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| Jeoire 19/08/2010 19:07 |
Nombreux vices sur ma spit "neuve" : des avis SVP |
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| Bonjour, J'ai été "convoqué" ce matin chez le garagiste à qui j'avais confié ma spit 1500, achetée il y a 3 semaines, car il a trouvé de nombreux vices cachés. Il refuse de me faire un devis de réparation car, d'après lui, il y a tellement de choses à faire et de risques de nouveaux problèmes qu'il ne peut absolument pas chiffrer, ni le prix des pièces, ni le temps de travail (entre 20 et 60 heures, qu'il dit). Il a remarqué un bruit de bielles, audible dès que le moteur est chaud, à haut et bas régime. Pour lui, c'est une bielle qui va lâcher sous peu, il pense qu'il faut changer le moteur, moins cher que de le refaire dit-il. Il a noté une fuite au niveau du joint spi du vilbrequin : http://meutenotredamedetang.free.fr/akela/pour_cyberspit/fuite_joint_vilbrequin.jpg la pompe à eau fuit, d'après lui car le ventilo a 2 pales cassées (j'avais prévu de le changer) : http://meutenotredamedetang.free.fr/akela/pour_cyberspit/fuite_pompe_eau.jpg les rotules de direction sont foutues : http://meutenotredamedetang.free.fr/akela/pour_cyberspit/rotule_AVD.jpg (droite) http://meutenotredamedetang.free.fr/akela/pour_cyberspit/rotule_AVG.jpg (et gauche, moins avancée mais foutue aussi dit-il) moins visible, il trouve que les silentblocks du moteur sont déchirés et tordus, ce qui prouverait que le moteur est monté de travers : http://meutenotredamedetang.free.fr/akela/pour_cyberspit/silentblock_moteur_AVD.jpg (ici le droit, la tôle qui soutient aussi la tige de support du radiateur est légèrement tordue) La fixation de la barre anti-roulis aurait été mal réparée et est à refaire, ainsi que ses joints : http://meutenotredamedetang.free.fr/akela/pour_cyberspit/support_barre_anti-roulis_AVD.jpg La ligne d'échappement (inox double, d'origine Rimmer) est adaptée sur le collecteur standard via un bricolage cochon qui a une fuite, et la ligne elle-même n'est pas droite et touche le châssis à plusieurs endroits, il pense qu'il faudra beaucoup de travail pour la réaligner : http://meutenotredamedetang.free.fr/akela/pour_cyberspit/echappement.jpg (ça touche le châssis à droite et au niveau des silencieux. En encart, le bricolage cochon qui fuit) Le cardan droit ne serait pas le bon (il pense que c'est celui d'une TR4), l'arbre est trop long ; résultat le moyeu est trop loin, il y a 5cm entre le tambour et le fond du frein, contre 4 de l'autre côté, du coup les mâchoires ne frottent que partiellement sur le tambour : http://meutenotredamedetang.free.fr/akela/pour_cyberspit/tambour_ARD.jpg (on voit bien le bout d'arbre en trop, brillant, au fond, et l'usure inégale des mâchoires) Il manquerait aussi des silentblocks dans les ressorts à lames des suspensions arrière : http://meutenotredamedetang.free.fr/akela/pour_cyberspit/lame_ARG.jpg Enfin, il pense qu'il y a eu un choc à l'arrière car on voit une petite trace de torsion dans le passage de roue arrière gauche, et des traces de reprise avec un matériau genre mastic ou fibre au fond du coffre. Si on ajoute à ça qu'il s'est aperçu qu'il n'y avait pas de filtre à air dans le boîtier (!!!), qu'il faut changer les plaquettes, qu'ils ont du changer les durites d'essence qui étaient craquelées, qu'il y a plusieurs de bouts de fils coupés dans les faisceaux derrière le capot ou dans le coffre, que le mécano qui l'entretenait avant l'avait adaptée au contrôle anti-pollution en bouchant la durite qui va du cache-culbuteurs aux carbus avec une pile (!!) ; mais en plus, que la capote (neuve) ne tient que par 4 rivets et autant de pressions et que la "belle" peinture a été très mal faite, la coupe est pleine ! Le garagiste me dit qu'il y en a pour plus que le prix de la voiture de réparations, que c'est impossible de chiffrer le prix des pièces et la quantité de main d'½uvre, qu'il y en aurait pour au moins 3000 ¤ sans compter le changement du moteur, et que je dois me faire rembourser les 6000 ¤ que j'ai payé la voiture. Je tente de régler ça à l'amiable, mais le gars qui me l'a vendue, trouve qu'il exagère l'estimation des prix et voudrait un devis. Du coup je ne sais plus trop quoi faire : chercher un autre garage moins perfectionniste qui ferait un devis et pourrait réparer, envoyer le vendeur s'expliquer avec le garagiste actuel et demander le remboursement de la voiture comme eux me le conseillent ? Et dans ce cas-là, comment trouver une Spit en bon état à prix jeune ? Ça me perturbe d'autant plus que j'ai mis toutes les économies de mon premier boulot dans cette voiture, qui m'avait paru saine et pas très chère ... |
