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| Michel63 * 18/08/2022 17:35 |
Tension de sortie d'une dynamo |
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| Bonjour Sur une Mk3 ou une Vitesse 6, équipées toutes deux d'une dynamo Lucas C40, qu'elle doit être, moteur tournant, la tension mesurée au multimètre en pointant le fil rouge de celui-ci sur la cosse de la dynamo (fil raccordé au régulateur débranché) et le fil noir sur le corps de la dynamo. (Prise de mesure inversée sur la Vitesse avec le + à la masse) Merci |
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| Jpma35 18/08/2022 18:15 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
| (Le fichier "LucasFaultDiagnosisServiceManual.pdf" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Bonjour Michel, D'après le document ci joint Lucas diagnostic, dynamo débranchée : 1,5 à 3V entre la borne D et la masse à 1500 trs/mn. J Ph |
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| Jpma35 * 18/08/2022 18:21 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
| (Le fichier "Lucas_Diag.pdf" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Désolé pourtant le fichier fait 2,4 Mo. Essai en le renommant. |
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| Jpma35 * 18/08/2022 18:28 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
| Bon téléchargeable ici https://app.box.com/s/1grrnsn3ez49a2rlej9h4d5zj87bh1s3 Jean Philippe |
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| Michel63 * 18/08/2022 19:01 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
| (Le fichier "Dynamo-régulateur LUCAS.pdf" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Salut Jean-Philippe, … et merci ! Oui, c’est curieux ? J’avais réussi a le téléchargé sans frais ici : https://vdocument.in/lucas-fault-diagnosis-service-manual.html?page=1 mais en voulant extraire les 5 pages dédiées à la dynamo et au régulateur et, en le sauvegardant sous PDF après un passage par JPG, le chargement est refusé, même en le renommant. Pas grave puisque on y arrive quand même. Voici lesdites pages extraites de ton fichier box (280 Ko) |
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| Michel63 * 18/08/2022 19:05 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
| Ah ben non. Y veux pas non plus. La copie est bien protégée ;o) On va faire sans. Page 26 à 30 du document Lucas, c'est ça ?. |
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| Jpma35 * 18/08/2022 19:33 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
| Oui pages 26 à 30, les autres peuvent servir aussi un jour.......... |
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| JPh * 18/08/2022 20:20 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
| Juste les pages concernant la dynamo. | |
| Michel63 * 19/08/2022 12:37 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
| OK pour les tests 1 à 4 sur la dynamo, mais, pour la suite qui me paraît moins simple, il va me falloir déjà comprendre les explications ! Il s’agit de l’installation de la Vitesse ; c’est donc une dynamo C40-L (source Handbook) et le régulateur est celui-ci  ..qui ne correspond pas aux illustrations du régulateur des figures 59 à 62 mais des suivantes avec des connections différentes. Test 1 > Batterie chargée toute la nuit : 12,95 ~ 13 V (non branchée). Branchée, moteur tournant à 1500 tr/min : > 13 V ...jusqu’à 13,80 V vers les 3000 tr/min Test 2 > Flèche de 15-20 mm au centre de la courroie Donc, ça, c'est bon. Résultats des courses pour les tests sur la dynamo faits avec deux multimètres utilisés simultanément  Test 3 > (V rouges) Première prise de mesure : 3,9 ~ 4 V. Second prise après arrêt du moteur et redémarrage 10mn plus tard : 1,7 ~ 1,8 V. C’est bien dans la plage du manuel qi dit 1,5 ~ 3 V, mais pourquoi cet écart du simple au double ? Test 4 > (A vertes) : deux prises de mesure = 2 fois 0,00 A … mais j’ai un doute sur la place du bouton du multimètre en position ampères.  |
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| Jpma35 * 19/08/2022 16:54 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
| Bonjour Michel La fig 59 ne concerne que le test des câbles quelque soit le régulateur. les pages suivantes concernent les tests et réglages du régulateur, donc pour toi le RB340. La mesure des intensités avec un multimètre n'est pas toujours simple dès que l'on dépasse 1A. Je ne sais pas comment est ton appareil mais sur le mien il y a une position spéciale 10A pour le cordon et le calibre (en continu), sinon on ne dépasse pas les 200 mA. Quand aux valeurs des tensions trouvées je ne sais pas, peut-être que le collecteur de ta dynamo à besoin d'un nettoyage, papier abrasif fin et passage d'une lame fine dans les fentes puis un coup de soufflette. Jean Philippe |
