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| Oliver 01/02/2009 16:52 |
Hauteur suspension avant |
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| Bonjour à tous! Désolé si la réponse à cette question éxiste déjà sur le forum; en tout cas je ne l'ai pas trouvée! Voila, je trouve que ma Mk3 a le nez bien en l'air - j'arrive à placer la main verticalement entre le pneu et la carrosserie - 5 doigts d'éspace. Lorsque je compare son aspet avec d'autres photos de Mk3, il me semble que l'éspace "normale" est moin importante de ça. Quelqu'un pourrait-il me dire la longueur "normale" du ressort sur l'avant d'une Mk3? C'est à dire, véhicule à vide, sur le plat, etc. Merci d'avance, Oliver |
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| LOU01 01/02/2009 18:10 |
re : Hauteur suspension avant |
| C'est comment l'arrière ? Tes roues sont droites ? |
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| Oliver 01/02/2009 20:29 |
re : Hauteur suspension avant |
| Oui, les roues sont droites, au moins à l'oeuil ... il y a une légère usure à l'éxterieur de l'avant droit. A l'arrière, le haut du pneu est à environ un ou deux doits d'éppaisseur de l'arche... si je pose la main à plat sur le pneu, je touche la carrosserie. A l'avant, pour toucher la carrosserie, il faut que j'y mette ma main verticalement. | |
| Oliver 02/02/2009 10:37 |
re : Hauteur suspension avant |
 Désolé... je me suis trompé - effectivement, les roues avant ne sont pas droites (dans le sens vertical). Voici quelques photos, d'abord vu de côté... Oliver |
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| Oliver 02/02/2009 10:37 |
re : Hauteur suspension avant |
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| Oliver 02/02/2009 10:38 |
re : Hauteur suspension avant |
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| Olivier H 02/02/2009 15:54 |
re : Hauteur suspension avant |
| Remonte déjà du série 80 au lieu du... C'est quoi, d'aileurs, du 60? |
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| Oliver 02/02/2009 16:01 |
re : Hauteur suspension avant |
| Salut Olivier H. Excuse-moi, mais je suis nouveau au monde Spit... tu parles de quoi? | |
| LOU01 02/02/2009 16:16 |
re : Hauteur suspension avant |
| Alors, il semble que tu a deux hauteurs de pneus différentes, en premier lieu, juste pour voir, inverse tes roues, tu mets les avants à l'arrière. Si le phénome empire, il faudra regarder de très près tes amortisseurs, il est possible qu'ils n'aient pas la bonne longueur. Si le phénome s'améliore, c'est juste tes pneus qui sont en cause. Si tu avais un carrossage négatif à l'arrière, c'est ta lame qui aurait été en faute. |
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| LOU01 02/02/2009 16:21 |
re : Hauteur suspension avant |
| Olivier H te parle de la dimension de tes pneus, on voit nettement sur la roue arrière, un 165/65/13 Traduction : 165 , c'est la largeur du pneu 65 c'est sa hauteur 13 c'est le diamètre de ta jante La bonne monte pour un MKIII, c'est 145/80/13 Tu peux aller jusqu'à : 155/80/13 |
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| Richard 55 02/02/2009 16:52 |
re : Hauteur suspension avant |
| salut En aucun cas les amortisseurs peuvent influencer la hauteur. C'est la dimension des Ressorts qui importe. de toute façon iI est normal qu'avec des roues plus grandes devant que derrière l'assiette soit modifiée. peu importe d'ailleurs la hauteur des pneus que ce soit du 80, 70, voir même 50.le principal étant d'avoir la même hauteur à l'avant qu'a l'arrière. Alors commence à change 2 pneus et je pense que tout devrait rentrer dans l'ordre Richard |
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| Oliver 02/02/2009 16:56 |
re : Hauteur suspension avant |
