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| miss_v * 14/06/2013 09:09 |
soudure |
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| bonjour toujours en plein travaux de soudures, sur le plancher en l'occurence, et bientot sur les bas de caisses.... je me demande quelles techniques avez vous utilisés pour la jonction entre le bas de caisse justement et le plancher. Je vois 3 toles, prises en sandwich (plancher, bas de caisse et contrefort intérieur) et je pense que tout cela etait soudé par points a l'époque.....sauf que la soudure par points, ca laisse entrer la rouille. j'ai essayée le cordon de soudure sur la tranche, mais d'une, ca me semble pas super solide, de 2 c'est une galère pour pas faire de dentelle...(je bosse avec un mig quand meme) autre probleme rencontré, lors de la refection de certaines pièces du plancher, j'ai voulu faire de la soudure bord a bord, toujours au mig, et une fois la soudure meulée, ben ca laisse encore aparaitre la jonction entre les pièces....c'est frustrant....que dois-je faire? recharger jusqu'a ce que ca prenne? changer de technique? quelles sont vos expériences sur le sujet |
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| didier 14/06/2013 09:38 |
re : soudure |
| la soudure au MIG c'est bon, c'est ce qu'il faut. Le cordon est à proscrire car il modifie les propriétés des tôles. En chauffant elles deviennent plus souple. De plus comme vous le dite, c'est le meilleurs moyen de faire de la dentelle. Meuler une soudure normalement non, mais on peut éventuellement l'amincir légèrement surtout du côté extérieur (visible), par contre à l'intérieure (invisible) il faut la réduire un minimum. Une fois fait, traiter la tôle (couche de fond EPOXY ou autres) et ensuite un mastique d'étanchéité ou un RUTEX (pour le plancher) en grosse couche (faite de plusieurs fine) pour masquer les points de soudures et rendre étanche les entre-tôles. Pour ce qui est des bas de caisse, procéder de la même manière (bien charger, faire couler la couche de fond EPOXY entre les tôles), finir avec du RUTEX côté plancher, puis peinture et enfin de la cire pour corps creux de l'intérieure en laissant bien couler à travers tous les petits trous éventuelle). REGLE N°1 : prendre le temps de bien faire les soudures afin de ne devoir presque pas les meuler. Bon courage. |
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| Pas_Volay 14/06/2013 09:42 |
re : soudure |
| Sinon il y a ça: http://www.apres-vente-auto.com/carrosserie/reparation-collision/3508-geste-technique-coller-plutot-que-souder Quelqu'un a essayé déjà? |
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| Jean-Jack35 * 14/06/2013 10:13 |
re : soudure |
| il y a aussi ce post qui mérite d'être lu : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=178579&debut=0&recherche=bas+de+caisse&rt=sg&page=1#178579 |
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| didier 14/06/2013 10:38 |
re : soudure |
| Pou répondre à Pas_Volay, j'ai utilisé cette technique pour refixer la peau de mon coffre sur son cadre, plutôt que de ressouder et déformer la face extérieure. C'est pas mal, mais cela ne vaut pas une pièce soudée. Si ce n'est pas structurel je pense que c'est bon. Il ne faut pas perdre de vue que les voitures actuelle sont étudiées en ce sens. Un carrossier peut facilement réparer avec cette technique sachant que dans moins de cinq ans la voiture est à la casse ou en Afrique. Mais bon c'est une autre histoire. |
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| Pas_Volay 14/06/2013 10:47 |
re : soudure |
| ok, merci Didier. | |
| miss_v * 14/06/2013 13:41 |
re : soudure |
| didier, tu dis qu'on ne doit pas meuler une soudure....pourtant, lorsque je soude, ca me fait des sacrés boudins impossibles a laisser en l'état...du coup j'ai pas le choix a vrai dire pour le coup, si je voulais mettre moins de matière d'apport, j'utiliserais l'oxyacétilénique, mais la chaleur va tout déformer alors meme pas la peine d'y penser... |
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| didier 17/06/2013 08:19 |
