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| vincent04 05/04/2022 09:44 |
Passage de vitesse à chaud |
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| Bonjour à tous, je remarque que sur ma triumph vitesse (1600), les vitesses passent correctement à froid mais après quelques kilometres de roulage la seconde craque au rétrogradage et lorsque je suis à l'arrêt, la premiere et marche arrière accrochent également et passent beaucoup mieux lorsque je passe la seconde avant. Est-ce que la qualité ou viscosité de l'huile pourrait expliquer le phénomène ? Merci pour votre aide Vincent |
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| vincent04 05/04/2022 10:32 |
re : Passage de vitesse à chaud |
| Petit complément, est-ce qu'un mauvais réglage du levier de vitesse pourrait l'expliquer ? Je n'ai pas besoins d'appuyer sur le levier pour passer la marche arrière et je pense qu'un réglage ou vérification de la butée sous le levier est nécessaire. Mais je ne suis pas sur qu'un mauvais réglage du levier (ou usure des bagues de liaison) peut expliquer que la seconde craquent... |
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| tommybolin 05/04/2022 13:26 |
re : Passage de vitesse à chaud |
| Bonjour Vincent, Possible qu'une huile + épaisse que celle préconisée masque à froid les symptômes d'une synchronisation défectueuse sur la 2è tout en entraînant les effets cités sur 1è & MA. Les problèmes peuvent également ne pas être liés (ex pb débrayage incomplet si 1è & MA craquent+ synchro de 2è hs). Dans un premier temps remettre en état la tringlerie car un souci de débattement excessif ici peut être à l'origine de craquements + effectuer une vidange et reteste. cdlt :) |
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| vincent04 05/04/2022 14:46 |
re : Passage de vitesse à chaud |
| Merci Tommy, je viens d'acheter cette Vitesse (en remplacement de mon herald) et l'ancien propriétaire avait changé le maitre cylindre avant la vente car il fuyait. Je pensais a un probleme de purge et j'ai donc refait une purge complete par sécurité mais sans changement. Je pensais également au disque d'embrayage qui pourrait mal coulisser sur l'abre et du coup rester en léger contact avec le volant moteur. Je vais procéder par élimination en révisant la tringlerie et j'en profiterais pour faire une vidange en remettant de la 80/90. Est-ce qu'en enlevant le couvercle de selection je peux avoir une idée de l'état de synchro ? Vincent Vincent |
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| tommybolin 05/04/2022 19:15 |
re : Passage de vitesse à chaud |
| Oui. Dans le cas d'un synchro HS, en repoussant la bague synchro en bronze vers l'AV (vers son pignon), celle-ci devrait venir pratiquement en contact (sans laisser d'espace/ou un très faible comparé aux autres synchros) avec l'entrée de dent des crabots (la couronne de petites dents) du pignon de 2è. (le pignon de 2è étant le troisième en partant de l'AV de la boîte) Sur la 1600 les sélecteurs doivent en principe être en position point-mort avant de pouvoir soulever le couvercle. (pour info position 1è engagée pour les Vitesse 2L) Préférable de laisser la prolonge de levier de vitesses en place pour faciliter la dépose (bras de levier) Gaffe à la repose! à ce que le bras de commande de MA reste bien positionné dans la gorge du pignon au fond du carter et également dans l'encoche carrée correspondante au niveau du sélecteur, sur le couvercle. cdlt :) |
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| Vincent04 05/04/2022 19:53 |
re : Passage de vitesse à chaud |
| Ok merci beaucoup ! Afin de ne pas faire de bêtise au démontage du couvercle (je ne l’ai jamais fait), est ce que je peux commencer par refaire la tringlerie complète sans démonter le couvercle ? Changer également l’huile et voir si ça accroche moins ? Si c’etait le cas je passerais au démontage du couvercle pour vérifier l’etat des synchros Vincent |
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| tommybolin 05/04/2022 23:16 |
re : Passage de vitesse à chaud |
| Oui bien sûr, préférable de procéder progressivement par étapes Pour remettre en état la tringlerie il suffit de déposer la prolonge alu de levier de vitesses (seulement les 4 écrous supérieurs) cdlt :) |
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| Vincent04 06/04/2022 07:13 |
re : Passage de vitesse à chaud |
| Merci Tommy, Tu es vraiment de bon conseils et sais de quoi tu parles ! C’est hyper précieux pour un bon nombre de nous tous que tu as bien souvent aidé et accompagné dans nos doutes ! Chapeau l’ami ! Vincent |
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| spitfire64 * 06/04/2022 10:27 |
re : Passage de vitesse à chaud |
