 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| Michel 63 18/10/2008 12:14 |
Renovation de l'allumage |
|---|---|
| Je viens d'acheter une MK3 de 1967. Elle tourne bien, mais les démarages ne sont pas toujours trés faciles et, tant que le moteur n'est pas bien chaud, ça "ratatouille" un peu.Toute la voiture a été refaite ( faisceau compris ) en 1990, mais n'a pratiquement jamais tourné ( restauration complète restée en stand-by entre 1991 et maintenant ). L'allumeur est un DELCO-REMY apparement d'origine mais la platine des vis et le condensateur sont neufs. La bobine est une LUCAS ( bleue, estampillée SUPER, fabriquée en 1988 ... ), les bougies sont des CHAMPION N9YC. Pour améliorer tout ça, je voudrais remplacer les vis platinées et le condensateur par un un équipement electronique type PERTRONIX IGNITOR ou MULTIC ( ou similaire ). Ou carrément échanger l'allumeur en place par un allumeur electronique 123IGNITION ( ou similaire ). Compte tenu du moteur de la spit, le changement complet de l'allumeur en vaut-il la peine, ou la "mise à jour" de l'allumage ( moins cher ) est-elle un bon compromis ? Quel système, équipements ou kit quelqu'un peut-il me conseiller pour optimiser mon allumage et la souplesse de fonctionnement du moteur ? |
|
| dinospit 18/10/2008 17:01 |
re : Renovation de l'allumage |
| En utilisant le moteur de recherche tu vas avoir plein d'idées en tapant "pertronix" puis "allumage à deux balles" | |
| Michel 63 19/10/2008 09:15 |
re : Renovation de l'allumage |
| Dinospit, merci. J'avais déjà tapé "allumage électronique" sur le forum pour m'informer : 14 pages imprimées et lues ... et là, je me pose plus de questions que de j'ai trouvé de réponses rassurantes !.. J'ai quand même bien envie de passer à l'allumage électronique mais d'éviter les petites galères. ...d'où mon intervention sur le forum. J'ai vu que tu avais monté un Pertronix et que tu n'avais pas l'air d'en être mécontant. J'ai vu qu'en revanche Alex, lui, avait rencontré des difficultés d'installation alors que d'autres trouvent le système impeccable. J'ai vu en particulier qu'il y avait pas mal de problème de masse + ou - . Ma MK3 est en masse -. Je ne sais pas où se trouve marquée sur l'appareil la référence de mon distributeur DELCO-REMY pour être sûr que le Pertronix 1149C est l'équipement qui convient. Si quelqu'un peu me donner un coup de main ... Enfin, je viens de taper "allumage à deux balles" mais là, rien sur le forum ... (rassurant ou pas ?) |
|
| azu 19/10/2008 10:17 |
re : Renovation de l'allumage |
| Par contre un allumage fatigue ne sera pas par miracle reparer par un allumage electronique qui ne corrige les ressorts, les jeux d'usure. Je pense qu'il faut refaire avant l'allumage et apr passer en electronique. | |
| Michel 63 19/10/2008 12:14 |
re : Renovation de l'allumage |
 Sauf si l'ancien proprio me raconte des histoires, ce que j'aurai du mal à croire compte-tenu de nos rencontres et de l'état de la voiture qu'il m'a dit avoir entirement refaite, y compris l'allumage et le faisceau, je ne pense pas qu'il y est de problème mécanique sur l'allumeur. La voiture roule bien quand elle est chaude. Le démarrage se fait quasiment au quart de tour, mais une fois le moteur en route il ne tourne vraiment rond que quand l'aiguille du thermomètre est au moins 1/3 de la plage de la plage du cadran et ratatouille à tout va ... ou cale. Je ne voudrais pas me planter plus que la moyenne !.. Merci pour tes conseils. |
|
| Aime qu'à trois 19/10/2008 19:53 |
re : Renovation de l'allumage |
