun sa technique mais le côté Farfelue devient plutôt sécuritaire. Nicolas |
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| Nicolas 09/01/2008 15:52 |
re : flexibles de frein, etc..... |
| RICHARD 55 :Pour le côté "farfelue" de la purge à la main il suffit de lire le dernier message posté par JM :"j'ai pompé à fond plusieur fois pour recoller les plaquettes neuves sur le disque et!!!! fuite au maître cylindre. alors depuis,PLUS JAMAIS A FOND.Sauf, si le maître cylinrde est neuf,ou refait" Donc lorsque tu purge à la main....."tu ne vas jamais à fond" et donc ton pointeau ne vas pas au fond du corps de maitre cylindre et les joint torique ne se retourne pas. La technique est peut-être bizarre mais elle me vient d'une formation effectué auprès de la société BENDIX il y a une dizaines d'années. Tout comme ouvrir un bocal de liquide de frein, lors d'un remplacement de plaquettes, et entourer le tout d'un chiffon (mais effectivement ds le milieu et même en concession automobiles ou je travaille par exemple) cela est peu mis en application. Maintenant, à chacun sa technique mais le côté Farfelue devient plutôt sécuritaire. Nicolas |
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| jean claude 09/01/2008 16:12 |
re : flexibles de frein, etc..... |
| Salut Nicolas c'est moi " jean claude "qui a marqué cela, ce n'est pas JMP mais cela ne change rien au problème. ne vous fâchez pas!! jean claude |
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| Richard 55 09/01/2008 16:14 |
re : flexibles de frein, etc..... |
| Tiens on dirai que lhomme sans nom à encore frappé Bien beaucoup de bonnes choses c idessus maizs aussi du nimporte quoi résumons 1) il n'y à pas d'ordre pour le démontage ou remontage des flexibles ( c'est uniquement pour la purge) 2) On change tous les flexibles et on purge aprés ( il serait ridicule de faire cette opération en s'y reprenant en 4 fois) 3) Oon commence toujours par la roue la plus éloigné du maitre cylindre donc ARD 4) en ce qui concerne la pédale je persiste et je signe pédale au plancher Donc apres plusieurs pompage fermer la purge pied au plancher. recommencer l'opération pour chaque roue. 5) pédaler lentement avec le pied et régulierement en laissant un tres léger temps en haut de la course ( utiliser la main ne sert à rien) 6) Comme le fait remarquer à juste titre Jean Yves il est impératif que le bocal ne se vide pas.de meme q'utiliser un tube en C/C est tres pratique ( petite astuce plonger la sortie du tube dans un petit récipiant en s'assurant qu'il ne sorte pas du liquide cela évite un désamorçage accidentel Le liquide doit etre au norme SAE J 1703 C DOT 3 ( source RTA) allez je résume pour la purge, à 2 personnes 1) je pompe plusieurs fois 2 ) je reste au plancher, 3) je ferme la purge et reste au plancher.4) je passe à une autre roue, j'ouvre la purge je pompe plusieurs fois je ferme la purge piede au plancher.et ainsi de suite le tour de la voiture étant fait et la purge fermé la pédale doit etre dure. on peu également parfaire la purge de la fàçon suivante: lorsque la pédale est dure ( purgeur fermé) maintenir la pression ouvrir la purge ( la pédale descend au plancher.)Fermer la purge puis recommencé l'opération sur les autres roues. C'est la procédure classique de purge sans appareil voilà maintenant tu fais comme tu veux. Pour Jean Claude Ton probleme n'a rien à voir car pour rapprocher les plaquettes de freins il n'est pas necessaire de purger si aucun systéme hydraulique n'a été démonté cet incident est un pur hazard je dirai meme dangereux car cela aurait tout autant pu se produire en roulant le déplacement du piston ayant changé de position du fait du remplacement des plaquettes. J'étais essayeur chez Renault et la premiere chose à faire avant un essai de frein était justement d'appuyer energiquement sur la pédale avant de prendre la route J'ai sans doute été un peu long mais cela méritait quelques explication n'est'ce pas Mr Sans Nom? cordialement Richard |
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| jean claude 09/01/2008 16:39 |
re : flexibles de frein, etc..... |
| Richard c'est peu être un hazad,mais c'est bien le faît que la coupelle soit venue en contact avec une partie de l'alésage du maître cylindre, non utilisée avant l'échange des plaquettes.ce qui a provoqué une blèssure à la coupelle.cela peut aussi bien arriver sur une simple purge. tout dépend de l'état du circuit de frein.Bon courage à tous et A+ jean claude |
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| dinospit 09/01/2008 18:38 |
re : flexibles de frein, etc..... |
| Dans quel ordre faut-il purger les cylindres de roue ? Il semblerait qu'il y ait plusieurs écoles, car je cite le manuel du conducteur de la Spit Mk3 : « Pour une conduite à droite, commencer par celui de la roue avant gauche, puis en continuant du plus éloigné au plus proche du maître-cylindre, c'est-à-dire dans le sens contraire des aiguilles d'une montre. » « Par contre, pour une conduite à gauche, commencer par le cylindre avant droit puis continuer dans le sens des aiguilles d'une montre. » Alors que faut-il en penser, et surtout, quelle est la justification technique ? |
