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| Paulo03 * 28/06/2024 12:18 |
Passage de 3ème en seconde impossible sur Mk3 |
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| Bonjour, Panne survenue "subitement" lors de notre sortie à la Murataise, avec Mk3 de 1969. A la montée des vitesses, aucun problème. Puis, à la redescente, de 4 à 3, tout va bien...mais de 3 à 2, il y a comme "un mur"....il faut que je m'arrête presque, remettre la première, pour passer en seconde sans problème. Merci de votre aide. Jean-Paul |
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| tommybolin 28/06/2024 12:44 |
re : Passage de 3ème en seconde impossible sur Mk3 |
| Bonjour Paulo, La 1ère et la M.ar passent bien à l'arrêt, sans craquer ou clonc? Le rétrogradage 3>2 fait-il grincer les pignons ou bien c'est juste difficile d'enclencher le rapport? Le passage de tous les rapports est-il plutôt flou au levier ou précis? Le pb est-il plutôt présent à chaud? Niveau d'huile de boîte ok? pas de fuite? Niveau de liquide d'embrayage ok? pas de fuite au Maître-cyl ou sous la boîte (récepteur)? cdlt ;) |
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| Paulo03 * 28/06/2024 14:29 |
re : Passage de 3ème en seconde impossible sur Mk3 |
| Bonjour Tommy...merci. Donc, à l'arrêt, la 1ère et la MAr, passent très bien. Le rétrogradage de 3 à 2 est...impossible 9 fois sur 10. Le passage de tous les rapports me parait aussi précis qu'avant "le problème". Le pb est présent en permanence.(à froid et à chaud sans différence). Liquide d'embrayage niveau ok, et pas de fuite. Huile boite, vidange faite au retour de la Murataise et niveau ok aujourd'hui. La quantité vidangée était plus près de 0.500l que de 0.850l. Cdlt |
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| tommybolin 28/06/2024 18:37 |
re : Passage de 3ème en seconde impossible sur Mk3 |
 Si ça craque en rentrant la 2, la bague synchro en bronze est peut-être usée (peignes) ou il y a des crasses entre peignes & cone de freinage sur le pignon. En principe l'usure est progressive mais en descendant de rapport le différentiel de tours est + contraignant sur la synchronisation. Parmi d'autres pistes possibles: -La bague centrale du pignon de 2è grippée ou jeu faible en bout. - Si c'est bien une boîte d'origine, donc 3 synchros et non 4: Un pb avec l'orientation des 2 parties (moyeu & baladeur) du synchro de 2è (cannelures), même si en principe le pb devrait avoir lieu également à la montée.. -Circlips de pignon de 3è cassé ou délogé.. mais là aussi le souci devrait en principe être apparent en montée & descente.. Idéalement déposer l'ensemble complet du couvercle supérieur de boîte avec levier de vitesses après avoir enclenché la 1è, afin d'inspecter la pignonnerie et + particulièrement l'espace (trait jaune) présent entre la bague bronze et le pignon lorsque le baladeur de 1è/2è est repoussé contre la bague bronze de synchro de 2è (flèches). Si la bague parvient à faire contact avec la base derrière les petites dents du pignon, elle est HS.. Nota: À la repose du couvercle supérieur, s'assurer que le téton du levier de M.Ar au premier plan se positionne bien dans le cran correspondant (sélecteur) sur le couvercle. Idem en ce qui concerne le cran situé à l'extrémité opposée du levier au fond de la boîte (gorge du pignon de M.Ar). |
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| Paulo03 * 28/06/2024 19:55 |
re : Passage de 3ème en seconde impossible sur Mk3 |
| Ok, je vais ouvrir ce couvercle Mais je me permets d'insister en te précisant qu'il n'y a aucun craquement....je ne peux absolument pas redescendre en seconde! Ok, on peut malgré tout rouler en 3 et 4, et on fait pas mal de route comme cela avec une spit....!! ( 300km environ pour finir cette rencontre à Murat, et rentrer at home. Demain, ce sera l'ouverture. Merci de tes conseils. Cdlt. |
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| tommybolin 28/06/2024 20:48 |
re : Passage de 3ème en seconde impossible sur Mk3 |
