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| Michel63 * 21/01/2009 07:25 |
Aiguille de compteur de vitesse fonctionne mal |
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| Depuis quelques temps, l'aiguille de mon compteur de vitesse Jaeger fonctionne "aléatoirement". J'ai sorti le compteur du tableau et le cable de raccordement sur la boite pour essayer l'ensemble sur l'établi. Le cable n'a aucun défaut, est graissé et tourne dans sa gaine sans à-coups. J'ai ouvert le boitier et sorti le mécanisme complet du compteur. J'ai fait manoeuvrer l'auguille avec le doigt, elle semble normalement libre et le petit ressort ( que je ne vois pas) la ramène bien à zéro. J'ai fait fonctionner le compeur ouvert, normalement raccordé sur le carré du cable, avec une petite perçeuse. Tout le mécanisme tourne normalement mais, comme sur la route, l'aiguille monte tout doucement ou par petites saccades. Idem pour la descente. L'aimant tourne bien, mais le plateau qu'il devrait entrainer régulièrement ne suit pas et tourne par saccades, donc l'aiguille qui en est solidaire aussi... Il n'y a pas, vu de l'extérieur, de frottement entre les deux. Le plateau ne frotte pas non plus sur le bâti. Bref, il n'y a apparemment pas de frottements qui pourrait gêner l'action de l'aimant sur le plateau et aucune pièce ne semble tordue ou déformée. J'ai récupéré le pdf Anthony Rhodes (comcast.net) qui explique en détail le fonctionnement des compteurs Jaeger et j'ai vu qu'une des causes de mauvais fonctionnement de l'aiguille peut être le manque de graisse sur le pivot du trio plateau (drag cup) /aiguille/ressort. Mes questions : Compte-tenu de des constats décrits ci-dessus, le défaut de fonctionnement peut venir de ce pivot ? Est-il possible de le graisser ( huiler ? ) sans démonter le mécanisme plus avant ? S'il faut démonter pour atteindre le pivot, quelles vis faut-il demonter ? Et surtout : comment ne pas "faire sauter" le petit ressort de rappel ? |
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| Michel63 * 21/01/2009 07:48 |
re : Aiguille de compteur de vitesse fonctionne mal |
| ... suite Et si quelqu'un avait une traduction ( même automatique ) du texte "Smiths/Jaeger Speedometer Repair Manual" qu'on trouve sur http:/mywebpages.comcast.net/rhodes où Anthony Rhodes détaille abondemment le fonctionnement et la maintenance des compteurs Jaeger, ça m'arrangerait ... je devine ce qu'il dit, plus que je ne le comprends ! Vous pouvez me l'adresser en format pdf sur la boite mail perso. Merci d'avance |
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| Collector 45 * 21/01/2009 18:14 |
re : Aiguille de compteur de vitesse fonctionne mal |
| Décidemment l'ami Michel s'attaque à sujets pointus. Le niveau des carbus, et maintenant les fluctuations de l'aiguille du compteur de vitesse. Idem pour le compte tour quand il est mécanique. Beaucoup ont ce problème et combien l'on résolu autrement qu'en remplaçant le compteur. Souvent sur le forum le pb est soit diasnt réglé en graissant ou remplaçant le câble. C'est un problème récurant dont je verrais plutôt la solution dans la désaimantation partielle du système de couplage magnétique d'entrainement de l'aiguille. Mais ce n'est que mon avis. |
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| Michel63 * 21/01/2009 18:21 |
re : Aiguille de compteur de vitesse fonctionne mal |
| Ca peut se désaimanter un aimant permanent ? | |
| jean-yves 44 * 21/01/2009 22:29 |
re : Aiguille de compteur de vitesse fonctionne mal |
 Alors la Michel on touche à presque de l'horlogerie. La preuve en image. |
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| Michel63 * 22/01/2009 12:07 |
re : Aiguille de compteur de vitesse fonctionne mal |