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| Chris92 19/08/2010 19:38 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| Bonjour Jeoire, Je compatis en voyant les photos.... d'autant plus que sur un fil récent, on voyait ta Spit qui aux yeux de tous (dont les miens) semblait pas mal du tout... Je reste circonspect car tu dis avoir fait 1000 km sans pb et donc sans entendre le bruit sourd que fait un moteur avant de couler une bielle...l'ancien proprio n'avait-il pas mis un produit "miracle" épaississant dans le carter d'huile ? Pour le reste, sans vouloir te démoraliser, tu t'es laissé abuser car en mettant la voiture sur un pont, tu aurais pu voir que certains éléments étaient morts ou à bout de course. Tu dois te retourner contre le vendeur pour vices cachés et vu le prix, un tribunal de proximité pourra règler ton litige rapidement sans frais et aux torts du vendeur. D'ici là, demande le remboursement INTEGRAL du prix de vente à l'amiable car pour un débutant (complètement désabusé je présume), faire réparer une telle voiture te conduiras à faire de plus grosses dépenses, sans oublier une immobilisation très longue pour effectuer les nombreux travaux.. Moralité : n'hésite pas à te faire accompagner par un connaisseur, voire un expert (compte 100/150 euros) avant de te lancer de te lancer dans une nouvelle aventure... Et sâches également qu'un arrangement correct vaut mieux qu'un mauvais procès. Garde le moral, je te comprends.. @+ Chris |
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| Dick Turpin 19/08/2010 19:45 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| mon pauvre ami, je n'aimerai pas etre a ta place car là ça sent vraiment pas bon du tout | |
| jeffffff 19/08/2010 19:49 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| idem CHRIS92 désolé mais c'est un véhicule sans doute accidenté avec un châssis peut être faussé ( d'où les silent-blocs tordus!) je passe sur le bricolage général de cette pauvre voiture, 6000 c'est cher payé, pour moi c'est retour à l'envoyeur...y a effectivement beaucoup de frais |
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| roland p 19/08/2010 19:50 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| il faut absolument trouver le moyen de te faire rembourser parce que là tu n'as pas fini de galérer avec cette poubelle .ce n'est pas que le prix des pieces soit excessif mais il semblerait que fûr et a mesure des investigations ça va faire mal .c'est le coup de bambou c'est clair mais courage .plus vite ça sera fini plus vite tu pourras regarder ailleur maintenant que tu connais le probl^me , | |
| André 17 19/08/2010 19:54 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| Salut Jeoire, C'est tellement "gros" que cela ressemble à un mauvais canular ! Suivez à la lettre les conseils de Chris ! Bon courage. |
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| roland p 19/08/2010 20:11 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| pour un coup tout le monde dit la m^me chose en m^me temps incroyable ! oups ! c'est PBLV salut et dormez bien | |
| jpc 8430 19/08/2010 20:11 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| @ jeoire Une question ; avais-tu le controle technique AVANT l'achat ?? Si oui , le controleur me semble assez responsable de laisser une voiture dans cet etat ressortir sans rien signaler !! Maintenant tu peux essayer le recours de " vice cachés " via un expert auto , mais ne perds pas de temps . ( voir conseil de chris 92 aussi ). Pour le reste a toi de te defendre pour abus de confiance, mais là c'est pas gagné. Eventuellement voir avec ton assurance , il on souvent des services qui peuvent s'occuper de ce genre de litige , en agissant comme mediateur . cdt j p c |
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| jean-yves44 * 19/08/2010 20:28 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| Bonjour. J'interviens sur ce fil pour la bonne raison que je trouve que vous y allez un peut fort en disant que c'est des vis cachées. Il ne faut pas exagérer, il y a rien de plus facile de lever le capot pour voir tous ça. la pompe, la fuite d'huile, les rotules, les silents bloc ex ex..... D'autre part, vous voulez une voiture pas chère mais qu'elle soit état concours ou qu'il n'y a rien à faire. La je trouve que vous pousser le bouchon un peut trop loin Maurice ! . Sur ce forum et bien d'autres, il y a des post qui parle de tous ça sans compter toutes les restaurations avec le coût d'achat et de revient au final même avec le prix des pièces. Alors que l'on se face avoir encore avec tous ce qui a été dis, je trouve ça lourd. Moi, je suis à la place du vendeur. Je vous dirais que vous aviez la possibilité de voir tous ça même si ce n'est pas très coule de sa part de ne pas vous avoir prévenu. Ceci dis, c'est à vous en tant qu'acheteur de voir tous les problèmes avant achat. Pour mon cas, j'avais déjà le catalogue des pièces avant même d'avoir la voiture et si je vous disais combien j'ai payé la mienne et de ne pouvoir m'en servir avant une remise à neuf pendant 4 ans. La je dis non, ne venez pas pleurer, il fallait y penser auparavant. voilà c'était mon coup de gueule du soir |
