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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| chris13 * 15/10/2021 11:30 |
remplacement des segments |
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| Bonjour tout le monde! Ayant toujours une consommation très importante d'huile et pas mal de fumée à l'échappement j'ai pris la décision de remplacer les segments qui sont certainement à l'origine de tout ça (et peut-être aussi les guides de soupape). J'hésite entre faire l'intervention moi-même, en déculassant et sortant les pistons après les avoir désolidarisés des bielles par le carter, ou m'adresser à un garage compétent. A ce propos je crois qu'il y en as un très bon et honnête à Peyrolles (j'habite Marseille) mais je ne retrouve pas son nom et il me semble qu'il y en as un juste à côté pas top du tout. Merci pour votre avis et vos adresses. Cette réparation, sauf surprise devrait coûter combien environ? |
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| St cloud 15/10/2021 14:01 |
re : remplacement des segments |
| Et vius pensez que de ne changer que les segments cela sera suffisant. Et bien, il faut faire une metrologie, les cylindres sont ils rond, les souppapes sont elles etanches, etc...... | |
| thibaut 15/10/2021 14:31 |
re : remplacement des segments |
| Je commencerai pas faire un test de compression. C'est rapide, ne coute rien, et peut déja donner des indications . |
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| spit-68-jmbd * 15/10/2021 15:00 |
re : remplacement des segments |
| Hello Chris13 adresse reçue de Denis : https://www.retro-meca.com/acces/acces.htm Spitamicalement Jean-Marie |
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| chris13 * 15/10/2021 15:04 |
re : remplacement des segments |
| Merci Spit-68 J'ai fait les compression et baisse sur le cylindre 2 avec bougie qui charbonne très rapidement. Les 3 autres sont quasi identiques entre elles |
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| tommybolin 15/10/2021 16:01 |
re : remplacement des segments |
| Bonjour Chris, Je rejoins St cloud: le remplacement des segments est à envisager dans le cadre d'une remise en état complète du bas moteur. Poser de façon isolée des segments neufs sur des pistons aux gorges usées, le tout installé sur des cylindres ovalisés ne remédiera pas forcément au problème et dans certains cas on peut risquer une casse des segments à plus ou moins long terme. Si les cyl sont dans les tolérances(?) (ovalisation/conicité/diamètre), il est normalement nécessaire d'adoucir/éliminer la marche d'usure présente en haut des cyl ou utiliser des segments de feu comportant un épaulement de dégagement. Un déglaçage des cyl suivi d'un nettoyage poussé est également requis pour permettre un rodage rapide des segments neufs. Concernant la culasse, c'est un peu la même chose: la pose de guides neufs implique normalement la reprise des sièges de soupapes à la fraiseuse, donc autant refaire la culasse complètement (ressorts & soupapes) Une grosse conso d'huile peut avoir pour origine un système de reniflard bouché, donc en premier lieu contrôler tous les éléments (bouchon / tuyaux de recyclage des gaz / tamis en paille de fer logé dans le cache-culbu sur les modèles récents) avant d'envisager autre chose. cdlt :) |
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| chris13 * 15/10/2021 17:35 |
re : remplacement des segments |
| Merci Tommybolin pour toutes ces précisions. Tu me parles du tuyau de recyclage des gaz il se trouve ou? c'est celui qui part du cache-culbuteur aux carbus? quand à la paille de fer il n'y en a pas! dois-je en mettre un ?en ce qui concerne le bouchon je pense qu'il est bien étanche car il n'y a aucune fuite à ce niveau. | |
| Thibaut 15/10/2021 21:42 |
re : remplacement des segments |
| Quand tu parles de compression, quelles sont les valeurs ? Une mauvaise compression peut aussi provenir d'un simple réglage de soupape, mais n'explique effectivement pas la conso d'huile. |
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| Denis84 * 16/10/2021 11:22 |
re : remplacement des segments |
| Bonjour Christian Retro Meca va prendre en charge deux réfections moteur de spit en Janvier (dont la mienne !) Si tu veux te joindre à nous !! Jamais 203 comme on dit ... Pour les segments, il y en a plusieurs sur chaque piston, qui ont des fonctions différentes Le premier dit « de feu » et le second dit « d’étanchéité » assurent la compression et le troisième dit « racleur » prévient les remontées d’huile. En théorie, tu peux donc avoir des compressions OK et des remontées d’huile si seuls les racleurs sont HS ! En pratique, l’usure est homogène et de toute façons on remplace toujours les segments par jeu complet. Comme dit plus haut, si les gorges de piston sont élargies, pistons également à changer. Et enfin, usure et surtout ovalisation des cylindres à contrôler et traiter si besoin car des segments « ronds » dans des cylindres ovales ne seront jamais étanches ! Bref, il vaudrait peut-être mieux tout déposer et vérifier si tu veux un résultat durable. Amicalement Denis |