| Désolé, je rectifie concernant l'ouverture du couvercle : c'est (normalement..) une boîte "3 synchros" donc laisser le levier au point mort avant dépose ;) | |
| Paulo03 * 29/06/2024 11:43 |
re : Passage de 3ème en seconde impossible sur Mk3 |
| Derniers essais avant ouverture du couvercle. Test 1- Le passage de 4eme à seconde en roulant, (grâce au moteur) fait apparaître la même impossibilité : le levier rencontre un mur, mais rien ne "craque". Test 2- Moteur tournant, mais véhicule à l'arrêt, je parviens à passer tous les rapports, en montant et en decendant...mais en ré-embreyant pour vérifier si ma seconde est correctement enclenchée,...mon pommeau de levier de vitesse se déplace de 4 à 5 cm vers l'avant ! |
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| Christian 29/06/2024 12:21 |
re : Passage de 3ème en seconde impossible sur Mk3 |
| Bonjour, Paulo 03 Je pense que tu as des ressors de synchros de cassés tout simplement , et ta bague extérieur ce met de travers Tu peux aussi avoir ta bague bronze qui est hs Tu peux me contacter si besoin au 07 57 43 57 94 Cordialement Christian |
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| Paulo03 * 29/06/2024 20:09 |
re : Passage de 3ème en seconde impossible sur Mk3 |
| (Le fichier "20240629_155257_.JPG" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Les constats, en cours d'ouverture: 1- Le couvercle externe: aucun jeu excessif entre le levier de vitesse et la doigt sphérique d'entrainement des fourchettes. |
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| Paulo03 * 29/06/2024 20:13 |
re : Passage de 3ème en seconde impossible sur Mk3 |
 Idem, aucun jeu excessif , billage des 8 positions (3+3+2) parfait et de résistance équivalente. |
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| Paulo03 * 29/06/2024 20:20 |
re : Passage de 3ème en seconde impossible sur Mk3 |
 ....Vos commentaires, merci. Cdlt à tous. |
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| tommybolin 29/06/2024 21:56 |
re : Passage de 3ème en seconde impossible sur Mk3 |
| La pignonnerie et les fourchettes semblent en très bon état. L'espace entre la bague bronze du synchro et le pignon de 2è paraît correct. Ce qui attire l'attention c'est l'espace un peu excessif (en jaune) entre la bague synchro de 3è et le synchro de 3/4 : => Est-ce que les pignons de 2è & 3è (ensemble ou séparément) peuvent se balader latéralement de plusieurs mm? (en rouge) Si oui, le circlips maintenant l'ensemble est fautif. Autre point : il y a peut-être un excès de friction au niveau les cannelures du synchro de 2è..(en bleu) As-tu eu des difficultés à déplacer le pignon baladeur vers la droite? (sans prendre en compte le verrouillage des billes) cdlt :) |
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| Paulo03 * 04/07/2024 11:23 |
re : Passage de 3ème en seconde impossible sur Mk3 |
 Après un silence de 4 jours...mais pas sans action: 1- décision de filtrer le récipient de ma vidange de BV du 26/06, avant de la remettre à niveau avec huile neuve, de constater encore la présence du défaut, et de lancer ce fil. Je l'avais conservée dans un bocal en vue de son "recyclage"... Je trouve après filtration, 2 morceaux pouvant provenir d'un anneau circlips externe...et un petit aggloméra de tôle fine... |
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| Paulo03 * 04/07/2024 12:16 |
re : Passage de 3ème en seconde impossible sur Mk3 |
 A distance, mon ami Alain ...notre RR bien connu...me conseille grâce à sa parfaite connaissance de la situation! Après l'ensemble sur table, séparation de la cloche, invitation d'Alain pour nous fassions l'analyse de chaque pièce pendant un démontage "en règles", conformément aux différentes notices existantes, chez lui. Hier, déplacement à Clt Ferrand, et les premiers constats ne se font pas attendre . 1- Sur l'arbre d'entrée, il manque l'une des 2 "oreilles" du premier circlips!...la rondelle entre ce circlips et le roulement est "grattée"....le roulement semble tourner sur "du sable"...donc peut-être que l'aggloméra du message précédent proviendrait de l'intérieur du roulement? Donc déjà 3 pièces à changer. |