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| marcassinou * 19/08/2010 20:41 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| OK,il vaudrait mieux demander un rapport d'expert,ça impressionne plus,surtout si porté par un huissier ,et obtenir le remboursement.Ne pas hésiter à jouer grand jeu d'entrée car au niveau légal,les délais doivent être TRES courts pour ne pas entendre le "elle était pas du tout comme çà,c'est vous qui avez bricolé une voiture en parfait état etc"....Voir ce que le contrôleur avait remarqué.Si rien,on peut s'adresser à la Préfecture,après avoir vu éventuellement le contrôleur (ce n'est peut-être pas cette voiture qui est passée au contrôle !!). Attention au "vice caché",c'est souvent piégeux car tout ce qui est visible sans démontage n'est pas caché donc irrecevable.Ici seul le moyeu arrière était invisible (mais normalement pas pour le contrôleur puisque la tambour devait être loin du flasque).Ce qui est surprenant, c'est que vous n'ayez rien remarqué en la conduisant.Bon courage mais faites vite et n'oubliez pas qu'elle doit être remontée si remboursement. |
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| jlp. 19/08/2010 20:44 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| oui mais cela reste un vis cachée,le petit bémol c'est qu'il aurait du l'emmener au garage avant ou juste apres l'avoir achetée parceque 1000 kms apres c'est pas gagné mais bon ,à voir. | |
| Chris92 19/08/2010 20:52 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| Grognon Jean-Yves ce soir... Je comprends par ailleurs ta réaction, et c'est bien ce que je voulais expliquer = ne pas s'emballer avant l'achat car on s'engage sur une une dépense qu'il faut assumer. Il est évident que Jeoire a été trop vite et aurait du prendre certaines précautions mais quand je vois des bricolages sur un système de freinage, là je hurles ! Tu le sais, on ne plaisante pas avec la sécurité mais là, impossible de le savoir sans démonter le tambour.... Et toi d'ailleurs Jean-Yves, le ferais-tu en achetant une occase ? Mon but, dans ce fil consiste à utiliser un extincteur entre un vendeur peu scrupuleux face à un petit jeune néophyte qui maintenant devrait comprendre que lui aussi doit éviter qu'il ne faut pas prendre des vessies pour des lanternes !! Et c'est bien pourquoi je recommande un arrangement à l'amiable entre eux. Maintenant, je ne tiens pas à me fâcher avec toi, chacun doit prendre ses responsabilités !! @+ Chris |
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| Jeoire 19/08/2010 20:55 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| Merci de vos réponses . J'ai bien eu le contrôle technique avant l'achat, qui n'avait pas relevé de problème particulier à part la faiblesse du freinage et un déséquilibre des freins et des suspensions (et l'absence de frappe à froid). Je n'ai pas eu plus de détails car le vendeur (particulier) n'avait pas présenté la voiture lui-même au CT, c'est le mécanicien qui l'avait "révisée" avant qui s'en est chargé. Mécano ami du vendeur, qui assurait lui-même l'"entretien" de la spit ..... J'ai sans doute été bête, mais j'avais fait confiance au CT pour découvrir tout ce qui aurait pu m'échapper, sachant que je n'ai pas de connaissances en mécanique : je n'ai pas pu mettre la voiture sur un pont (c'est rare d'en avoir un chez soi, comment faites-vous si vous achetez chez un particulier ?), et même si j'avais pu, les rotules usées par exemple m'auraient totalement échappé. Concernant les freins et les suspensions, comme le CT était bon et n'avait pas requis de contre-visite, j'avais pensé qu'il ne s'agirait que de petites réparations acceptables pour une voiture à ce prix-là, genre plaquettes et amortisseurs ... De même, j'avais relevé le bricolage cochon sur l'échappement, mais pour moi c'était acceptable à ce prix, surtout que le CT n'avait pas relevé de fuite. Je me demande si le contrôleur était sérieux ? Concernant le bruit de bielles, il avait commencé à apparaître durant le trajet juste après la vente, mais ne sachant pas identifier les bruits je ne l'avais détecté comme tel. A dire vrai, j'avais plutôt pensé aux culbuteurs, c'est d'ailleurs aussi pour les faire régler que j'avais donné la voiture au garage ... Ils les ont réglés, et c'est là qu'ils ont entendu le bruit de bielles. Et je ne voulais pas une voiture état concours, justement : je n'en ai pas les moyens. Je voulais une voiture saine, avec peut-être quelques réparations acceptables, mais bien capable de rouler, que j'aurais pu améliorer au fur et à mesure. Le vendeur m'avait indiqué qu'elle était régulièrement entretenue et sans problème, il a d'ailleurs paru sincèrement étonné quand je lui ai lu la liste des vices. Je vais lui dire d'appeler le garage qui lui expliquera les problèmes, mais s'il insiste pour avoir un devis il faudra que je le fasse faire ailleurs. Sinon expert, avocat, tout ça ... Mais un mauvais arrangement vaut mieux qu'un bon procès, je suis d'accord. Les presque 1000 km dont j'étais tout fier, c'est juste le trajet du lieu d'achat (Verdun) à chez moi (Orléans) en passant par chez mes parents (Dijon), et deux petites ballades ... |