| Pareil, c'est toujours bon de dire et féliciter certains membres du forum avec une participation assidue et avec toujours de très bons conseils et parfois même, il me trou l,c... avec ses réponses précises, claires, montrant sa super connaissance sur nos Anglaises. Tommybolin, bravo et merci! :) |
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| Vincent04 10/04/2022 11:49 |
Problème boîte de vitesse ? |
| Pour continuer sur le sujet et les difficultés avec ma boîte de vitesse,je vais recevoir demain le kit pour refaire ma tringlerie de boîte. J’ai constaté que le moteur broutait pas mal dans certaines situations et j’ai donc fait cette vidéo pour vous le montrer. Dans cette dernière je freine et je lache la pedale d’embrayage par intermittence pour vous montrer le phénomène. Vous en pensez quoi ? Embrayage HS ? Merci pour vos conseils Vincent https://youtube.com/shorts/Zol5ZmFIz7I?feature=share |
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| tommybolin 10/04/2022 12:31 |
re : Passage de vitesse à chaud |
| Bonjour, (@Vincent & Spit64 : C'est avec plaisir, merci à vous ;) @Vincent, difficile de juger sur video car les sons ne reflètent pas forcément la réalité. Il semble que le moteur ne soit pas concerné mais plutôt la transmission (boîte). Tu es à l'arrêt point mort débrayé ou relaché? (est-ce que le levier de vitesses/caisse vibre beaucoup lors du démarrage à froid?) cdlt:) |
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| Vincent04 10/04/2022 15:12 |
re : Passage de vitesse à chaud |
| Non Tommy, pas de vibration particulière dans le levier de vitesse au démarrage à froid. Sur la vidéo, quand l’arbre « broute » ou « tressaute » c’est quand je relâche la pedale d’embrayage. Lorsque je débraye ça s’arrête. Sur la vidéo j’alterne entre la position embrayé/débrayé et on entend l’embrayage brouter, associé au tressautement de l’arbre quand je fais patiner l’embrayage en relâchant la pedale (en embrayant), Ce matin je suis allé faire une ballade de 20 kms et au retour, quasi impossible de passer les rapports… j’ai l’impression qu’en chauffant l’embrayage frotte de plus en plus sur le volant et du coup impossible de rentrer une vitesse. Est ce qu’un disque peut se voiler ? Ou alors moins bien coulisser sur l’arbre ? |
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| tommybolin 10/04/2022 19:15 |
re : Passage de vitesse à chaud |
| Oui, le tressautement en embrayant pourrait provenir d'un voilement du disque mais également de la présence d'huile sur la garniture ou d'un jeu excessif dans la transmission, par ex un pb avec les ressorts de moyeu du disque ou avec le guidage de l'arbre d'entrée (bague bronze/roulement), voire du roulement à aiguilles central entre l'arbre d'entrée & celui de sortie Mais cela n'explique pas le manque de débrayage uniquement à chaud.. Le disque qui grippe à chaud sur ses cannelures non lubrifiées/oxydées peut aussi être une piste éventuelle. La conduite de liquide serait-elle en contact avec une partie du moteur ou très proche de l'échappt? |
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| Vincent04 10/04/2022 21:21 |
re : Passage de vitesse à chaud |
| Non la canalisation de liquide de frein passe loin du moteur et de l’echappement. Je pense que je vais être obligé de sortir la boîte…. Est ce que je peux la sortir de l’intérieur de l’habitacle et donc sans sortir le moteur ? Merci |
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| Jeanluc83430 * 11/04/2022 08:30 |
re : Passage de vitesse à chaud |
| Bonjour, Oui tu peux sortir la boite depuis l'habitacle, je ne suis pas mécano et je l'ai fais seul. Je pense que si tu enlèves le siège passager, cela aide. Il doit y avoir un tuto qui traite de la question. Bon courage Jean Luc |
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| vincent04 11/04/2022 11:25 |
re : Passage de vitesse à chaud |
| OK merci, je viens de regarder dans les doc d'atelier et c'est effectivement possible. Je vais donc le faire. Mon inquiétude est au niveau de la piece de rechange car après de premières recherches, disque et mécanisme ne sont plus disponibles chez les fournisseurs pour le modele 1600.... je ne sais pas si des spécialistes sont en capacité de rénover disque et embrayage ? Vincent |
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| alex59 11/04/2022 12:04 |
re : Passage de vitesse à chaud |
| Je confirme que tu peux sortir la boite par l'intérieur. Je l'ai fait non pas sur une 1600 mais sur une 2L. C'est le même montage. Pour te faciliter la vie, penses à désaccoupler l'arbre de transmission au niveau de la boite c'est une évidence mais également au niveau du pont. Tu arriveras à sortir la boite sans désaccoupler l'arbre au niveau du pont, par contre pour la remettre c'est beaucoup plus ennuyant. |
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| tommybolin 11/04/2022 16:45 |
re : Passage de vitesse à chaud |