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| Michel63 * 20/08/2022 19:11 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
 Voici les deux multimètres avec leurs réglages et leurs pointes sur le corps de la dynamo en masse positive et les cosses mâles D ef F. Ils sont utilisés ensemble. > Test 3 = 1.4 volt à 1500 tr/min et 1,9 à 2000 > Test 4 = 4 ampères à 1500 et 6 à 2000, ... mais je ne vois pas la tension bouger sur le premier multimètre pour monter jusqu'à 12 volts comme le dit la notice. En plus, il est dit que l'ampérage devrait approcher les 2 ampères alors qu'il les dépasse largement. Diagnostic, Docteurs ? |
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| Michel63 * 21/08/2022 10:39 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
| @jpma35 Je reviens au(x) charbon(s) - c'est peut-être le cas de le dire ;o) - pour préciser que l'ampèremètre est bien, maintenant, sur 10 A (fil rouge) comme me l'avait aussi dit JPh. Le curseur est positionné sur 10 A. Sur le voltmètre, il est sur 20 V. Pour allez plus loin dans les investigations, et toujours sur les conseils téléphoniques de JPh, je me suis intéressé à ce vieux fil heureusement mis en ligne par Jean-Yves 44 en 2007 : la polarisation et le re-magnétisation d’une dynamo http://www.amicalespitfire.org/cyberspit/index.php?lecture=54175&debut=270&recherche=dynamo&rt=sg&page=10#54175 Merci JYP ...si tu viens toujours nous visiter ;o)  Je présume sans avoir aucune certitude qu’il faut inverser les positions du tuto pour pratiquer l’opération sur une dynamo montée sur une voiture avec le + à la masse. Voilà ma transcription :  Correct ? |
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| Jpma35 * 21/08/2022 13:02 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
| Bonjour Michel, Oui j'avais les documents de Jean-Yves 44, je pense que tu as raison pour la polarité, enlève la courroie si tu le fait sur la voiture. Au fait le pourquoi de l'opération ? tu as un problème de charge ? Un autre document téléchargeable https://www.lrsoc.com/forum/forum_files/Lucas%20Manual%20A6.pdf Bon courage |
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| tommybolin 21/08/2022 13:35 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
| Bonjour Michel, Déjà polariser à partir du régulateur avec un fil volant (tous les fils étant connectés/contact éteint): Sur régulateur RB340, maintenir le fil volant sur la borne "B" et venir titiller la borne "F" 2 ou 3 fois et c'est polarisé. Si après l'opé ça ne fonctionne toujours pas correctement, polariser à la dynamo : brancher un fil volant sur la borne d'alimentation de la batterie (donc ici le moins pour un système avec + à la masse), puis débrancher le petit fil "F" à l'ar de la dynamo. Ensuite venir titiller la borne "F" de la dynamo avec le fil volant jusqu'à obtenir une étincelle. c'est polarisé. cdlt :) |
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| tommybolin 21/08/2022 13:38 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
| précision ccernant la polarisation à partir du régulateur: il faut titiller la borne "F" du régulateur et non celle de la dynamo.. :) | |
| Jpma35 * 21/08/2022 15:10 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
| L’explication de tommybolin ici en image : https://www.youtube.com/watch?v=PPUfQtVEJGg C'est sûr c'est plus simple... |
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| Michel63 * 21/08/2022 15:28 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
| @jpma35 : Problème de charge ? Je ne sais pas justement... Petit historique de mes nouvelles aventures électrique après les essuie-glaces ;o) Tout le faisceau est neuf et tous les câbles ont été testés en continuité une fois le faisceau en place dans la voiture. Feu vert partout.. Une fois tous les branchements faits, tout c’est passé normalement et je suis (enfin !) parti pour 150 km, rejoindre la Journée Murataise des Véhicules d’époque » (http://www.amicalespitfire.org/cyberspit/index.php?lecture=368806&debut=0&recherche=murat&rt=sg&page=1#368806 , chouette manifestation où vous êtes invités l’année prochaine :o)), sans vraiment d’appréhension de ce côté là jusqu’aux ennuis de redémarrage, le lendemain