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| Dick Turpin 19/08/2010 21:00 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| le controleur technique n'est pas clair dans l'affaire car si tu te retourne contre lui , il est mal le gars sa responsabilité est engagé, si il donne des controle de complaisance ça peut lui faire très mal |
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| marcassinou * 19/08/2010 21:01 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| J'ai revu le fil du 03.08 et déjà cette affaire de numéros non concordants m'avait parue suspecte,souvenez vous. | |
| jafar * 19/08/2010 21:01 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| et que dit le CT, car il semble y avoir une responsabilité du contrôleur s'il n'a rien noté sur le document. Je suis de l'avi de JY, Si le garagiste a vu un choc arrière, le controleur l'a aussi vu, et dire de changer le moteur pour une bielle, ça sent le mécano qui veut pas y toucher, et sans doute le style de mec que pour lui, plus de 10 ans, c'est bon à la casse Les CT sont la pour contrôler les points de sécurités, donc ou il y avait une contre visite sur ce véhicule, ou les défauts sont notés sur le CT et à revoir mais ne demandant pas de contre visite Et même une rotule usagé, ça passe pas au CT et je parle pas de la bare, Va revoir le contrôleur qui l'a passé, et montre lui le CT pour voir s'il n'a pas été falcifié , la c'est une vraie preuve |
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| jean-yves44 * 19/08/2010 22:46 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| Bonsoir. Je ne suis pas grognon, je suis simplement surpris de voir la réaction d'un acheteur par ce qu'il découvre ce qu'il doit faire sur ça voiture qu'il vient d'acheté, c'est quand même gros quand ton sais que sur cette voiture il suffit de soulever le capot de la voiture, d'ouvrir le coffre, de soulever les sièges, ça prends 5 minutes. Pour le moteur, on ne peut pas parler de vis cachées puisqu'il faudrait le démonter pour voir s'il est bon, la c'est un peut la loterie et on n'y peut rien c'est comme ça et même avec des voitures de 2 ans. Vous savez vous comment la personne la conduite avant de l'acheter ? Pour le pont, il n'est pas nécessaire d'avoir un pont avec soit, une simple combinaison et un cric suffit largement pour voir ce qui doit être vu. Je pense que vous ne savez pas ce que veux dire vis cachées. Je pourrais vous en raconter des vertes et des pas mur mais je pense que l'on y passerait la nuit. Les contrôles techniques, ha, un bien grand mot. Je viens justement de passer la mienne, elle est passé pour encore deux ans. Oui, elle est passé mais limite, pour eux ce qui compte c'est que cela rentre dans un pourcentage et déséquilibre et rien d'autre. Résultat sur la mienne, je dois changer un roulement, les deux suspensions avant, les freins à revoir, des fuites d'huile moteur, boite, pont et quelques petites bricoles mais par ce que je veux le faire mais pour le CT elle passe. Pour répondre à Chris, non je ne jouerais pas avec les freins même si mon compte en banque descend de 500 euros. Non, soyons sérieux, c'est un véhicule qui a été acheté à l'aveugle et maintenant il voie que cela va lui revenir très chère, il fallait y penser avant. Maintenant, je ne voie qu'une solution, c'est que le vendeur accepte de réparer ce qui est vitale ou baissé le prix pour que l'acheteur le fasse. Mise à par le moteur, le reste ne coûte pas bien chère c'est un peut l'avantage de cette voiture. Faite faire des réparations sur une Renault moderne vous allez voir la douloureuse. C'est trop facile de dire que le vendeur est un méchant et que l'acheteur est toujours mignon. Soyons réaliste pour une fois. Puis c'est quand même une ancienne cela ne s'achète pas pour faire la même chose qu'avec une moderne. Ce sera mon mot de la fin. A+ JYP |
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| alan 19/08/2010 23:06 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| JY a tout dis...... |
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| Mao 63 19/08/2010 23:13 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| Douloureux pour la victime et je le plains très sincèrement mais difficile de parler de vis cachés. Tout était visible à part peu l'ensemble cardan/frein. Par contre je pense que si tout ce qui est dit par le garagiste est vrai je suis étonné que cela n'apparaisse pas sur le CT; J'ajouterai un autre point: lorsqu'un de nous met en vente sa spit au delà de 10000 bon nombre crient au scandale !!! Alors,ou est le bon prix??? |