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| chris13 * 16/10/2021 11:56 |
re : remplacement des segments |
| Bonjour Denis, pas simple tout ça!!les cylindres avaient été contrôlés ainsi que les différents jeux lors du montage du moteur,(test d'étanchéité) tout était parfaitement ok. J'ai pensé au remplacement des segments car, comme tu as pu le voir lors de nos dernières rencontres la voiture fume pas mal et consomme beaucoup d'huile. La culasse était également ok. peut-être ma consommation provient-elle d'ailleurs? un mauvais réglage d'allumage pourrait-il avoir une incidence? j'ai reréglé les culbuteurs et depuis, est-ce une idée mais la voiture fume beaucoup moins, seulement en cas d'accélération au démarrage et en plus pas systématiquement. Que faire?... Bon week-end, à bientôt |
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| Denis84 * 16/10/2021 12:19 |
re : remplacement des segments |
| Si ça fume surtout à la re accélération après une phase de ralenti, genre quand on repart après un feu rouge, en général c’est les guides de soupapes usés (probleme bien connu sur les moteurs modernes quand les joints de queues de soupapes sont HS, les moteurs XU 1.6 PSA de BX et 405 étaient coutumiers de ça ) En roulant l’huile brule au fur et à mesure, ça consomme, mais ça fume pas trop Par contre, au ralenti l’huile s’accumule dans les chambres, et quand on re accélère.... Ou alors effectivement un problème de reniflard « bouché », qui produit plus ou moins les mêmes effets Les réglages d’allumage et de culbuteurs n’ont aucune incidence sur ton problème . |
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| tommybolin 16/10/2021 15:05 |
re : remplacement des segments |
 +1 avec Denis: fumée abondante au démarrage à froid = plutôt les guides Le tamis en grosse paille de fer est logé sous une tôle écran sur MK4/1500 (photo) il doit laisser passer l'air. Les tuyaux de recyclage: oui du cache-culbus aux carbus. cdlt :) |
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| chris13 * 16/10/2021 16:31 |
re : remplacement des segments |
| Merci Denis et Tommy. j'ai en réserve la culasse du moteur Toledo, j'ai monté celle du moteur d'origine sur le bloc Toledo. Je pense que je vais la porter à vérifier, éventuellement changer les guides voir plus si nécessaire et la remonter sur son bloc avec un joint de culasse neuf. Qu'en pensez-vous? | |
| chris13 * 16/10/2021 16:55 |
re : remplacement des segments |
| Encore une petite question! il y a quelque temps Tommybolin m'avait recommandé un joint de culasse PAYEN AK260. Mon moteur est un TOLEDO 1300 avec rainure en creux en partie haute des cylindre. Ai-je bien noté la bonne référence? merci beaucoup pour votre aide....et votre patience pour répondre à mes questions parfois un peu stupides pour un pro! |
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| Bastien 18/09/2023 18:48 |
re : remplacement des segments |
| Bonjour, Pour une Spitfire qui a parcouru 50000 km entre 1980 et 1987 puis a été stocké pendant 35 ans sans tourner (approximativement), vaut-il mieux partir du principe que les segments sont à changer d’office? Plus largement, au bout de quelle durée d’immobilisation changeriez-vous systématiquement les segments? Merci! Bastien |
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| jpc 8430 18/09/2023 19:23 |
re : remplacement des segments |
| @ Bastien Dans un premier temps faire la vidange moteur ( mieux que le poste de Philippe 63 ) et évidement vérifier le niveau de L/R., puis faire tourner doucement le moteur , pour peut-etre le de bloquer si ??? . Prendre les compressions a froid AVANT . Après mise en route , doucement , et observer si il y a de fumée, normal au début ! Il existe dans le commerce des tas de produits, pour " De gommer " les mécaniques , a ajouter a l huile , a l essence , voir directement a verser doucement dans les cylindres . Enfin avec prudence , faire un petit essais routier , ayant vérifier que les freins fonctionne. A ce moment là , tu pourra juger s'il faut démonter le moteur et changer les segments. Reprendre les compressions , et comparer les valeurs : de mémoire environ 10 kg . Reste qu il y aura avidement beaucoup de choses a remettre en état , après tout ce temps passé sans bouger . D autres avis a suivre cdlt j p c |
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| Bastien 18/09/2023 20:07 |
re : remplacement des segments |