| Ce que tu décris ressemble bien plus à des soucis de carburation que d'allumage... En général, un allumage défectueux (condensateur, bobine) se révèle plus à chaud qu'à froid. |
|
19/10/2008 20:19 |
re : Renovation de l'allumage |
| hello , je rencontre ces temps ci moi aussi ce problème d'allumage , une fois en route après 4 ou 5 coups de clefs il lui faut du temps pour chauffer si je relâche trop vite l'accélérateur elle descend et cale ! Donc , selon toi Aime qu'à trois il faudrait nettoyer les carbus ??? Merci de m'éclairer ... |
|
| BB59 19/10/2008 21:02 |
re : Renovation de l'allumage |
| j'ai oublié de mettre mon pseudo , désolée... :-) | |
| azu 20/10/2008 09:47 |
re : Renovation de l'allumage |
| Netoyer les carbus, verifier les jeux aux papillon, les wax tat, c'est souvant des carbus cuits qui sont la cause, perso, ma spit qu'il fasse -10, sur la place du trocadero en 2003, pour la traversee de paris ou sur le perif a 40° l'ete de la clavicule, jamais de probleme, je suis toujours a me demander si je bricole un allumage electronique, vus que d'origine cela fonctionne bien......Pour les carbus, c'est simple, tu demare, tu arroses de start pilote les carbu au niveau des axes, si le moteur change de ralenti, c'est bon pour une refection totale. | |
| dinospit 20/10/2008 10:12 |
re : Renovation de l'allumage |
| Pour répondre (tardivement) à ta question, la référence de l'allumeur se trouve sur le corps de l'allumeur, côté moteur, juste en dessous de la sortie du fil qui va à la bobine. En principe tu dois avoir un type D200 sur lequel on monte un Pertronix 1149C. Mais comme tout le monde te le conseille ci-dessus, essaie d'abord d'identifier exactement la cause de ton problème. J'ai changé il y a peu de temps les axes de mes carbus qui étaient usés mais celà provoquait simplement une petite prise d'air qui perturbait le ralenti , pas de ratatouillage ou de calage comme tu le décris; et pas de wax tat sur une Mk3 de 67. |
|
| Michel 63 20/10/2008 13:42 |
re : Renovation de l'allumage |
| Aime qu'à trois et Azu, merci ; Je vais faire vérifier la carburation par un copain qui connait bien les SU. Comme elle ne ratatouille pas dès qu'elle est chaude - et que le moteur a été refait complètement - j'espère que le problème de régime à froid viens de là, comme vous me le dite , et qu'on va le regler. On verra... Pour l'équipement d'un allumage electronique, j'abandonne pour le moment. Je vais plutôt suivre Dinospit qui m'avait conseillé de regarder "l'allumage à deux balles"dont Alain68 à relancé ( pour moi, merci ) le fil sur le site ( Boitier electronique CARTIER ou VALEO à récupérer sur une vieille Supercinq ). J'ai l'impression que tu a fait, Aime qu'à trois, plus d'un heureux avec cette solution. ( Vue la complexité du montage et le coût - sans parler de la réversibilité de l'installation -, ce type devrait avoir reçu le Prix Nobel de la SPIT ! ) |
|
| Michel 63 20/10/2008 18:58 |
re : Renovation de l'allumage |
| Je n'ai pas encore vérifier la carburation ( c'est pour vendredi après-midi ) mais j'ai trouvé 2 boitiers G.CARTIER réf 02346 chez un démolisseur ( 15 ¤ pièce ). J'ai pris les deux comme conseillé par Alain68. La broche du boitier est en bon état et les fils ont été coupés à 5 cm de l'étanchéité faite à l'entrée de la broche. Ca m'embête de la "dégueniller" pour refaire le faisceaux de branchement du boitier sur la bobine et l'allumeur. Ce week-end, je fais le montage "à deux balles" d'Aime qu'à trois mais j'ai besoin d'un nouveau conseil pris auprès d'un gars qui connait mieux l'électricité - ou l'électronique - auto que moi : Si je teste bien les cosses pour repérer les fils qui sont raccordés sur chacune des bornes 1 à 4 du boitier, je les dénudes correctement, je les dégraisse, je les soude à l'étain sur des longueurs cables de 1,5² neuf adapté à la position sous le capot et je pose des manchons rétractables sur les soudures, est-ce que je risque un mauvais fonctionnement du montage ? Je suis pressé de voir le résultat ! |