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| vicka45 19/08/2010 23:22 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| Mis à part le problème du bruit inquiétant venant du moteur, le prix des autres pièces n'est pas élevé mais la main d'oeuvre est souvent hors de prix et c'est pour cela que nous faisons tout nous même pour la plupart d'entre nous. Plus le temps passe et plus je m'aventure dans les démontages et réparations. Courage, renégocies la vente avec ton vendeur. J'ai eu une mésaventure similaire lors de l'achat de la mienne, j'ai négocié une ristourne car le charme de la spit avait agit et je tenais à la garder et cela s'est fait sans problème. Il ne faut pas être trop gourmand et pour certains travaux tu devras te remonter les manches afin de faire des économies en main d'oeuvre. tiens nous au courant Pour la pompe à eau si elle est abîmée j'en ai une qui ne fait rien dans mes pièces et je peux te la céder pour presque rien et pareil pour un demi arbre arrière et en plus je ne suis pas loin de toi. Courage. |
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| philippe68 20/08/2010 00:08 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| Je suis d'accord avec Jean yves44, c'est pas des vices cachés. Et je trouve que ce n'est pas si graves que ça. Tout au plus, un joint spi, un roulement AR, une rotule, une lame de cassé, une petite soudure a faire... C'est pas si dur ni long a changer. Ton garagiste exagère sans doute pour faire monter les prix. Y'a une journée de boulot max. Je suis sur que des amicalistes de ta région se ferais un plaisir de t'aider. |
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| marcassinou * 20/08/2010 01:04 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| Peut-être un peu plus qu'une journée...mais tout de même,les rotules sont notées si elles ont du jeu,l'aspect importe peu.Toutefois cette soudure pour la barre stabilisatrice ,indigne même d'une réparation rapide en rallye, et ce tambour écarté n'ont pas pu échapper à un contrôle même hyper rapide,ce qui m'a fait dire qu'il faudrait savoir si c'est bien elle ou une petite soeur qui a passé le CT,d'autant que s'il y a divergence de numéro.... .Pour l'échappement,c'est une affaire d'appréciation,ce qui compte c'est qu'il soit solidement fixé. |
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| Salvatore 20/08/2010 08:23 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| bonjour à tous, avant d'aller plus loin, fait un contrôle technique cout 55 euros, tu pourra ainsi faire un comparatif, et s il y a vraiment des differences ou doute avec l'ancien, dans ce cas tu peux commencer à dialoguer avec ton vendeur et lui faire comprendre qu'il faut qu'il prenne en charge une partie des travaux. bon courage, la vie est belle. |
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| spit occ 20/08/2010 09:03 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| Bonjour, Avant de tout dramatiser et de tout changer moi la premiere que je changerai c'est de garage................ si tu veux tu peux m'appeller on fera le point sur tes problèmes qui à mon sens ne sont pas très grave cordialement Christian au 04.77.30.07.18 ou 06.19.42.61.32 |
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| Pas_volay 20/08/2010 09:04 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| Oui, tout ça n'est pas très joli, joli, mais c'est pas dramatique non plus, ça se répare facilement. Ton garagiste me semble soit dépressif, soit un peu limite pour ce qui est des anciennes, soit... | |
| charles17 20/08/2010 10:17 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| juste une petite info : en matiere de voiture de collection il n'existe pas de vices cachés vis a vis du tribunal (c'est un arreté de la cour de cassation...) là ou tu peut te battre c'est plutot sur les numeros de serie.mais essaie deja (si tu le desire) de negocier a l'amiable.. |
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| Chris92 20/08/2010 11:50 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| Bonjour Charles 17, Merci pour l'info mais si la voiture possède une CG normale ? à partir de quand une voiture est-elle considérée comme une collection ? âge ? rareté ??? @+ Chris |
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| roland p 20/08/2010 12:00 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| j'avais bien envie de dire la m^me chose que jean-yves44 mais j'ai pas osé , mon controleur est cool , mais là on se demande pourquoi il contrôle , le mecano lui semble lucide , parce que une journée de boulot, pardon là je rigole dejà avec le moyeu qui se fait la malle il y a du boulot comme on ne sait de quoi il retourne et si on veut faire le reste proprement les rotules, les joints ,la decoupe du support et la soudure etc . . . .etc . . . j'ai pas l'impression que vous vous rendez compte , déjà la pompe , faut virer les ecrous souvent grippes 1/4 de tour par 1/4 de tour , nettoyer le plan de joint souvent bien collé reposer la pompe neuve repasser la courroie la tendre comme il faut remettre de la flotte faire chauffer , faire le niveau , se nettoyer les mains apres , combien de temps ? 2 heures ? mais c'est vrai qu'il y en a qui bossent 15 heures par jours a l'etranger . | |