| Bonjour Vincent, Oui tout à fait possible par l'habitacle. Il faut déposer la descente d'échappement, débloquer les vis intérieures des silent-blocs et soulever sous le carter moteur en intercalant une planchette. Gaffe aux cables, durites et faisceau du radia lors de l'inclinaison moteur. En ce qui concerne l'embrayage: Je l'ai déjà évoqué, celui d'origine à ressorts hélico (1600) est à la limite et pose souvent problème... Je te conseille vivement de remplacer l'ensemble du système par celuià diaphragme du 2L (GT6) et tu ne seras plus ennuyé à ce niveau.. ça implique le remplacement (ou la conversion) de plusieurs éléments: La fourchette, sa tige de commande et le maître-cyl sont conservés. Le volant moteur doit être repercé pour accepter le mécanisme 2L (pions de centrage etc..) ou + simple d'installer un volant d'occase de GT6 MK1 (phase1) ou Vitesse 2L MK1 (phase1) càd avec les "petites" vis de fixation. Installer le porte-butée et le récepteur hydraulique (dia1") de la GT6. Dans le même ordre d'idée, si la boîte est HS et nécessite une remise en état poussée, son remplacement "plug&play" par une boîte de GT6 (de pref MK3 code KE) ou Vitesse 2L est vivement recommandé!.. cdlt ;) |
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| Vincent04 11/04/2022 19:48 |
re : Passage de vitesse à chaud |
| (Le fichier "E3CA69F0-272B-4B91-91B3-441552BEBC1E.jpeg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) (Le fichier "12728E94-1107-4887-8323-2F80525A9E48.jpeg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Bon OK merci ! Je m’y suis mis ce soir en rentrant du boulot et la boîte est sur l’établi ! (J’ai mal d’au dos !) Je trouve que l’arbre primaire a un peu trop de jeu pour être honnête non ? https://youtube.com/shorts/8ZQh5Mw0gH4?feature=share |
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| Vincent04 11/04/2022 19:50 |
re : Passage de vitesse à chaud |
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| vincent04 12/04/2022 12:05 |
re : Passage de vitesse à chaud |
| Bon et bien je viens de déposer la boite chez un spécialiste pour y voir plus clair.... Je vais faire la conversion que me recommande notre "pape" Tommy. C'est à dire passer usur un embrayage à Diaphragme. ça tombe bien, il y a des soldes chez rimmer ! Par contre petite question, si je garde le volant actuel, Tommy parle de pion de centrage, etc... Est-ce que l'opération est délicate et risquée ? Pour le porte butée de GT6, il vaut mieux l'acheter en neuf ? Rimmer propose des occasions pour 30€ de moins. Merci |
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| tommybolin 12/04/2022 16:48 |
re : Passage de vitesse à chaud |
| Bonjour Vincent, L'opé est très simple: perçage de 3 trous équidistants pour y loger les 3 pions de centrage (au lieu de 2) nécessaires à l' installation du mécanisme 2L, par contre il est impératif de confier ce travail à un rectifieur moteur/atelier de mécanique de précision afin d'obtenir un positionnement parfaitement centré des pions. Les pions sont dispo chez Rimmer ici: https://rimmerbros.com/Item--i-UKC1937 Pour le porte-butée, oui un d'occase fait parfaitement l'affaire. Voir l'usure présente sur les 2 pivots sur la fourchette (éventuellement recharger à la soudure MIG) et au niveau du siège recevant la boule (ça traverse parfois!) À réception contrôler l'épaisseur de la butée (doit faire 19mm): si l'épaisseur est moindre, un calage derrière est nécessaire (rondelle). cdlt :) |
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| Vincent04 12/04/2022 18:40 |
re : Passage de vitesse à chaud |
 Je vais commander ce qu’il faut chez rimmer. Concernant la fourchette elle a une usure de 3/10eme de mm. c’est acceptable ? Le siège de la fourchette est en bon état. Merci Vincent |
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| Vincent04 12/04/2022 20:10 |
re : Passage de vitesse à chaud |
 Est ce que je peux recharger sur la face extérieure pour renforcer le logement où au vue de l’usure il vaut mieux en trouver une d’occasion (si ça se trouve…) Merci Vincent |
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| tommybolin 12/04/2022 22:21 |
re : Passage de vitesse à chaud |
| Pas forcément évident à trouver ( Spitoccasion ou Dyngo ont peut-être..) C'est un souci courant, un défaut de graissage est à la source du pb.. (de pref graisse au cuivre ici) Voir après nettoyage l'étendue des fissures. Tu peux par ex réaliser un cordon au mig tout autour à la base + cordon en travers sur les fissures pour renforcer la zone. (oui sur l'extérieur). Préférable aussi de faire qques points sur les 2 pivots + passes à la lime douce pour restaurer le profil cylindrique. Une usure même faible ici tend à manger sensiblement la course en bout de levier. cdlt :) |
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| vincent04 13/04/2022 11:18 |