| Merci pour l'explication LOU01 - c'est évident maintenant que Oliver H parlait de la dimension des pneus! J'ai bien des 165/65R13 montés sur les quatres roues. Ce qui veut dire que le diamètre total du pneu est 3cm de moins que le standard que tu m'indiques - 145/80/13. Ceci implique que la circonférence est trop petite aussi, faisant un peu moins de 94% de l'idéale. Si j'ai bien calculé, 13 pouces + 2 x 6,5cm donne une circonférence de 144,6cm tandis qu'en 80 elle serait de 154cm. Pour chaque tour de roue la voiture avance 10cm de moins... ou à 100kmh compteur, il y aurait que 93,8kmh réelles! Je me disais aussi que le régime moteur à 90 semblait un peu élevé! Par contre, ce qui me surprend aussi c'est que tu me dises que la largeur normale du pneu serait de 145mm alors que moi j'ai 165 ... ça fait 2cm de plus! Pourtant le pneu n'a pas l'air malheureux sur la jante! Pour moi, ce sont les pneus "d'origine" dans la mesure où je ne les ai pas changés depuis que j'ai acheté la voiture au mois de décembre. J'ai encore des km dedans... il vaudrait mieux les changer maintenant ou attendre? |
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| Oliver 02/02/2009 17:02 |
re : Hauteur suspension avant |
| Salut Richard 55. Oui je suis d'accord que ce ne serait pas les amortisseurs mais bien les ressorts qui pourraient agir sur la hauteur. C'est pourquoi je me demandais si les ressorts sur ma Spit serait du non-standard et trop longues. L'observation sur les pneus et venue ensuite. J'ai bien la même dimension de pneu sur les 4 roues, alors les changer va réduire l'écart, mais il serait tout de même utile de connaître la longeur "normal" de l'ammortisseur avec des ressorts standards. |
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02/02/2009 17:03 |
re : Hauteur suspension avant |
| Ce qui est curieux c'est que la voiture ait réussi à passer un contrôle technique avec ces pneus. Maintenant il n'y a pas d'urgence à les changer tant qu'ils sont bons... Mais gare au prochain contrôle technique ! |
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| catalan * 02/02/2009 18:01 |
re : Hauteur suspension avant |
| En tout cas haute ou pas de l' avant voilà une bien jolie MK3. J'ai hâte de la voir en vrai. Alain |
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| Oliver 02/02/2009 18:28 |
re : Hauteur suspension avant |
| Bon, après avoir lu les autres discussions de pneu, et ayant consulté www.mintylamb.co.uk, je vois que j'avais tout faux sur l'interprétation des dimensions! Cependant je n'étais pas très loin de mon calcul final... entre 165/65 et 145/80 il y a 3,11% de différence, et 5,8% par rapport au 155/80. J'ai lu beaucoup de discussions sur s'il faut monter avec chambre ou pas sur jantes rigides, mais qu'en est-il pour les roues à rayon? Et puis, quelque soit la taille montée, il me reste une question sur la longueur de ressort, et aussi le fait que les roues ne sont pas verticales et les pneus actuels s'usent côté extérieur... |
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| catalan * 02/02/2009 18:35 |
re : Hauteur suspension avant |
| Je ne m'y connait pas beaucoup en suspension, mais je trouve que sur la photo où l'on voit ta voiture de face avant la roues devrait être bien à plat sur le sol et ce n'est pas le cas. Pour ma part j'opterais soit pour une suspension avant non conforme pour ce type de véhicule soit les ressorts trop long. Alain |
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| jean-yves 44 * 02/02/2009 18:39 |
re : Hauteur suspension avant |
| Bonjour Oliver. Il me semble que le train avant est très mal réglé, les pneus ne vont pas faire longtemps. Sur la photo du 02.02.09 à 10.37 on voie bien que le pneu rentre à l'intérieure. Un parallélisme s'impose. Si c'est des suspensions koni, elles sont peut être réglées trop fort. Les ressorts n'ont rien à voir avec l'espace que tu as. Tu n'as que deux choix, ressort standard ou court. Il faut aussi, serrer les bras de suspension une fois le véhicule sur sais roues et non sur chandelle. A+ JYP |
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| Oliver 02/02/2009 18:47 |
re : Hauteur suspension avant |
| C'était aussi ma pensée, Alain. Je viens de trouver que le ressort Spit d'origine fait 320mm en longueur libre, et 198mm en place. Je vais mesurer les miens... Jean-Yves: L'ancien proprio a changé la crémaillère juste avant que j'en prenne posession. Est-ce qu'un mauvais montage (par exemple serrer sur chandelle et pas sur roues) pourrait éxpliquer le phénomène? |