re : soudure |
| 1) tu dois régler l'avance de ton fil pour diminuer la quantité de soudure qui arrive sur la tôle. Attention, il y a aussi un rapport entre le diamètre du fil et l'intensité du courant que tu as régler. 2) il ne faut pas rester trop longtemps à un même endroit. la quantité de soudure dépend aussi de la rapidité du mouvement de ta main. Attention si tu va trop lentement, tu apporte trop de soudure , si tu va trop vite la soudure n'as pas le temps de se marier avec la tôle. C'est finalement plus facile de souder par point. Tu perce un trou de ±Ø6mm sur une SEULE des deux tôles a l'endroit ou tu va souder. Tu fait prendre la soudure au milieu du trou (sur la tôle non percée) et dans un mouvement circulaire de ta main tu fait prendre la soudure du centre vers l'extérieure du trou sur la tôle percée. 1) Attention que les tôles soient bien mise à nu (pas de rouilles, de peintures, d'huile, ...). 2) tu pulvérise un peu de peinture à forte teneure de cuivre (CEPA-Cuivre, ou autre), pour améliorer le contact électrique et protéger les tôles après soudures 3) tu positionne les tôles correctement et tu les fait entré en contacte très fortement à l'aide de pince grippe, ou autre (il en existe de spécifique pour la soudure) 4) un petit coup de marteau pointu pour que le trou soit parfaitement en contact avec la tôle non percée. 5) y-a-plus qu'à souder et normalement si tu as bien régler ton poste à souder la soudure dépasse à peine de 1mm de plus de la tôle percée. Eventuellement tu ajuste la soudure en la meulant mais tu t'arrête à ±1mm de la tôle 6) tu recommence tous les 3cm approximativement comme à l'origine ou tu espace un peu plus (maximum 5cm pour les tôles non structurelle). Aller bon courage P.S.: entraine toi un peu sur des déchets de tôles Si l'avance de ton fil est trop rapide par rapport à l'intensité du courant, tu ressent de petit choc dans la poigné du fait du fil qui n'as pas le temps de fondre sur les tôles. Si par contre l'avance est trop faible par rapport à l'intensité du courant, le fil fond a quelques millimètre de la tôle. Pour corriger cela, tu as deux possibilité, soit tu travail sur la vitesse du fil soit sur l'intensité du courant. Pour savoir si le courant été bien réglé, un fois la soudure achevée, tu regarde de l'autre côté de la tôle non percée et tu doit constater que la tôle à changer de couleur à l'endroit de ta soudure si le rond est petit voir inexistant, il faut augmenter l'intensité du courant. Si par contre en soudant tu as percé cette tôle c'est soit que le courant était trop fort. |
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| ollin01 * 17/06/2013 08:24 |
re : soudure |
| quel excellent cours didier, merci ça pourrait devenir un formidable tuto avec quelques photos et/ou croquis/schémas NON ? |
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| didier 17/06/2013 09:19 |
re : soudure |
| Ok je mis met | |
| geraldmkIV 17/06/2013 10:05 |
re : soudure |
| Bonjour, mon retour d' experience apres avoir suivi un cours de soudure: Un semi auto, les reglages sont tension et vitesse du fil (la vitesse du fil est aussi appelée intensité) Il faut voir la tension comme une lampe de poche. Plus on augmente la tension, plus on eloigne la lampe de poche et plus le disque est large. Donc on fait une soudure large. En revanche on a moins de force pour pénétrer dans le metal. L'avance du fil (intensité) est reglée comme dit plus haut. Il faut mieux commencer par une vitesse trop grande pour que le fil repouse la torche, et ensuite diminuer progressivement la vitesse. Sinon le fil risque de bruler trop vite et d'abimer la buse de la torche. La position de la torche est primordial, bien etre perpendiculaire. En pratique, faire des essais. Si le point n'est pas assez gros ou transperce les deux toles, alors il faut augmenter un peu la tension, voir reduire la vitesse du fil (en veillant a ce que le fil ne brule pas trop vite) |
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| Najak 17/06/2013 10:30 |