matin. Le démarreur était incapable de lancer le moteur. Le solénoïde collait bien mais plus rien après un « tchonc... », comme si la batterie était à plat. Redémarrage avec branchement sur la batterie d’une 1500. Stationnement la journée sur le stand de l’Amicale à Murat mais impossible de redémarrer au démarreur pour repartir le soir. Il y avait assez de monde pour un démarrage en poussette sans difficulté. Le lendemain, après deux ou trois épisodes identiques pénibles et des doutes sérieux sur la tenue en charge de la batterie, on accuse celle-ci. « Balle neuve » : batterie 12 V 60A/h 480A. Démarrage OK et super content pour un retour à la maison jusqu’au soir où, rebelotte, « tchonc » au démarreur pour la dernière étape où j’étais heureusement garé en pente sur une petite route libre. Retour at home tant bien que mal mais quand même bien « vénère » Les jours suivant, en prévision d’une autre longue sortie de 300 km, on démonte le démarreur pour constater des balais irrégulièrement usés dont l’un d’eux est même assez court. A tord ou à raison, je change carrément le démarreur pour un neuf et je recharge la batterie à 13 volts, persuadé d’avoir réglé le problème en éliminant les deux responsables. C’était bien parti ...jusqu’à un nouveau « tchonc » à l’absence de démarrage à la dernière étape. Test batterie 12 V. Démarrage après qqs minutes de chargeur standard mais roulage pénible des 10 derniers km avec des tout petits hoquets dans le régime moteur. La suite, c’est ce fil : keski marche pas bien pour qu’une batterie neuve soit incapable de faire son boulot après à peine 300 km de route ? @tommybolin OK, je procède dans l’ordre. D’abord depuis le régulateur en faisant un simple pont entre la cosse F et l’une des deux cosses B, tous branchements en place et clé de contact enlevée.  C’est ça ? Comment, après cette opération, saurai-je si c’est - ou non - concluant ? |
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| Michel63 * 21/08/2022 15:36 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
Ah ben oui, Jean-Philippe, avec le film c'est parfait. Merci à vous deux  |
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| Jpma35 * 21/08/2022 15:45 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
| Ton régulateur RB340 est neuf ? Un collègue avait le même problème sur un régulateur neuf, les contacts à l'intérieur était protégés avec un espèce de vernis. |
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| tommybolin 21/08/2022 16:14 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
| @Michel, non pas un simple pontage : le fil volant doit être maintenu sur la borne "B" puis juste frotté qques secondes sur la borne "F" (Si ça charge ok, les phares devraient éclairer + en montant le régime) |
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| Michel63 * 21/08/2022 18:36 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
| Oui, Tommy, je me suis mal exprimé mais j'avais déjà compris sur ton explication "titillante" ;o). Avec la vidéo, c'est le dernier coup sur la tête du clou ! Et OK pour le contrôle via les phares. Merci. Jean-Philippe, je ne sais pas s'il est neuf mais il ne doit pas être bien vieux. Nous l'avons ouvert au moment de l'épisode démarreur et il m'était apparu très propre. Pas un poil d'oxydation ou de poussière à l'intérieur. Nous avions passé une toile très fine sur les contacts accessibles des bobines et un coup de soufflette. Ce sera à revoir, y compris le nettoyage intérieur de la dynamo, si les autres opérations n'apportent pas de solution. |
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| Michel63 * 21/08/2022 18:43 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
| Question subsidiaire : Quel est l'effet produit par la polarisation de la dynamo et sa re-magnétisation ? |
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| Michel63 * 02/09/2022 19:02 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
 Je viens de faire la première manip proposée par tommybolin (21/08/2022 13:35). Tous fils raccordés et clé de contact sur l'établi, il n'y a pas d'étincelle au contact de la cosse F. Faut-il conserver la cosse femelle de F sur le régulateur ? |
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| tommybolin 02/09/2022 20:18 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
| Bonsoir Michel, Oui, toutes les fiches du régulateur doivent être en place cdlt :) |
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| Michel63 * 02/09/2022 22:25 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