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| Paulo03 * 04/07/2024 12:42 |
re : Passage de 3ème en seconde impossible sur Mk3 |
| (Le fichier "20240703_104007.jpg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) La rondelle "déflecteur d'huile" située derrière le roulement est également déformée...donc à remplacer. Photo après dépose du roulement. |
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| Paulo03 * 04/07/2024 12:44 |
re : Passage de 3ème en seconde impossible sur Mk3 |
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| Paulo03 * 04/07/2024 15:56 |
re : Passage de 3ème en seconde impossible sur Mk3 |
 Ces derniers, retirés un par un de l'arbre, sopnt aussitôt repositionnés sur un axe annexe provisoire ...pour favoriser le remontage! Au niveau des éléments de synchro 3ème/4ème, nous trouvons un circlips , de section quasi "carré", cassé en 2. Epaisseur:1.80mm Différence entre rayon extérieur et intérieur = 1.75. L'un des morceaux sur la table "d'oscultation", l'autre adhérent par de l'huile, à l'intérieur d'un élément du " moyeu synchro intérieur à grande vitesse "...(traduction Google!). Ref 8055 chez Lim.... |
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| Paulo03 * 04/07/2024 15:57 |
re : Passage de 3ème en seconde impossible sur Mk3 |
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| Paulo03 * 04/07/2024 16:15 |
re : Passage de 3ème en seconde impossible sur Mk3 |
 Celui que nous avions à disposition, s'avérait trop long , même avec les rondelles de calage retirées. Une solution rapide et économique : Un morceau de tube IRO de dia. 16mm, + 3 tours d'adhésif pour ajouter quelques dixièmes, l'ensemble à une cote de longueur légèrement inférieur à celle du train de renvoi ...et suivre la procédure du manuel! (Tube IRO, c'est le tube plastique utilisé pour des installations électriques apparentes, dont les chutes conservées sur étagères, s'avèrent très utiles !! ) |
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| tommybolin 05/07/2024 17:31 |
re : Passage de 3ème en seconde impossible sur Mk3 |
 Le démontage s'imposait! ;) -Oui la cause de ton pb vient du fameux circlips à profil carré de 3è. Surtout n'écarte pas plus que nécessaire le neuf pour le faire glisser dans sa gorge sinon le pb risque de réapparaître.. (acier chewing-gum..) -Le roulement a probablement tourné sur son arbre, ce qui expliquerait l'usure rondelle+casse circlips. -En cas d'interférence faible arbre/roulement, monter ce dernier au Loctite. Si introuvable, la rondelle peut être ébarbée/dressée à la pierre à huile, puis montée retournée. -En profiter pour vérifier les peignes de freinage sur le cone intérieur des 3 bagues bronze de synchro et monter la bague présentant la surface la moins émoussée sur le pignon de 2è. -Vérifier également la présence d'un espace lorsque la bague est en appui contre le cone de freinage de son pignon respectif comme déjà indiqué + haut. (photos 2&3) -Quant au morceau non identifié.. vérifier le roulement à aiguilles situé au centre de l'arbre d'entrée et surtout ses portées, ainsi que les cages à billes des 2 roulements principaux. Un truc pas à sa place: les circlips de roulements sont incurvés et se montent dans l'autre sens, déport vers l'extérieur du carter fonte/Avant de la boîte. (photo) Bon courage :) |
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| tommybolin 05/07/2024 17:52 |
re : Passage de 3ème en seconde impossible sur Mk3 |
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| Paulo03 * 06/07/2024 20:55 |
re : Passage de 3ème en seconde impossible sur Mk3 |