| Arnaud13 20/08/2010 12:04 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| Bonjour, Quand on inspecte une voiture avant de l'acheter, on vois beaucoup de choses, certe, à condition de s'y connaitre. La plupart des "vices" cités sont visible. La prix me parait élevé, en tout cas je ne l'aurais pas pris à ce prix. Toutefois, le coup du demi arbre trop long et des garnitures qui ne portent pas completement est trés dangereux et là on ne le vois pas forcement mm sur un pont sans démonter. Hors on ne démonte pas lors d'une visite pré-achat. Pour moi là il y a vice caché et mm mise en danger de la vie d'autruis. Je pensse que tu devrait contacter ton assurance car tu as sûrement une assistance juridique. Rappel le vendeur sur cette base et menace le de déposer pleint pour cette raison. C'est peut-^etre la selle raison de faire annuler la vente mais elle est suffisament grave pour ne pas laisser passer. Le reste n'est que broutilles que tu ferras petit à petit par toi mm. Même le moteur. Ne laisse pas passer ça c'est suffisament grave... Tu as risqué ta vie!!! De + tu peux aussi repasser le CT qui sera certainement catastrofique et envoyer les 2 à la préf. du 1er en leur suggerant de faire une enquette. Courage |
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| jefff 20/08/2010 12:34 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| le demi arbre trop long, c'est le cas typique de l'erreur de commande (arbre mk4 début de série et 1500), il y a 1pouce d'écart... escroquerie ou pas, c'est dommage de commencer en Spit avec "déjà" des problèmes de ce genre.... il demande notre avis, car nous sommes là aussi, pour guider la frèle brebis égarée sur le chemin de la sagesse |
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| jlp. 20/08/2010 13:19 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| + 1 avec arnaud | |
| hawk * 20/08/2010 13:35 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| je suis d'accord avec tous ce qui est dit. Par contre concernant une plainte pour vice caché ou abus de confiance, antre deux particuliers c'est pas gagner. Les frais d'avocats couterons plus cher que la voiture. Pour ma part (en plus il semble que le vendeur ait été surpris des défauts sur la voiture), je discuterais avec l'ancien proprio pour revoir le prix à la baisse afin de pouvoir effectuer les réparations les plus urgentes (style arbre et freins). Pour le moteur ton mécano est super efficace. Un bruit de bielle et on met un moteur neuf ??????? Sans voir ????? du grand n'importe quoi. Change vite de mécano il t'a vu arriver de loin.... allez courage tout va s'arranger. J'ai regardé à nouveau les photos extérieure de ta spit et elle est pas si mal que ça. |
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| Denis84 * 20/08/2010 15:01 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| Bonjour Jeoire, Si un avis de pro de l'expertise (25 ans de métier) t'interesse,voilà ce que j'en pense 1) comme l'on dit jean yves et quelques autres,la plupart des défauts ne sont pas des "vices cachés" au sens juridique du terme,puisque : -visibles par un acquéreur "normalement" avisé lors d'un examen et un essai "normalement" attentifs du véhicule -n'empechant pas l'usage du véhicule (la panne moteur n'est pas survenue "de suite" et n'est pas "forcement" tres grave Recours au titre de vices cachés à mon avis tres aléatoire,surtout pour une voiture agée pour laquelle la jurisprudence a tendance à exiger plus de "compétences" de l'acheteur(ou d'etre accompagné d'un connaisseur lors de l'achat) pour situer le niveau à partir duquel les vices deviennent des vices "cachés" Par contre,un recours envers le controleur technique serait à mon avis plus sur d'aboutir,car il n'a pas signalé des défauts VISIBLES SANS DEMONTAGE affectant GRAVEMENT la sécurité,et là,les tribunaux ne sont en général pas tres "tendres" avec les controleurs en question (manquement dans l'execution d'un mandat de sécurité publique) Ceci dit,comme indiqué par Spitocc,ce n'est peut etre pas si grave,et apres consultation d'un Vrai spécialiste un peu moins alarmiste que ton mécano pour chiffrer au plus juste le cout de remise en état,le mieux est de chercher un accord avec ton vendeur ET avec le controleur. Si tu benefices d'une garantie de "protection juridique",ton assureur missionnera un expert pour t'aider dans ces démarches. Sinon,choisis en un dans ton secteur (voir le guide du collectionneur ou demande conseil aux amicalistes du coin ou à un bon carrossier de ton secteur),le jeu en vaut la chandelle BON COURAGE Denis |