 Effectivement... mais la fortune sourit aux audacieux ( inconscients :o), parait-il . A travers le mécanisme, je vois une pellicule grasse et des petites poussières à l'intérieur du plateau (drag cup), sous l'aimant. C'est peut-être ça qui diminue l'effet de l'aimant. Je voudrais nettoyer l'intérieur du plateau et en profiter pour mettre deux gouttes d'huile sur le pivot et le palier de l'axe (a et b de spindle). Si j'enlève les deux vis (1) et, après pépose du cadran, les 4 vis (2) est-ce que je désassemblerais bien le mécanisme en deux parties pour avoir accès à l'intérieur ? Comment faut-il faire pour démonter l'auguille ( je tire dessus mais ça résiste ) ? A quand risquent de commencer les problèmes avec le ressort de rappel ? Et qu'est-ce qu'il faut faire au remontage pour retrouver le bon réglage de l'aiguille ? Merci d'avance. |
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| Pas_volay 22/01/2009 13:38 |
re : Aiguille de compteur de vitesse fonctionne mal |
| Impressionant! J'y connais pas grand chose en compteurs, mais: a) Pour l'aiguille, tu vas tout casser si tu n'utilises pas un extrateur d'horlogerie, ça s'appelle un "arrache-aiguille", moins de 10 euros sur Ebay): http://cgi.ebay.fr/OUTIL-POUR-LA-DEPOSE-D-AIGUILLES-DE-MONTRES_W0QQitemZ120364248068QQcmdZViewItemQQptZFR_YO_BijouxMontres_Montres?hash=item120364248068 b) Je nettoyerais à l'air comprimé (avec délicatesse), puis je lubrifierais très légèrement au téflon... mais c'est juste une idée, demande à un horloger ce qu'il en pense... |
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| jean-yves 44 * 22/01/2009 18:36 |
re : Aiguille de compteur de vitesse fonctionne mal |
 Voir Photo! Il faut faire un repérage sur la partie du cercle en alu avant de démonter l'aiguille. Il faudra également faire un repérage sur les vis et sur le corps de la fixation pour remettre-le tous au bon endroit pour le remontage. Pour démonter l'aiguille tu peux te servir de deux tournevis en ayant soins de protéger le cadran avec des chiffons propre pour ne pas l'abîmer. Il faut éviter de mettre les doigts sur la partie noire du cadran ce qui provoqueraient une oxydation par la suite (risque de rouille). Pour le cadran tu à deux petites vis à enlever. |
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| jean-yves 44 * 22/01/2009 18:49 |
re : Aiguille de compteur de vitesse fonctionne mal |
 Voir photo! Une fois les six vis enlever, tu devrais arriver à ce niveau. Attention à la partie du cercle en alu, derrière, tu as une spirale en cuivre qui s'enroule ou ce déroule suivant le mouvement de l'aiguille, très fragile. Tu remarque que sur cette partie tu as deux vis qu'il faut enlever pour récupérer la partie axe. Tu verras c'est cette partie avec une lamelle acier sertie qui est certainement encrasser. Une fois nettoyer et remonter, elle doit tourner librement sans forcer. De la graisse au silicone comme indiquer plus haut est recommander. |
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| jean-yves 44 * 22/01/2009 18:53 |
re : Aiguille de compteur de vitesse fonctionne mal |
 Attention de ne pas toucher à la vis qui serre de réglage pour l'aiguille. Cela fait forcer plus l'axe sur l'aimant pour entraîner plus ou moins l'aiguille. Tu risquerais de ne pas avoir la bonne vitesse si tu y touche. |
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| jean-yves 44 * 22/01/2009 19:01 |
re : Aiguille de compteur de vitesse fonctionne mal |
 Tu devrais arriver à ce résultat, j'ai démonter les petits pignons pour en refaire un puisqu'il avait des dents en moins. Tu va être obliger de les démonter, c'est vraiment la galère pour tous remettre en place, il faut presque des doigts de fée. |
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| Michel63 * 25/01/2009 10:16 |
re : Aiguille de compteur de vitesse fonctionne mal |