| OK. Je recommence demain. Merci, Tommy, et bonne nuit. |
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| Qui * 03/09/2022 10:51 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
| Petite précision sur le genre de vernis que l on retrouve sur les contacts divers: Tout contact quel qu il soit est attaque par l oxygène et le soufre de l air ambiant. C est pour cela que tout contact quel qu il soit doit être lubrifié pour faire barrière et éviter oxydes,sulfures etc....ce lubrifiant contact est présent partout, mais le problème c est qu il vieillit avec le temps et se "caramelise".nos pièces sont quelquefois stockées très longtemps. Le réflexe n est surtout pas de gratter,il faut d abord le diluer avec un petit pinceau et de l acétone puis de remettre un lubrifiant contact.c est bien sur vrai pour les vis platinees qui quelquefois (souvent) accusées de tous les maux de la terre.........si vous n avez pas de lubrifiant contact, vous pouvez à défaut utiliser un aérosol de vaseline.......attention: pas sur les bobinages,c est mortel pour l email des fils. |
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| Michel63 * 03/09/2022 14:27 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
 Voilà le petit montage fait : un fil enquillé dans la cosse femelle B avant de la rebrancher sur la régulateur, un autre fil, idem sur la cosse F. Batterie rebranchée et clé sur l'établi = rien au contact des extrémités dénudées des deux fils. Ya quelque chose qui cloche... |
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| Michel63 * 03/09/2022 20:08 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
AÏE !!! Pas sur la tête !  Je viens de découvrir en faisant un dernier tour sur la voiture avant la soupe que la petite cosse du fil vert/brun n'était plus raccordée sur l'arrière de la dynamo !!! Elle devait être mal enfoncée et, à force de démarrer la voiture, elle a dû glisser avec les vibrations. Forcément ça ne pouvait pas marcher. Je reprend tout à zéro demain... |
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| Michel63 * 04/09/2022 08:25 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
| @tommybolin YES !!! 3 contacts des fils, 3 belles étincelles bleutées :o)) ...mais pas d'augmentation de l'éclairage des phares en accélération du régime moteur :-(( Ceci dit, je n'ai fait que des contacts très brefs, le temps de l'étincelle, alors que tu écris "juste frotté qques secondes sur la borne "F" (21/08/2022 16:14). C'est peut-être la raison de ce premier constat décevant. Dois-je maintenir les deux fils en contact en les frottant pendant 2 ou 3 secondes pour que ça fonctionne ou dois-je passer au plan B, directement sur la dynamo ? |
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| Michel63 * 04/09/2022 08:47 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
 Comme ça, en gardant le câble de la borne - de la batterie raccordé sur le solénoïde du démarreur en place ? |
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| tommybolin 04/09/2022 09:25 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
| Bonjour Michel, Non pas de contact prolongé, passe directement au plan B Bonne chance ;) |
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| Michel63 * 04/09/2022 11:32 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
Fait ...mais pas mieux.  3 touchettes de la cosse du fil vert/brun derrière la dynamo = 3 étincelles bleutées au contact Démarrage, allumage des phares, accélération du régime moteur = pas de changement dans la puissance d'éclairage. Dois-je en conclure que la dynamo ne débite pas ? Il reste l'opération de "remagnétisation" de la dynamo dont parle Jean-Yves 44 dans son tuto... non ? Sinon, le régulateur peut-il être aussi incriminé ? |
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| tommybolin 04/09/2022 12:01 |
re : Tension de sortie d'une dynamo |
| Tu peux peut-être (après avoir débranché totalement la batterie) déposer le couvercle du régulateur (ça tient à l'aide de rivets nylon démontables, juste chasser un peu la pointe conique centrale pour pouvoir dériveter les pattes crantées) puis nettoyer à l'aide d'un papier abrasif très fin les 2 ou 3 contacts à ressort présents au niveau des bobines (similaires aux contacts rupteur) puis retester. Si ça ne fonctionne toujours pas, voir pour tester le cablage et l'ensemble régulateur/dynamo cdlt :) |
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