|
| jpc 8430 20/10/2008 19:19 |
re : Renovation de l'allumage |
| bjr michel 63 Ton explication de la suite des operations est OK; par contre essaye de ne pas faire les soudures a la meme longueur, ça evite une grosseur dans la gaine, qui n'est pas toujours tres jolie: Par contre Il est TRES PREFERABLE de changer aussi la bobine. Repere bien les nouvelles couleurs par rapport a l'origine, pour les nouvelles connexions. cdt JPC |
|
| Aime qu'à trois 20/10/2008 19:33 |
re : Renovation de l'allumage |
| Pour ton montage, suis l'ensemble des conseils donnés dans le fil originel. Le succés est au bout si tu bricoles correctement et avec un peu de soin, ce qui est à la portée de tous. Je te conseille de démonter la prise pour la recabler correctement, les fils raboutés, même correctement soudés à l'étain ne présentent pas une fiabilité à toute épreuve. Il vaut mieux que tu passes un peu plus de temps et de soin sur la prise, et que tu sois tranquille à l'avenir. Comme je le précise dans le fil, tu peux trouver des bobines spécifiques pour allumage transistorisé chez: www.autoelectricsupplies.fr Celle qu'ils vendent convient parfaitement, mais avec la bobine d'origine, cela fonctionne aussi fort bien. Ceci dit, si ta bobine parait un peu ancienne, tu peux la changer par sécurité. |
|
| Michel 63 26/10/2008 09:28 |
re : Renovation de l'allumage |
 Interro écrite ... ma copie : - A chaque passage de la came de l'arbre du distributeur le petit boitier est commandé par les vis platinées qui ne servent que d'interrupteur. - Le système électronique du boitier provoque la décharge haute tension de la bobine directement vers les bougies. - Il n'y a plus de "choc" électrique sur les vis qui ne devraient plus s'user aussi rapidement. - Le condensateur n'est plus sollicité, fait juste joli dans la tête du distributeur et reste en second couteau en cas de panne pour remettre l'allumage d'origine avec "vraies" vis patinées en service. - Le fonctionnement étant moins dépendant du couple vis/condensateur ( source à em... d'après ce qu'on m'a dit ! ), l'allumage est plus régulier. Merci pour les commentaires et rectifications de ma copie ... Enfin, j'ai tout installé ( photo ), j'ai mis le contact : le moteur n'avait pas tourné depuis trois heures environ et le démarrage s'est fait quasiment au 1/4 de tour. ET SUTOUT le moteur a tourné régulièrement au ralenti - avec un peu de starter au début - mais sans ratatouille ni callage. Yes+Yes+Yes ! J'ai fait un petit tour, juste pour voir avant une interpellation matrimoniale pour usage immodéré de Spit, ... et c'était pas mal du tout ! Voilà. Aujourd'hui c'est ballade au resto avec deux copains ( MG TD et FORD A + caisse à outils ...). Une virée d'environ 100 km. Je vais voir si tout va vraiment mieux qu'avant. Je laisserais un dernier messsage à mon retour. PS à propos de bobine : Avant de monter le boitier CARTIER, j'avais d'abord remplacé, position pour position, la bobine LUCAS qui était dans la Spit par celle que j'ai acheté chez AES et vérifié que l'allumage classique fonctionnait. Je n'avais pas regardé les polarisations des cosses gravées sur les bobines et, en montant le boitier, je me suis aperçu qu'elles sont inversées entre l'ancienne et la nouvelle bobine ( + à la place du - ). Et pourtant l"échange standard" fonctionnait quand même. Comment se fesse ? Ca marche dans les deux sens, une bobine ? ????? J'ai tout de même monté l'allumage à deux balles suivant les conseils d'Aime Qu'à Trois ( le + de la voiture et le 2 du boitier au + de la bobine électronique AES, pile-poil comme le schéma ) ... |