| Salut JYP, et encore merci pour tes conseils ! J'ai fait le boulot et ça fonctionne impec. Plus de mouvements saccadés ou incertains de l'aiguille. ... enfin sur l'établi. Juste un truc : le "cercle aluminium" dont tu parle est bien celui qui est solidaire de l'axe d'aiguille et qui est désigné "drag cup" dans l'éclaté d'Anthony Rhodes ? Si c'est ça, je l'ai bien observé et c'est, en fait, un plateau circulaire avec le bord relevé. Il ne doit pas être, il me semble, en alu mais en tôle d'acier, sinon comment l'aimant pourrait-il agir sur lui ? A moins qu'il ne s'agisse d'une autre pièce, mais pas vue. Je crois que la "panne" venait de ce qu'on avait probablement voulu entretenir le mécanisme en pulvérisant sur lui de l'huile en aérosol, soit au travers des trous du boitier, soit directement. Une petite pellicule grasse recouvrait, entre autre, les deux faces du plateaux, l'aimant et les platines support. De fines poussières c'étaient "collées" sur cette huile et sur/dans les paliers de l'axe d'aiguille créant un effet colmatant. Bref, l'action de l'aimant devait être amenuisée et la rotation de l'axe d'aiguille perturbée. Tous les mécanismes des totalisateurs fonctionnaient normalement. Donc, fin de l'épisode "compteur" ... mais j'en ai encore d'autre dans ma besace ! Ah, j'oubliais : je pourrais dire que j'ai vu le compteur de ma Spit monter à 160 km/h ... Allez, à + |
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| François * 25/01/2009 17:24 |
re : Aiguille de compteur de vitesse fonctionne mal |
| J'ai plusieurs fois démonté des compteurs, pour réparer la remise à zéro ou le compteur journalier. Je doute que l'huile ou la graisse, même avec des poussières, puissent provoquer des saccades de l'aiguille, si par ailleurs celle-ci peut être maneuvrée sans point dur. Je confirme en tout cas qu'un câble arrivant en fin de vie (usé normalement), provoque des saccades de l'aiguille. Il y a peut-être d'autres causes possibles, mais de mon côté j'ai soigné plusieurs fois le problème en remplaçant le câble. D'autres ont confirmé ces sympptômes/cause/guérison. Le câble s'use seulement à certains endroits, fonction de sa courbure et position quand il est monté sur l'auto. Michel, as-tu remonté le tout sur la voiture ? |
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| Michel63 * 25/01/2009 20:31 |
re : Aiguille de compteur de vitesse fonctionne mal |
| @ François Je comprends bien que l'usure du cable puisse être cause de dérèglement du compteur de vitesse. C'est même à ça que mes copains avaient pensé, comme toi, quand je leur expliquais la panne. Et c'est pour ça que je l'avais démonté (mais sans déposer le compteur) il ya un mois en sortant la boite pour changer l'embrayage . Raccordé sur une visseuse il tournait régulièrement, que ce soit maintenu en en ligne droite sur l'établi ou dans la position in situ. En essayant de le serrer avec les doigts, je ne sentais pas de différence de rotation lorque la visseuse était à régime constant. Je l'ai alors sorti complètement (et trés facilement d'ailleurs) de sa gaine. Il n'avait aucun signe de déformation visible et lorsque j'essayais de le tordre dans le bon sens sa réaction était régulière sur toute sa longueur. Je pense qu'il est en bon état. J'ai nettoyé la gaine et le câble avec un solvant et à l'air comprimé et remonté le tout avec de la graisse neuve. La semaine dernière, j'ai sorti le compteur du tableau de bord pour poursuivre mes investigations. Je l'ai raccordé lsur son câble et j'ai remis en route le test avec la visseuse. Et là, que le câble soit en ligne droite ou en courbe, je constatais le même phénomène que celui qui m'intriguait sur la route : la montée en régime de la visseuse n'étais pas directement proportionnelle au mouvement de l'aiguille ( plus lente et comme "hésitante" ou saccadée - mais soft, les saccades). Idem en