re : Passage de vitesse à chaud |
| Ce qui pourrait peut être expliquer mon craquement des vitesse... (jeu de la fourchette et de la boule dans son logement) je ferais la réparation si je n'en trouve pas une d'occasion. Merci Tommy ! |
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| vincent04 27/04/2022 13:36 |
re : Passage de vitesse à chaud |
| Bon et bien ma fourchette est HS, on passe au travers en soudant. elle n'était pas loin de lacher tant l'épaisseur de métal était faible... Il va falloir donc que j'en trouve une en occasion Vincent |
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| Vincent04 05/05/2022 22:43 |
re : Passage de vitesse à chaud |
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| vincent04 11/05/2022 18:58 |
re : Passage de vitesse à chaud |
| Bonjour à tous, Tout est rentré dans l'ordre, la boîte a été entièrement refaite par un professionnel (les synchros étaient HS, portée de roulement a aiguilles du mainshaft HS, roulements HS,...), mecanisme/disque/butée remplacée par un ensemble neuf de Vitesse MK2 (diaphragme), volant moteur modifié et surfacé. C'est le jour et la nuit, la selection est précise, plus de tressautement en embrayant, aucun craquement au passage de vitesse. Bref merci à tous pour vos contributions, en particulier Tommy. Merci aussi à Dyngo pour les pieces d'occasion qui m'ont bien aidé. Y'a plus qu'a rouler ! Vincent |
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| tommybolin 11/05/2022 21:42 |
re : Passage de vitesse à chaud |
| Content pour toi Vincent ;) Bonne route en Vitesse! (et dans le même ordre d'idée.. parmi les "grosses" améliorations applicables à la 1600) : Freins AV 2L (Étriers/disques/hydraulique) Pont Spit 1500 ratio 3,63 (..surtout pour autos sans OD) Conversion phase2: carbus Stromberg 150CD +pipe (+ de10ch de gain!) |
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| vincent04 13/05/2022 12:28 |
re : Passage de vitesse à chaud |
| merci ! concernant les 3 grosses améliorations, j'y pense sérieusement car: - Le freinage est effectivement pas terrible, - ça tire court sans overdrive, - carburation avec les solex pas terrible... Vincent |
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| Vincent04 01/07/2023 23:16 |
re : Passage de vitesse à chaud |
| Bonjour, Dans la continuité de mon message, je remarque qu’a chaud les vitesses sont un peu plus dures à passer. Est ce que cela peux venir de la qualité de l’huile ? Je met de la 80-90 Merci Vincent |
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| tommybolin 02/07/2023 12:34 |
re : Passage de vitesse à chaud |
| Bonjour Vincent, En principe l'huile est conforme (90 à chaud), Parfois la marque peut changer un peu la donne mais il doit y avoir autre chose au niveau de la chaîne hydraulique ou mécanique. Revérifie le niveau d'huile de la boîte et fait une nouvelle purge du circuit. Revérifie le routage de la canalisation d'embrayage pour éviter les points chauds (contact avec le moteur). Lors de la conversion tu as bien remplacé le récepteur hydraulique par le modèle 2L.? Vérifie aussi l'état de la tige-fourche de commande du maître-cyl d'embrayage (présence d'ovalisation au niveau de la fourche, usure de l'axe, du perçage sur le pédalier.) dépose la goupille et l'axe pour apprécier l'usure. Même un léger jeu ici peut causer des soucis de débrayage dans certaines conditions. Sur un plan mécanique, le nouveau porte-butée (2L) a-t-il été graissé au niveau de son alésage avant pose sur le manchon de boîte? Essaie de comparer la facilité de déplacement à froid & à chaud du porte-butée en manipulant la fourchette par le compartiment moteur. (En revoyant tes photos + haut il apparaît que ta boîte est déjà une 2L donc entièrement synchronisée) cdlt :) |
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| vincent04 03/07/2023 14:15 |
re : Passage de vitesse à chaud |
| Bonjour Tommy et merci beaucoup une fois de plus ! je vais refaire une purge qui me semble être sans doute la meilleure cause car j'avais l'impression de l'avoir mal faite (pas évident à réaliser...). Le recepteur est bien un modele de 2 litres Par contre ma boite est bien une 1600 mais j'ai adapté un embrayage à diaphragme de 2 litres. Le porte butée a bien été graissé au remontage. Je vais aussi regarder du côté du maitre cylindre (axe, fourche, etc..) |
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| tommybolin 03/07/2023 19:37 |
re : Passage de vitesse à chaud |
 Curieux concernant ta boîte car la bride de sortie ronde est caractéristique d'une boîte 2L (carrée sur 1600). Une photo de l'autre côté de la boîte éclaircirait le doute car sur la 1600 l'axe du train fixe est fixé par une vis (photo) (elle est absente sur la 2L :) cdlt :) |
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