|
| Aime qu'à trois 26/10/2008 11:45 |
re : Renovation de l'allumage |
| Bon, pour ta copie, bien que je n'aie pas l'âme d'un prof (je laisse ça à d'autres), je dois noter avec un magnifique 20/20, tu as tout compris et tu nous l'explique parfaitement ! Ce montage permet de créer un "relais" électronique, soulageant le rupteur qui s'économise en ne travaillant plus qu'en courant faible, et permettant d'attaquer une bobine électronique dotée d'un circuit primaire moins résistif induisant, au final, un courant H.T. d'environ 10 000 volts de plus qu'avec un allumage conventionnel. Merci à toi d'avoir partagé ton expérience, tout cela prend du temps... Content pour toi aussi que ta Spit' marche si bien, tu démontres bien ce que ce montage archi-simple et réversible apporte comme améliorations. S'agissant de boitiers de récupération, tu peux garder le 2°dans le coffre en secours, l'ultime dépannage étant de revenir en allumage traditionnel comme tu as pris soin de conserver le condensateur. Oui, une bobine peut malgré tout fonctionner si on inverse son branchement. Elle aura par contre un rendement moindre une fois branchée à l'envers. |
|
| Alain 13 26/10/2008 21:31 |
re : Renovation de l'allumage |
| Bonsoir Michel 63. Il est exact que les contacts du jeu de rupteur(vis platinées) vont beaucoup moins s'user en allumage électronique: mais revers de la médaille, il faut surveiller l'encrassement de ces mêmes contacts, qui ne vont plus être "nettoyés" par la commutation de courants d'assez forte intensité. Par ailleurs, il est normal que ton moteur ne tourne vraiment rond qu'aprés avoir chauffé suffisament. Amicalement.A+ |
|
| Aime qu'à trois 26/10/2008 22:36 |
re : Renovation de l'allumage |
| Oui, mais il suffit de les nettoyer, par ex une fois par an, avec du diluant ou de l'acétone. On peut aussi repasser en allumage conventionnel pendant quelques dizaines de Km, pour les "décrasser". Autre avantage indéniable, surtout pour ceux qui n'ont pas de contrôleur électronique pour la mise au point de leur allumage: Le réglage de l'angle de came est bien moins important, vu que c'est le transistor de puissance qui commande la bobine et non le rupteur. |
|
| Michel 63 27/10/2008 08:35 |
re : Renovation de l'allumage |
| Un dernier mot pour en finir avec mon problème d'allumage ( mais pas avec cyberspit qui pour le coup - et le coût ! - m'a rendu vraiment service ) : CA-Y-EST : Je n'ai plus de problème de démarrage et de ralenti à froid et le moteur tourne aussi régulièrement à froid qu'à chaud. La ballade de 120 km fut une belle journée : Copains, Soleil, Routes tordues, Casse-croute. Juste un bémol : je trouve qu'elle ne monte pas joyeusement dans les tours au-dessus de 3000 et qu'elle manque un peu de couple en 4eme dans les côtes. C'est peu être normal pour une jeune grand-mère de 41 ans, même avec le lifting dont elle a bénéficié. A moins que, "grisé par le succès", je devienne un peu trop exigeant ! ou parano ?.. Ca fait au moins rigoler mes copains ! Comme tout est neuf, je vais quand même faire vérifier le calage de l'avance. On verra bien. |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2026 Amicale Spitfire