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| jean-yves 44 09/01/2008 18:54 |
re : flexibles de frein, etc..... |
| Bonjour à tous. Richard à raison de dire que les freins c'est du sérieux. Je rappelle à Jean-Claude et Richard que vous êtes des professionnels et que notre ami Bricoleur, lui ne l'est pas. Je pense qu'avec un peut de patience et de méthode tu dois pouvoir t'en sortir. Pour résumer, 1 tu démonte les 4 flexibles et tu les remplaces par des neuf. 2 tu va avoir du liquide qui va couler et c'est temps mieux comme cela tu va renouveler entièrement le système. 3 tu purge comme cité plus haut, moi, je ne te conseil pas d'enfoncer la pédale à fond. Tu fais pomper plusieurs fois avant d'ouvrir la purge en ayant soin d'avoir remis du liquide dans le bocal et en vérifiant que le bocal sera toujours alimenter. 4 je te conseil aussi de laisser couler pas mal de liquide pour éliminer l'ancien liquide, il ne faut pas ce contenter de quelques bulles d'aires qui vont s'échapper, il faut vraiment plus d'air du tout. 5 a faire sur les quatre roues dans le sens donner (du plus loin vers le plus près de l'émetteur. 6 du doit avoir une pédale dure. 7 quelques essai en milieu tranquille et c'est parti. Tu dois y arriver. Sache que tu n'es pas seul en cas de problème en devrais pas être très loin. Bon courage. PS : si certain savais exactement comment je fais moi, ils seraient peut être surpris. Sans appareil et sans personne pour appuyer sur la pédale. Aucun problème. A+ JYP |
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| bricoleur 09/01/2008 22:54 |
re : flexibles de frein, etc..... |
| Jamais je n'aurais pu imaginer que mes modestes préoccupations d'amoureux inconditionnel de la Spit mais de piètre mécanicien (les deux ne sont pas incompatibles - nobody is perfect) susciteraient autant de réactions et déchaineraient autant de passions. Devant la tournure très technique des derniers échanges entre Richard 55, Jean Claude et Nicolas, je me sens complètement largué, et je me dis qu'il serait sans doute plus sage de renoncer à une telle entreprise et confier ce travail périlleux à un professionnel. Jean-Yves me remonte un peu le moral et je pense que je vais quand même tenter l'aventure car il faut bien commencer un jour ou l'autre. La manuel technique de la MK4 téléchargé en totalité (même si la mienne est une MK2), vos conseils avisés, mes quelques outils, de la méthode et de la patience devraient me le permettre. Merci encore à tous, mais je ne sais toujours pas s'il est préférable de profiter de l'opération pour changer les différentes petites pièces qui vont avec les flexibles (joints et autres - voir mon post initial). Quelqu'un peut-il me dire ce qu'il convient de faire. |
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| jean-yves 44 09/01/2008 23:18 |
re : flexibles de frein, etc..... |
| Bonjour bricoleur. Pour les joins lorsque tu va démonter les flexibles, regarde les étriers avant et ceux de l'arrière s'ils fuient. Si présence de fuite alors il faut les démonter et changer les joints. Pour l'avant c'est facile à voir. Pour l'arrière il faut démonter le tambour de la roue. Facile il n'y a que deux vis à retirer et bien sur ne pas oublier de desserrer le frein à main. Si présence de fuite alors la, il faut changer les étriers arrière, il ne coûte pas chère et cela ne vaut pas le coup de changer que les coupelles interne. Pour l'avant et que s'ils fuient et suivant l'état des pistons il faudra peut être les changer ainsi que les deux joints. Pour savoir tous ça, une seule solution, démonter. Voilà, maintenant assez bavarder passons aux actes. A+ JYP |
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| Patrick L 09/01/2008 23:28 |
re : flexibles de frein, etc..... |
| Salut bricoleur, J'ai une MK2. J'habite à DOMATS, à côté de SENS. Mon téléphone est sur la carte de l'Amicale). Si tu veux un coup de main pour tes freins, pas de problème. J'ai acheté mes flexibles chez BASTUCK, infiniment moins chers et c'est du GIRLING. |
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| Richard 55 10/01/2008 12:12 |
re : flexibles de frein, etc..... |
| Entierement d'accord avec Jean Yves Juste une petite précision pour controler d'éventuelles fuites des cylindres de roues AR ne pas hésiter à écarter légérement les caches poussieres. Allez pas de découragement surtout qu'il y à du monde pour te soutenir et rassure toi le déchainement des passions c'est ce qui fait vivre un forum et ce n'est pas parce que nous avons des divergences que nous sommes ennemies bien au contraire cela sert à affiner les techniques de chacun où qui parle avec des connaissances générales, qui parle avec une grosse expérience des spits, et enfin qui fait profiter de ses déboires C'est du moins mon point de vue et j'espère qu'il est partagé par certains. cordialement Richard cordialement Richard. |
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| jean claude 10/01/2008 12:15 |
re : flexibles de frein, etc..... |
| Bonjour Richard, tout à fait d'accord, jean claude |
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