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| Arnaud13 20/08/2010 15:47 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| @ Denis, tu oublis je pensse la partie sécurité de l'arbre et des freins, et je pensse qu'il peut faire préssion sur le vendeur pour revoire le prix à la baisse. Pour le contrôleur, je pensse que le courrier à la préf suffira et Jeoire n'a pas besoin de faire une procédure couteuse car je pensse que les autorités s'en chargerons. Je sait que j'attend un peu de complaisance d'un contrôleur pour nos anciènnes mais jamais concernant les freins... @ Jeoire, pour le reste éffectivement ton mécano, t'as vu venir, un petit jeune en Spit, y'a du fric à prendre mais ceci dit, il a raison de te mettre le doigt sur les problèmes et il y en a mais tu as le temps de les resoudres et tu pourras le faire toi même en partis. Pour le moteur attend l'avis d'éxpert de ta région, bon nombre d'amicalistes suffisament avisés pourons te conseiller. Ne soit pas décu et concentre toi pour l'instant sur ton problème de sécurité et revois le prix avec le vendeur fort des éléments qu'on t'as donné... Courage, tu verras que tu va rager à chaque panne mais tu lui pardonneras dés le premier tour de clé... C'est comme une femme !!! |
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| jean-yves44 * 20/08/2010 16:12 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| Bonjour. Je voulais revenir sur ce sujet après j'arrête. Je viens de pété mon moteur, si j'avais vendu ma voiture hier, l'acheteur aurait fait aujourd'hui 10 km pourtant je la bichonne, réglage des culbuteurs à chaque vidange et bien d'autres choses. Vous croyez que c'est considérer comme un vis cachées, j'avais entièrement confiance en cette voiture. Cela prouve bien que l'on est à l'abri de rien. Tant mieux c'est sur moi que cela tombe. A+ JYP |
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| JEAN-CLAUDE 20/08/2010 16:26 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| J'ai pros connaissance de votre mésaventure. C'est triste, mais lorsuqe l'on achète une ancienne, mieux vaux s'entourer d'un connaisseur, seulement un mécanicien sympa qui détectera vite l'ampleur du risque et permettra de négocier avec le vendeur; 6000 ¤ A ce prix là elle devrait être mieux que ça; Moi je tenterai un recours envers le vendeur : il participe financière ement à la remise en état, où vous annuler l'affaire (vous avez beaucoup d'arguments)ce qui peut se pratiquer si le délai de 3 mois n'esst pas écoulé.. Bon courage et surtout BONNE CHANCE | |
| Arnaud 13 20/08/2010 17:12 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| Jean Yves je suis d'accord avec toi mais le cas qui nous occupe, il s'agit de défauts plus anciens mais visible. Le seul point qui me gène c'est les demis arbre et là qu'on ne me dise pas que celui qui a fait le boulot ne le savait pas... En plus ça doit se voire à l'éspace entre la roue et l'aile qui ne doit pas être le mm à gauche et à droite. |
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| roland p 20/08/2010 17:25 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| Jeoire ça va pas etre facile , et negocier quoi ? il faudrait au moins descendre de 3000 ¤ vu l'etat de la voiture et tout ce qu'on ne sait pas , qu'est ce que vous vous sentez capable de faire vous m^me , ? a moins de vouloir rouler dans une semi epave il semble qu'au fil du temps faudra tout refaire , bonjours la main d' oeuvre ( combien aujourd'hui de l'heure ? ) et les pieces .j'ai pas vu la voiture mais que vaut la coque , et la sellerie , ceci dit evidemment deux rotules et deux silenbloc de moteur c'est pas cher et 3 heures pour les changer un type entrainé . |
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| Jeoire 21/08/2010 01:45 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| Bonsoir à tous, et d'abord encore merci pour vos encouragements et vos conseils dont je prends bonne note. Vicka45, si on s'accorde avec le vendeur sur la réduction du prix et réparation, je te recontacte pour les pièces,merci beaucoup de cette proposition qui tombe très bien. J'ai eu le vendeur au téléphone et il semble prêt à discuter, mais sur une base concrète, il veut un devis. Le garagiste que j'ai vu (Gondolff, à Saran) refuse catégoriquement d'en faire un, donc je lui ai fait signer un papier comme quoi il s'y refusait, et j'ai repris ma Spit, avec un gros noeud au ventre. Il m'a fait payer 280 ¤ le réglage des culbuteurs et l'examen que je lui avais demandé, je ne m'attendais pas à une telle somme ! Pourtant c'est un spécialiste en anciennes, il y avait notamment une superbe Delage à côté de ma Spit ... Peut-être trop spécialiste ? Enfin bref, il me fallait un autre garage, j'en ai donc appelé un à côté de Dijon, qui me la prend lundi (Spit occ, j'ai vu votre message trop tard, mais merci beaucoup). Comme je ne sais pas si je vais pouvoir rester à Orléans, je me suis dit que ça serait mieux d'avoir la Spit là où sont mes parents, qui eux ne risquent pas de bouger, et où je peux plus facilement connaître garagistes et experts. Et puis comme le vendeur est à Verdun, c'est plus près s'il faut la lui ramener ... Tout dépendra donc du devis. Je vous avoue que même si elle a de gros soucis je l'aime bien ma Spit, je suis prêt à mettre les mains dedans même si je n'y connais pas grand-chose, ça sera l'occasion d'apprendre ! Comme ça je ne me ferai plus avoir le jour où je lui achèterai une petite soeur. Je termine par LA bonne nouvelle du soir : la Spit et moi sommes rentrés à Dijon sans encombre, à 60, sans dépasser les 2000/2500 tours/minute, et en évitant les occasions de freiner, mais sans problème ! Le bruit de bielle (?) ne se fait entendre qu'au dessus ou en forte accélération, donc je suis plutôt rassuré. Et puis quand même, même si on conduit "sur des oeufs", qu'est-ce que c'est bien de rouler en Spit ! à‡a remonte bien le moral en tout cas. |