 1-Pour les espaces "en jaune " de mes différentes bagues de synchro, je mesure avec le jeu de cales clinquant, 1.2mm pour le plus fort, 1.1 pour le second, et le plus faible 0.45.... Donc je ne prend pas le risque de déplacer la bague la plus faible, ...je change les 3. 2- j'ai déplié mon aggloméra métallique (photo ci contre) tole "dure", epaisseur 0,20 mm. Je pense à un morceau de cage /espaceur( interne ) des billes du roulement. ( A réception du neuf, je le couperai en deux...), mais ce déchet te fait-il penser à une autre provenance. ( la cage à aiguille entre les 2 arbres est nickel). 3- Question : je change la butée d'embrayage, son roulement n'était pas parfait. > Faut-il faire de légers points de graissage, et si oui, où? |
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| tommybolin 07/07/2024 09:36 |
re : Passage de 3ème en seconde impossible sur Mk3 |
 Si la butée "gratte" un peu, effectivement c'est mieux de la remplacer mais gaffe! Les butées neuves vendues actuellement sont souvent moins épaisses et posent/peuvent poser des pb de débrayage insuffisant.. Soit chiner une butée d'origine (Unipart) sur ebay ou autre ou bien intercaler une rondelle de dimension adéquate entre la cage intérieure de la butée et le porte-butée. (cote B du schéma joint) La butée se monte à sec, sa portée bombée contre le diaphragme n'est pas à graisser. (à presser délicatement à l'étau en intercalant une planchette de bois côté portée, et surtout sans du tout forcer étant arrivé en butée de logement, sinon poubelle! Puisque ta boîte est déposée c'est l'occasion de vérifier/remplacer les éléments critiques du mécanisme de la fourchette: Axe pivot de fourchette: Bon maintien (interférence de sa goupille cannelée) et absence de jeu dans les bagues bronze (cloche de boîte) + graissage axe/bagues. 2 gros Pions supports du porte-butée sur fourchette: Pas de grippage=Rotation angulaire du porte-butée de qques degrés possible+ graissage modéré. Tige de cde du cylindre récepteur hydraulique: Absence de jeu radial sur son axe + graissage modéré au niveau de l'oeil/axe. Manchon de boîte et alésage du porte-butée: graissage modéré. Cannelures centrales du disque d'embrayage: graissage très très modéré! (bien lisser) Non pas d'autre piste concernant le morceau de métal non identifié.. Bon courage :) |
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| Christian 20/07/2024 17:48 |
re : Passage de 3ème en seconde impossible sur Mk3 |
| Bonjour Paulo, Peux tu me rappeler car j'ai perdu ton numéro de téléphone Cordialement Christian au 07 57 43 57 94 |
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| Paulo03 * 11/08/2024 15:44 |
re : Passage de 3ème en seconde impossible sur Mk3 |
| Bonjour à tous, Bilan un peu tardif, mais il valait mieux vérifier et valider le remontage avant de parler de "victoire". Après un remontage de la boite sur le champ opératoire de notre ami Alain, quelques soucis (anticipés par Tommy") apparurent… La nouvelle butée était bien de cote inférieure, et a nécessité la réalisation d'un cale d'épaisseur de 1,66mm/dia 45mm/diam 38,2mm. Au remontage de l'axe neuf de la fourchette d'embrayage, impossible de faire rentrer ledit axe dans le palier inférieur, sans coincer l'ensemble! Pas le temps de commander un nouveau palier, donc …aux manivelles et réalisation de celui-ci. L'assemblage est désormais possible. (ajout également d'un trou de dia 2.1 à l'extrémité opposée au circlips d'arrêt existant sur ce nouvel axe, pour interdire la remontée éventuelle de cet axe. Après repose de l'ensemble, essais route...quel plaisir de retrouver le fonctionnement de cette boite , de 1969, revisitée en 2024! Je ne peux clore cette discussion sans remercier les principaux intervenants, Tommy, Christian, Alain, Michel, J-Philippe sans qui, cette découverte du cœur de la transmission de la Mk3 n'aurait pu être menée si bien. Ainsi vivra l'Amicale ... |
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| tommybolin 11/08/2024 21:27 |
re : Passage de 3ème en seconde impossible sur Mk3 |
| Bonsoir Paulo, Super! Merci de ton retour. Après l'effort... À toi maintenant de profiter des petites routes sinueuses, bercé par le chant des pignons ...euh, grillons! ;D |
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