re : soudure |
| Bjr, Excellent intervention de Didier qui me fait mieux comprendre les déboires que j'ai eus lors d'un essai avec un MIG qui m'avait été prêté. On ne devient pas soudeur juste avec quelques conseils!!! Je suis client itou d'un tuto. Cdlt |
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| miss_v * 17/06/2013 12:56 |
re : soudure |
| c'est en effet quelque chose de bien complexe la soudure... autant je ne manie pas trop mal un mig sur des toles épaisses de plus de 2mm, autant, sur le 0.8 dont est composé la spit, c'est un cauchemard tant ca ne fait que faire des trous des qu'on reste quelques secondes...du coup, je fais des points, laissant bien refroidir a chaque fois...c'est a la fois immonde comme soudure et tres fatiguant...sans parler du temps pour meuler apres bref, je croit que je vais chercher une pince a soyer, je ferait peut etre du meilleur travail qu'en faisait du bord a bord qui a l'air bien complexe... tiens, autre chose, j'ai le bout de plancher juste sous le siège, cet expèce de rectangle a refaire....j'me demandais si les nervures de la tole etaient indispensables ou si je pouvais y faire un simple carré découpé (sachant que j'ai de la tole de 1mm, donc un poil plus sérieuse) parce que le travail en pliage, c'est pas simple... vivement que j'attaque la mécanique, la carroserie c'est pas mon truc ^^ |
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| Najak 17/06/2013 13:10 |
re : soudure |
| Bjr, +1 avec toi miss_v On devrait faire un atelier mutualiste avec des spécialistes en soudure, peinture, mécanique, électricité, carburation, géométrie, sellerie... Dommage qu'on soit si éloignés les un(e) des autres Cdlt |
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| ollin01 * 17/06/2013 13:15 |
re : soudure |
| les nervures participent de la rigidité de la tole de plancher et limitent les déformations. | |
| L'Etincelle 17/06/2013 14:00 |
re : soudure |
| Bonjour, Après la Spit, je me suis attaqué à une volvo P1800. Je viens de la confier à mon peintre après 2 ans et demi de travail sur la carrosserie. Pour compléter l'excellente intervention de Didier : Je trouve qu'en bord à bord, on fait du meilleur travail. Avec un Mig, il faut laisser un jeu entre les tôles, de l'ordre de 0,8 à 1 mm (en théorie, le jeu = l'épaisseur de la tôle). Il existe des petits systèmes qui te permettent de fixr les tôles en place avant de souder. Pour éviter la surchauffe, il vaut mieux souder point par point une seconde par point environ. Il faut commencer par faire un point à une extrémité, puis un à l'autre extrémité, puis tu reviens à quelques centimètres du premier point, puis tu repars de l'autre côté, etc... L'idéal est de passer la souflette après chaque point pour refroidir. Quand tu as fait plein de points et qu'il ne reste que 2-3 cms entre chaque, tu peux combler en rejoignant les points, mais pas en faisant un cordon continu, mais plutôt une série de points les uns contre les autres. Tu feras du meilleur travail, et surtout beaucoup moins de pâtés. Il y a plein de vidéos sur Youtube. J'y ai passé des heures pour mieux comprendre avant de mettre en pratique. Les nervures dans un plancher ne sont pas si difficiles à faire. Il ne faut pas hésiter à inventer ses propres outils. Tu seras d'autant plus fière de ton travail. Pour ce qu'on appelle les soudures bouchons (souder une tôle par-dessus une autre), Didier parle d'un trou diam 6. C'est effectivement ce qui est préconisé un peu partout. Pour ma part, à la fin je perçais plus gros quand je le pouvais car ça permet d'assurer un peu plus la soudure. |
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| L'Etincelle 17/06/2013 14:01 |
re : soudure |
| Un exemple d'outil maison pour former la tôle de plancher. | |
| L'Etincelle 17/06/2013 14:04 |
re : soudure |
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| L'Etincelle 17/06/2013 14:05 |
re : soudure |
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| L'Etincelle 17/06/2013 14:09 |
re : soudure |