décélération. En revanche, à régime constant, il n'y avait pas beaucoup de variation. C'est pour ça que j'ai voulu voir l'intérieur : tout était légèrement poisseux. J'ai donc démonté le bâti ( avec l'aide "virtuelle" mais bienvenue et surtout éfficace de JYP ) et dégraissé l'aimant, l'intérieur et l'extérieur du "drag cup". Pas trop difficile. J'ai tout remonté et testé sur l'établi dans les mêmes conditions qu'avant nettoyage et là, j'ai l'impression que régime de visseuse et d'aiguille sont bien en phase. En tout cas il n'y a plus d'hésitations ni de saccades. J'ai remplacé la visseuse par une perçeuse plus rapide pour voir. Même constat. Cet après-midi, je viens de remonter le tableau de bord, compteur compris, mais je ne peux toujours pas faire rouler la voiture (:-[[). Alors ton post, vu ton expérience, ne me rassure pas ! J'espère que le "diagnostic" que j'ai posé sur l'origine du mal était bon. De toute manière, maintenant c'est opéré et refermé. Au moins c'est propre et j'ai pu vérifier qu'il n'y avais pas de jeu ni de dents en moins ! Je vais croiser les doigts dès que je ferais les premiers tour de roues ... et si je suis dépité, j'appellerais à nouveau le forum au secours ( c'est trés bien fréquenté par des âmes charitables ;o). Si tout va bien, que l'origne du mal ait été le câble mal entretenu où la "poisse" entre aimant et plateau, je jouerais profil bas pour ne pas irriter les dieux ( on ne sait jamais ...) |
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| Michel63 * 08/02/2009 13:07 |
re : Aiguille de compteur de vitesse fonctionne mal |
| @ François Ca-y-est ... et ouf ! J'ai fini tous les travaux que j'avais entrepris et je viens de faire un tour. Eh bien mon compteur fonctionne comme avant. Les barillets des km s'incrémentent bien ( mais de toute manière il ne me semblait pas qu'il déc...aient avant ) et je n'ai plus ni ressaut, ni hésitation dans les mouvements de l'aiguille. Le problème venait - peut-être ou probablement ? - de cette petite couche de graisse poussièreuse que j'ai enlevé. Enfin, le principal, c'est que ça fonctionne normalement ... et en plus, je sais comment c'est dedans, à l'intérieur ..., comme pour les carbus SU ;o) J'ai environ 80km/h à 3000 t/m en 4eme et 100 k/m à 4400 t/m. C'est bon ? @ JYP Merci pour tes conseils, surtout à propos de la petite vis à coté du palier de l'aiguille, sous le cadran. Sans cet avertissement, c'est sûr je dévissais ... et je me plantais. Je suis tellement content de ce succès que j'aimerais faire comme toi : un petit topo "Nettoyer son compteur mécanique Jaeger". Mais peut-être as-tu déjà -ou qq'un d'autre- fait ça ? Je n'ai rien trouvé sur le forum. Comment fait-on pour mettre en ligne des liens vers des pages PDF comme tu l'a fais pour les réglage carbus ? |
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| Motik 08/02/2009 20:34 |
re : Aiguille de compteur de vitesse fonctionne mal |
| Pour l'étalonnage du compteur, le mieux est d'utiliser un GPS : précison inférieure au demi-km/h. Bon, le problème c'est de trouver un endroit pour poser le GPS de façon à ce qu'il soit lisible en conduisant... |
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| jean-yves 44 * 08/02/2009 22:40 |
re : Aiguille de compteur de vitesse fonctionne mal |
| Bonjour Michel 63. Ce n'est pas très compliqué de mettre en ligne un document pdf ou Word, c'est le même principe que pour une image. Le plus compliqué c'est d'avoir le logiciel qui te permet de créer des PDF et pareil que pour les photos ils doivent faire moins de 100 ko. Ce que tu peux faire c'est de préparer tes documents dans Word et de me les envoyer sur mon mail, je te les transformerais en PDF et te les renverrais pour que tu puisses les mettre sur le forum. A+ JYP |
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