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| jean-yves 44 * 02/02/2009 18:53 |
re : Hauteur suspension avant |
| Absolument. il faut serrer les boulons la voiture en charge. En plus tu dis que la crémaillère viens d'être changer et bien les rotules on du être réglé à la va vite sans ce préoccupé du parallélisme. Tu es sur de la longueur du ressort cela me paraît beaucoup 320 mm. A+ JYP |
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| Oliver 02/02/2009 18:57 |
re : Hauteur suspension avant |
| Bon, j'ai mesuré: 215mm, donc 17mm de plus qu'annoncé dans les données constructeur. Des idées, quelqu'un? |
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| Oliver 02/02/2009 18:59 |
re : Hauteur suspension avant |
| J'ai trouvé les dimensions dans le livre Triumph des Archives du Collectionneur, Revue Téchnique Automobile. | |
| SPIT OCC 02/02/2009 19:02 |
re : Hauteur suspension avant |
| débloques tes triangles sur le chassis et tasses ta voiture ensuite tu rebloques tout | |
| LOU01 02/02/2009 19:10 |
re : Hauteur suspension avant |
| Souvent un défaut évidemment visible a sa solution ailleurs, tout le monde focalise sur le train avant, mais ton train arrière, il est comment, quand je parlais de longueur d'amortisseur, je parlais des arrières, c'est déjà vu le cas, pas sur une Spitfire, mais le résultat est le même. Si tes amortisseurs arrières sont trop court, elle aura toujours le cul qui traine, si ta lame est rinçée, idem, ne fait pas une fixation sur le carrossage positif, il change dés que tu montes dans ta voiture. |
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| Oliver 02/02/2009 19:29 |
re : Hauteur suspension avant |
| Hmm, c'est compliqué tout ça! LOU01 - le carrossage doit être positif, de 2 à 4 degrés, selon mon manuel. J'ai pas le moyen de le mesurer, mais à vu d'oeuil sur ma photo, ça a l'air ok, non? J'ai posé la question parce-que je trouve qu'elle lève le nez, purement d'un point de vue ésthéthique. Il est vrai que corriger les pneus montés va remplir le passage de roues un peu plus, mais je pense qu'une vérification du carrossage et parallélisme serait peut-être prudent avant de continuer. En comportement routier, rien de spécial à signaler - elle ne tire pas d'un coté ou de l'autre, etc. Il est vrai que j'ai remarqué que braquée à fond, elle sautille sur ses roues, mais c'est peut-être là la largeur des pneus? |
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| Motik 02/02/2009 19:43 |
re : Hauteur suspension avant |
| Pour mesurer le carrossage il n'y a besoin d'aucun appareil particulier : tu mesures l'écart en millimètres qui sépare le haut du bas de ta roue, et tu calcules l'angle auquel ça correspond. Le sautillement quand on est braqué à fond est normal : ouvre le capot et regarde les angles de tes roues quand tu es braqué au maximum... C'est la roue extérieure qui est la plus braquée, alors que pour que ça roule sans glisser ce devrait être l'intérieure ! Pour ton problème de "nez haut" je te conseille de lire http://www.triumphspitfire.nl/rearspringpads.html (en anglais, désolé) et d'agrandir les photos "avant" et "après". C'est impressionnant l'effet que la suspension arrière a sur l'aspect de la voiture... |
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| Oliver 02/02/2009 21:05 |
re : Hauteur suspension avant |
| Merci Motik pour ce lien fort intéressant. Je suis Anglais, alors la langue ne m'a pas posé de problème ;-) On m'avait parlé de néttoyage et/ou regraissage des lames et ce système de pastilles teflon semble être une bonne idée - l'as-tu essayé par hasard? |
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| Philippe67 02/02/2009 21:37 |
re : Hauteur suspension avant |
| Bonsoir Oliver Personnellement, j'ai monté ce système sur ma spitfire 1500FH depuis un an. C'est vrai que ça remonte bien l'arrière de la voiture. Par contre, cela génère beaucoup de claquements dans le train arrière. Je suppose qu'a cause de l'empilage, le ressort est moins stable et vient claquer sur les guides de lames au freinage et à l'accélération. |