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| L'Etincelle 17/06/2013 14:11 |
re : soudure |
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| L'Etincelle 17/06/2013 14:15 |
re : soudure |
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| miss_v * 17/06/2013 14:45 |
re : soudure |
| merci l'étincelle.... merci aux autres aussi pour les nervures, j'ai deja fait 2 parties du plancher, et je suis arrivée a les reproduires avec un etau, un marteau, quelques bouts d'acier et tubes divers....donc au pire je les referait, c'est pas le pire, meme si ca prend un temps fou pour la soudure, je pense aussi que je fais une erreur, je ne soude pas forcément sur la tole saine, simplement parce qu'il n'en reste pas beaucoup, mais elle a quand meme perdu un peu en epaisseur...a cause de la rouille. En fait, j'ai pas envie de changer le plancher au complet, et je me contente de reprendre juste ce qui se perce avec un tournevis. Ce qui tient encore structurellement, je le laisse. pourquoi? par gain de temps et d'argent. comment garantir que ca tienne dans le temps? j'ai un ami spécialiste du polyester qui m'a dit qu'une fois les gros trous réparés, un coup de convertisseur de rouille et puis gelcoat/résine/fibre, enfin c'est lui le spécialiste. mais comme ca on garantira une bonne résistance, autant a la rouille qu'a la déformation. malgré tout, je veut partir sur un plancher le plus propre possible, et donc sans le moindre trou. une dernière question me taraude cependant, c'est de savoir si on fibre dessus, dessous, ou les 2... enfin bref, comme dit najak, un atelier soudure ca s'rait pas mal a organiser...^^ |
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| L'Etincelle 17/06/2013 14:56 |
re : soudure |
| Il est clair qu'il faut absolument revenir à la tôle saine, sinon tu ne feras rien de bon. Déjà mentionné par Didier, bien nettoyer/décaper là où tu vas souder. Dégraisser à l'acétone ne fait pas de mal non plus (conseil de pro sur une vidéo, et c'est vrai que c'est mieux). T'as pas une photo de ton plancher ? Le polyester, bof... |
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| miss_v * 17/06/2013 15:31 |
re : soudure |
 et la jonction coté bas de caisse est a refaire, je sais ^^ |
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| Arnaud13 * 17/06/2013 15:52 |
re : soudure |
| N'aurais-tu pas intéré à changer la pièce entiere vu l'état et la belle fissure? Aprés sablage, il ne va pas réster grand chose, je pense même que tu devrait sabler en premier. |
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| ollin01 * 17/06/2013 16:50 |
re : soudure |
| le plancher droit complet vaut 130 £ chez LEACY http://www.leacyclassics.com/parts/triumph/spitfire/body-panels-fittings/ts22r.html |
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| miss_v * 17/06/2013 17:46 |
re : soudure |
| je ne compte pas sabler, la sableuse que j'ai utilisé pour le chassis va réduire mon plancher en dentelle.... quelle fissure? y'a un trou, oui, et a droite c'est un bout de tole et 150 euros le plancher....ca me fait un peu cher pour un truc qui sera caché par d'un coté du blaxon(je sais, ca fait polémique) ou de l'époxy, et de l'autre de la moquette.... surtout que j'ai 2 bas de caisses et peut etre une aile arrière a acheter...et peut etre meme un capot alors ce que je peu économiser, je l'économise... |
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| ollin01 * 17/06/2013 20:43 |
re : soudure |
| tu as bien raison miss | |
| Alain68 17/06/2013 21:40 |
re : soudure |
| bonjour miss_v étant soudeur de métier je te conseillerai de bien blanchir tes bords de tôles sur 1 cm car avec la rouille et la peinture déjà ça soude moins bien et ce qui te permettra de descendre un peu en ampérage d'autres soudeurs du forum te le confirmerons et si c du bord a bord le mieux c comme le dit L'Etincelle un poil de jeu entre et soudé par point ça le fera et si tu as des aimants plats ça te mettra les tôles au même niveau Alain68 | |
| miss_v * 17/06/2013 21:59 |
re : soudure |