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| Jeoire 21/08/2010 01:48 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| Oups, message poste depuis mon telephone, il y a un petit souci d'encodage de caracteres on dirait ... Desole pour vos yeux ! | |
| SILVAIN 21/08/2010 10:46 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| Mon pauvre te voilà dans une belle affaire... On ne le repétera jamais assez vérifier votre voiture avant l' achat surtout pour nos anciennes. Voilà ma 4eme année de restauration de ma spitfire 1500 de 1977 qui s' achève, on n' imagine jamais assez le coût et la sueur qu'il faudra fournir pour obtenir un état parfait! Pour te donner un avis j' ai trouvé la mienne complète et tournante pour 1900¤ en déc 2006 A ce jour en ayant tout fait moi même sauf voile peinture final j' en suis à plus de 10000¤ avec l' achat.Par contre tout les organes sont neufs ou remis à neuf. Elle rugira ds quelques jours maintenant les carbus sont posés... Encore beaucoup de courage a toi! Fais par étape! En ce qui concerne l' achat de pièces Rimmer bros est parfait et leurs tarifs sont justes. Sans compter des livraisons impeccable pour ma part. Salutations à tous. |
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| roland p 21/08/2010 12:11 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| Jeoire bonjour faut une heure maxi pour regler des culbuteurs , lever le capot enlever le cache culbu , prendre la bonne cale , la cle plate ,, le tournevis , pousser en 4 eme la voiture pour mettre deux soupapes en bascules ouvertes et regler les deux autres et il n'y en a que 8 a faire on peut parier qu'il n'a m^me pas changé le joint de cache culbus , j'oserais pas imaginer pour le reste du boulot a faire , là c'est vouloir se faire plumer en laissant une voiture comme ça a refaire dans un garage .mais je comprend ce qui est arrivé j'avais fait la m^me erreur sur un coup de tête et un exces d'optimisme ce qui m'a sauvé si on peut dire c'est que j'ai refait 95/100 de la voiture seul ( sauf moteur et peinture finale ), a partir d'une voiture en pieces detachées , defectueuses , manquantes etc .mais vous avez de quoi vous occuper pendant un bon moment avec ça ,courage et attention aux coups de cafards ,ça passera un jour |
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| celou 21/08/2010 12:50 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| Je pense que ce n'est pas gagné Personne n'a mis le couteau sous la gorge pour qu'il achete la voiture Le vendeur vend un véhicule a un prix de...dans un état de ... Si la voiture est achetée c'est qu'il est d'accord sur le prix et l'état de la voiture elle n a pas été vendu dans une boite presque tout était visible c'est ça la marché de l'automobile Je pense qu'il lui reste plus qu a revendre ou réparrer sa voiture C'est façile de dire que le vendeur doit lui reprendre la voiture | |
| marcassinou * 21/08/2010 13:52 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| Je pense que le vendeur peut faire un "geste" significatif car à 6000, on peut espérer une voiture certes à améliorer avec beaucoup de "petites" choses à revoir cool-cool mais au moins sûre pour pouvoir un peu en profiter avant reprise des détails.Pour le moteur,voir plus haut, on peut rien dire. En tous cas, si les bielles ont du"jeu",je ne pense pas que ce soient les coussinets car Orléans-Dijon, le vilebrequin serait à l'os et le moteur bloqué car il n'y a plus de graissage des pistons en ce cas.Donc, frein et donc 1/2 arbre en urgence et pour le reste "tête froide".Au fait,pour les rotules, la direction a t-elle du jeu ? Contrôle facile,à l'arrêt,roues en ligne droite,petite (3 à 4 millimètres de braquage de part et d'autre,pas plus) sollicitation du volant et les roues doivent bouger significativement.Mais tout de même,il y a eu un problème de CT évident qui demande éclaircissements. | |
| celou 21/08/2010 21:41 |
re : Nombreux vices sur ma spit |
| oui effectivement un éclaircissement pour le CT est évident Mais dela a chercher des noisses au vendeur NON il n'y est pour rien il propose un prix et l'acheteur décide Il y a mille façon de controler l'état du véhicule si on achete a l'aveuglette voila le résultat Je suis un peut sec mais il ne faut pas se plaindre d'avoir fait une mauvaise affaire (quoique une 1500 en tres bon etat se vend car meme entre 10000 et 15000¤) apres avoir payer la voiture (quant on voie les ouilles on dit que c'est un male) | |
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