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| Motik 02/02/2009 22:23 |
re : Hauteur suspension avant |
| A l'origine il y avait ces pastilles ! La seule différence est qu'elles étaient en caoutchouc, donc sûrement plus souples, mais aussi moins durables que le téflon. Je n'ai pas encore essayé ce système mais j'hésite... Je crois quand même que je vais plutôt opter pour une lame neuve, vu le prix (une centaine d'euros avec le port chez Moss). J'y monterai peut-être des pastilles en téflon. Pour ce qui est du graissage il est inutile, puisque les lames ne se touchent pas (encore ces fameuses pastilles !) et il risque d'attirer toutes les saletés. |
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| Geoff_28 02/02/2009 22:55 |
re : Hauteur suspension avant |
| Fort jolie en crème Oliver. As tu lu le fil "Koni / ressorts courts" de fin 2006? Il est possible que les amortisseurs à l'avant ne soient pas les bons (avec les plateau qui font que les ressorts sont assis trop hauts). En dehors du fait que les problèmes du nez viennent souvent de l'arrière, il est certain que tu as des soucis à l'avant. Les pneus devraient être plus ou moins plats sur la route. Est-ce pareil les deux côtés? Pourrait être aussi l'oublie des cales sur les supports de suspension au moment des remontages. Ca va t'occuper un peu à rechercher la solution. Mais il vaut mieux attendre un rayon de soleil pour que ca soit plus agréable, puis aller rencontrer d'autres Spits pour comparer. |
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| Oliver 02/02/2009 23:14 |
re : Hauteur suspension avant |
| Merci à tous pour vos réponses! Philippe67: la page que m'a suggéré Motik parle de ce phénomène de bruits mais dis que l'auteur ne l'avait pas constaté. Je suis plutot de l'avis de Motik qu'un ressort neuf serait peut-être une bonne solution (70¤ chez James Paddock). Geoff_28: pour ce qui est de l'avant, je vais dédier un peu de temps ce weekend pour regarder d'un peu plus près les cales, les triangles, etc. En tout cas, tu as raison qu'il ne faut pas s'y lancer sans avoir bien réflechi sous tous les angles! Sans doute que la solution finale sera une combinaison de l'arrière et de l'avant, mais je vais attendre de rencontrer d'autres Spit pour comparer. |
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| Claude 78 03/02/2009 10:57 |
re : Hauteur suspension avant |
| Bonjour Oliver Quasiment les mêmes dimensions avec ma MK3 de 69 montée avec des pneus de 155_80_R_13..Alors !!!!!!!!!!...Faut voir ! Bien amicalement Claude 78 |
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| Richard 55 03/02/2009 11:25 |
re : Hauteur suspension avant |
| Bon on resume Pneu de la meme taille, d'apres la photo l'arriere ne semblant pas en "gordini" on peut donc eliminer le probleme de hauteur AR; je le redis ici l'amortisseur ne joue pas sur la hauteur du vehicule la solution la plus vraisemblable est donc de SPIT OCC qui remporte le yoto en bois dui japon avec la ficele du meme métal donc acte. pour une verificetion rapide du parallelisme regarde la partie 2 de mon DVD clique ci dessous http://www.dailymotion.com/video/x7x7bc_le-parallelisme_auto Richard |
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| Oliver 03/02/2009 11:44 |
re : Hauteur suspension avant |
| Merci, Claude pour la comparaison. Richard, cette téchnique de contrôle de parallélisme m'a été montrée par mon père il y a bien des années, mais la vidéo est très claire - merci pour le rappel! Pour ce qui est de la proposition de Spit Occ ... on parle ici des triangles inférieurs qui sont fixés au chassis par deux écrous, un pour chaque bras du triangle. Il s'agit de désérrer ces écrous de chaque côté, de tasser la voiture puis de resérrer, éventuellement en y ajoutant un cale, puis de vérifier le parallélisme? Faut-il aussi désérrer la barre anti-roullis? Encore merci des conseils, Oliver |