| merci alain68, je décaperais bien a la prochaine séance soudure...je verrai ce que ca donne :) avec tout ces conseils, je vais finir par arriver a qque chose |
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| Eric35 * 18/06/2013 09:33 |
re : soudure |
| Bonjour, Si tu veux boucher des petits trous au mig, tu peux utiliser une petite plaque de cuivre, un tuyau de plomberie fendu puis aplatit , que tu maintiens sous ton trou, puis tu charges au mig. Ta soudure ne collera pas au cuivre. Si la plaque de cuivre est bien maintenue, la partie du dessous sera lisse et pas besoin de meuler, restera juste à meuler un peu la partie de dessus. Un tolier m'a montré ça quand j'ai refait ma caisse, ça marche bien ! Eric |
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| Georges 62 18/06/2013 09:46 |
re : soudure |
| Bonsoir Au vue du plancher, du résultat final qui ne sera pas « top », du temps nécessaire et de la pérennité de la réparation: le changement du plancher me semble nécessaire. Certes le cout est de 150 euros mais ne faut ’il pas mieux patienter et faire les choses une fois bien que de de revenir dans quelque temps pour recommencez ailleurs ? De temps en temps, il y a des plancher à vendre moins chères sur ebay France ou surtout UK c’est peux être une alternative … La restauration d’une voiture est certes longue et toujours plus couteuse que ce que l’on a imaginé … Courage Georges |
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| miss_v * 18/06/2013 11:34 |
re : soudure |
| si je m'applique, je ne vois pas pourquoi mes morceaux de toles rapiécés seraient moins pérennes qu'un plancher neuf.... je suis vraiment pas partisane du neuf a tout prix, j'ai une culture de la récup écolo et du do it yourself...les parties de plancher saines ne devraient pas poser de probleme une fois décapées et passées a l'époxy, ca devrait tenir quand meme une bonne décénie, surtout compte tenu qu'une voiture de cet age, on la sort pas forcément tout le temps sous la pluie, et on la fait dormir a l'abri... et puis oui, pour mon petit budget, 150 euros c'est beaucoup, et c'est d'autant plus beaucoup que je préfère mettre le prix dans une jolie peinture que dans un plancher que personne ne verra. L'essentiel etant qu'il assure son office, tant de rigidité que d'étanchéité. au risque de m'attirer les foudres de certains, je ne concoit pas ma spit comme une merveille de collection a garder a tout prix dans un état concours. c'est quand meme pas une aston martin. Je le voit comme une voiture pas chere, et qui doit etre restaurée en conséquence, c'est a dire avec discernement. Quand on voit de nos jours que certains, pour rentabiliser leur restau, vendent leur spit a plus de 20 000 euros, ca me fait bondir. ou est l'intéret a ce prix la? ou est la philosophie de voiture populaire? bref, je persiste et signe, mon plancher sera réparé :) |
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| Spit Occ 18/06/2013 12:30 |
re : soudure |
| Bonjour Miss, Pour te simplifier la vie, et faire du bon travail à moindre coup, il te faut faire ce que l'on appel un soyage sur une de tes tôles et des trous de 6 sur l'autre puis tu bouchonnes et ensuite tu peux faire quelques cordons de soudure sans risque de percer et de faire des gros boudins. amicalement Christian |
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| Wilbras 18/06/2013 12:34 |
re : soudure |
| +1, répare donc ton plancher à prix plancher ;-) | |
| L'Etincelle 18/06/2013 14:39 |
re : soudure |