| Bonsoir Jpc 8430, Merci pour ta réponse. Nous avons vérifié que le moteur n’était pas bloqué. Ensuite, nous voulions juste faire un contrôle du circuit de refroidissement avant de démarrer le moteur pour juger son état initial. Mais, lors du démontage, nous avons trouvé du liquide de refroidissement parfois cristallisé, parfois boueux. Une conduite métallique (celle qui traverse le collecteur d’admission) s’est désagrégée sous la durite qui l’enserrait. Les joins sont plutôt mal en point. Par conséquent, et à tort ou à raison, nous avons décidé de procéder à un nettoyage approfondi du moteur et au changement des joins avant toute remise en route. La plupart des périphériques sont retirés et nous allons retirer la culasse. Nous ne procéderons donc pas à une mise en route pour diagnostic. La question est donc: tant que le moteur sera déculassé, vaudra-t-il mieux en profiter pour changer les segments d’office, comme les autres joins, ou bien doit-on penser qu’ils peuvent être encore bons, malgré les 35 ans d’immobilisation? Merci… Bastien |
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| jpc 8430 18/09/2023 20:27 |
re : remplacement des segments |
| @ Bastien Si vous ouvrez le moteur , pour le nettoyer , alors dans ce cas , A M H A , woui , changer les segments, c est pas ce que ça coute . Par contre vérifier les cylindres, voir passer un rodoir rotatif , pour eliminer les éventuelles rayures, et la petite " collerette " qui ce forme en haut du cylindre, ajuster le jeux de la coupe de chaque segments, et bien nettoyer les gorges . Éventuellement , ce qui serait bien aussi c est de faire surfacer la culasse juste une lichette !!! A ce niveau , vérifier aussi l état des coussinets , et les cales de vilebrequin . Penser a vérifier la chaine , et le tendeur d° . Du boulot pour quelques W E . Bon courage cdlt j p c |
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| Bastien 18/09/2023 20:48 |
re : remplacement des segments |
| @Jpc 8430, Tu as raison, je vais tâcher de profiter de l’ouverture du moteur. Bonne soirée! Bastien |
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| tommybolin 18/09/2023 20:52 |
re : remplacement des segments |
| Bonsoir Bastien, Étant donné que le moteur sera à moitié désassemblé, autant poursuivre et vérifier la totalité. Les segments peuvent (ou pas) être gommés dans les gorges. Au minimum un remplacement des segments implique un déglaçage suivi d'un nettoyage/rinçage soigné des cylindres, donc dans ce cas un démontage complet s'impose. Bien nettoyer les gorges des pistons (un bain de diluant cellulo ou une bombe de décapfour aident). Vérifier les pistons & gorges après nettoyage (jeu vertical d'un segment de feu neuf dans sa gorge). Les tiges de soupapes peuvent aussi gripper dans leurs guides, etc.. Si la segmentation est renouvelée, prévoir un rodage de soupapes pour leur éviter de décompenser. Vérifier l'état du vilo/cotes/rayures, surtout l'ovalisation et le faux rond du palier central, c'est ce qui souffre en premier sur le 1500. (porter au rectifieur) Vérifier le jeu latéral du vilo et la présence en place des 2 demi-cales. Voir l'état des coussinets: s'ils sont sur le cuivre ou rayés = à remplacer. Bonne remise en état. |
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| Bastien 19/09/2023 01:04 |
re : remplacement des segments |
| @Jpc 8430, Tu as raison, je vais tâcher de profiter de l’ouverture du moteur. Bonne soirée! Bastien |
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| jpc 8430 19/09/2023 15:42 |
re : remplacement des segments |
| @ Bastien FAIRE DES PHOTOS AU MAXIMUM de chaque opérations. facile maintenant avec nos smartphones, ça aide au remontage !! Bein ou vas ce truc !!! ;) ;) ;) Encore des frais !!! Vérifier , voir changer l embrayage,( mécanisme et disque) et la butée ! Graisser la bague dans le vilebrequin . Versifier , voir a changer au moins les joint de l émetteur, et récepteur d embrayage, si pas ' Marqué ' par l oxydation; sinon remplacement. A ce niveau , fabriquer un petit tuyau en cuivre , qui ira depuis la vis de purge ,( a supprimer a cet endroit ) jusqu a dessus le demarreur ! Pratique pour une éventuelle purge du systeme, sans être obligé de reposer le tunnel, parce que par dessous c'est quasi impossible ,même sous un pont ou une fosse !! BIEN nettoyer l interieur du bloc , ça aidera au refroidissement. Voila encore quelques W E d occuper . cdlt j p c |
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| Thibaut45 19/09/2023 16:14 |
re : remplacement des segments |
| bonjour. quel est l'interet de prendre les compression a froid? N'est-ce pas mieux chaud quand tout est bien dilaté? merci. |
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| jpc 8430 19/09/2023 17:47 |
re : remplacement des segments |
| @ Thibaut 45 Ça permet de faire la différence . Si les valeurs sont quasi identique , c est dans l ensemble bon signe. Penser a ouvrir en grand le papillon des gaz , et monter le dashpot au max, pour qu il aspire le mieux possible sur les cylindres a contrôler. cdlt j p c |
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