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| Richard 55 03/02/2009 19:32 |
re : Hauteur suspension avant |
 Voila les boulons à desserer puis resserer en vehicule au sol pas la peine de desserer la barre stabilisatrice Richard |
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| Oliver 03/02/2009 21:26 |
re : Hauteur suspension avant |
| Ah, ok, donc ceux qui attachent les bras. Je le ferai ce weekend - je vous tiens au courant! | |
| Alain14 * 04/02/2009 22:35 |
re : Hauteur suspension avant |
| Précision qui a son importance : il faut déserrer TOUS les boulons repérés par Richard, secouer l'avant de la voiture pour que toutes les articulations "trouvent leur place naturelle" et les resserrer ensuite .. Si tu les fais un par un ça ne marchera pas ! | |
| Oliver 05/02/2009 08:57 |
re : Hauteur suspension avant |
| Merci pour la précision Alain14. | |
| Oliver 05/02/2009 12:42 |
re : Hauteur suspension avant |
| Juste une question ... ces boulons sont en principe de type Nyloc ... faut-il prévoir de les remplacer, ou est-ce que le fait de défaire et resserrer ne va pas les endommager? | |
| Motik 05/02/2009 13:31 |
re : Hauteur suspension avant |
| S'ils sont vieux il vaut mieux les remplacer. De toute façon il y a de fortes chances que toute la visserie, ainsi que les silent-blocs, soient un peu cuits. Il y a des kits pas chers qui permettent de tout remplacer. | |
| Oliver 05/02/2009 13:48 |
re : Hauteur suspension avant |
| Merci Motik ... dans l'immédiat donc, je ferai la maneouvre sans remplacer, pour voir que' effet ça produit. Par la suite, je regarderai s'il faut renouveler les boulons, silent-bloc, etc. | |
| Oliver 07/02/2009 15:39 |
re : Hauteur suspension avant - suite |
| Bonjour tout le monde. Suite aux conseils reçus, j'ai procédé ce matin à la manipulation de SPIT OCC. J'ai déserré les 4 boulons qui retiennent les bras de chaque côté, j'ai sautillé dessus (en mettant le pied sur le point de fixation de l'amortisseur), plusieurs fois en avançant et reculant la voiture entre, et finalement ai resseré. Bilan: pas grand chose de changé! J'ai ensuite procédé a des mesures plus scientifiques. Avec la voiture vide, j'ai mesuré le carrossage à l'avant (+1,94° à droite, +0,8° à gauche) et à l'arrière (-1° à droite, -0,3° à gauche). J'ai fait les mêmes mesures avec un adulte dans le siege conducteur, à l'avant (+1° des deux côtés) et à l'arrière (+0,5° des deux côtés). J'ai mesuré la longeur des ressorts à l'avant (21cm à droite, 22cm à gauche), et aussi la distance entre le boulon en bas de l'amortisseur et le point d'encrage en haut (30,5cm à droite, 31,5cm à gauche). Il semble donc que la caisse (à vide) soit plus haute à gauche qu'à droite, ce qui se traduit par une distance pneu-arche d'environ 2cm de plus de ce côté. Cependant, avec un conducteur, tout rentre dans l'ordre. Comme mon utilisation de la voiture est principalement seul au volant, que le carrossage est identique des deux côtés, et la caisse est plate, je pense qu'il ne faut forcément chercher les problèmes là où il y en a pas! En reserrant les bras, j'ai regardé les cales (qui sont utilisés pour ajuster le carrossage) et ai trouvé que le bras avant n'en avait pas, alors que le bras arrière en avait 3. Tous les schémas de suspension que j'ai trouvé en montrent 2 sur chaque bras, alors je me demande s'il est normal de les avoir "désquilibrées". Par ailleurs, je me suis rendu compte que les écrous qui retiennent les chapes d'articulation n'étaient pas du tout serrés, alors j'en ai profité pour corriger cela. |
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| LOU01 10/02/2009 12:18 |
re : Hauteur suspension avant |
| Met un cric sous ton pont à l'arrière et léve la voiture, fais des observations et dis-nous quoi. | |
| Oliver * 10/02/2009 12:38 |
re : Hauteur suspension avant |
| Ok, LOU01, bonne idée pour éliminer la possibilité d'action de la lame arrière sur l'avant, non? Je pars quelques jours en mission, mais m'en occupe dès mon retour. Oliver |
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