| Bonjour miss_v, Ne m'en veux pas stp pour ce que je vais dire, mais quand j'ai vu ta photo, j'ai pris peur. Même si nos Spit ne valent pas la peine de dépenser sans compter, le minimum c'est quand même de travailler le plus proprement possible. Tu pourrais au moins décaper la zone sur laquelle tu travailles. Une brosse nylon en bout de perceuse suffit pour mettre la tôle à nue. D'accord il faut un peu de temps, mais tu repars sur une zone saine. C'est un préalable pour travailler correctement. Que tu soudes une nouvelle tôle ou que tu répares à l'époxy, il te faudra bien de toute façon enlever toute la rouille. Si tu as du mal à refaire ta pièce de plancher en un seul morceau, ce qui n'est pas facile, fais-la en deux ou trois pièces, plutôt qu'une seule grande. Ça fait un peu plus à souder mais c'est plus facile. Et si tu trompes, tu n'as pas à tout refaire, au pire tu ne perds qu'un tiers de ton travail. Restaurer une voiture demande du temps et de la patience. Encore plus quand on a un petit budget, et crois-moi je sais de quoi je parle. Bon courage. J'ai vu les photos de ta voiture quand tu l'as récupérée, c'est un beau projet, mais prends ton temps pour ne pas faire n'importe quoi. |
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| Georges 62 18/06/2013 16:50 |
re : soudure |
| Bonjour miss_v, Chacun cherche à faire au mieux dans son contexte. Faire revivre une voiture est méritant d'autant plus que la valeur de la voiture est faible. Que tu ne souhaites pas mettre de l’argent dans des planchers neuf soit : mais souder sur la base du plancher présentée ne me semble pas très « rigoureux». (ce n’est pas un reproche mais ma vision) Il faut selon moi, impérativement mettre cette tôle à nue, cela aura pour effet de te permettre de voir les points de faiblesse et te permettre également de bonne accroche pour tes renforts. Je te souhaite de tout cœur de réussir cette restauration. Georges |
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| miss_v * 18/06/2013 18:45 |
re : soudure |
| euh.....vous vous méprenez en voyant les photos..... les endroits ou j'ai soudé, j'avais bel et bien décapé la tole existante pour qu'il n'y reste plus ni rouille, ni peinture. les traces de "feu", ce ne sont que le résutat de la chaleur sur la peinture autour....(que je décaperais plus tard) |
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| Philippe67 * 18/06/2013 21:06 |
re : soudure |
 C'est plein de trous partout ! j'ai du tout virer et reposer un plancher neuf |
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| miss_v * 18/06/2013 21:23 |
re : soudure |
| ben ouais, mais ce genre de trous, tructurellement, ne pose pas vraiment de probleme pour la voiture...si on prend le temps de tout reboucher, traiter, et peindre... je m'en fais beaucoup plus pour les bas de caisse que je vais ouvrir et changer, qui eux, participent a la rigidité de la voiture (puisque dérivé du chassis de l'hérald, renforts latéraux en moins) de mon point de vue de mécanicienne, c'est un plancher qui n'a pas si mauvaise mine |
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| ollin01 * 18/06/2013 21:33 |
re : soudure |
| ben elle a raison la mécanicienne bon il faudra etre délicat et mettre des pantoufles avant de monter dans sa jolie voiture, mais ça peut le faire LOL |
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| gmt95 * 18/06/2013 22:16 |
re : soudure |
| On peut même se passer de plancher mais il faut courir vite ou aller lentement. Bon, je sors Gérard |
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| miss_v * 18/06/2013 22:21 |
re : soudure |
| non mais c'est vrai, meme avec un plancher neuf, je met quiconque au défi de monter debout, sans siège, sur le plancher....a mon avis ca va gondoler grave....preuve s'il en est qu'il a plein de fonction, mais pas celle de tenir la voiture...ou a peine | |
| Philippe67 * 18/06/2013 22:41 |
re : soudure |
| a miss_v. Je me permets te te rappeler la dernière phrase de ton 1er post : "...que dois-je faire? recharger jusqu'a ce que ca prenne? changer de technique? quelles sont vos expériences sur le sujet...". Nous on répond juste à tes questions et on te fait part de nos expériences. Maintenant, si tu sais ce qu'il faut faire et que tu as décidé de ne pas changer d'avis, à toi de voir ! Bon courage pour ta restauration. |
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| jean-yves 44 19/06/2013 00:05 |
re : soudure |
 Désolé d'intervenir mais pour moi on ne s'improvise pas soudeur en trois leçons. Si vous voulez refaire le planché entièrement il va falloir procéder autrement, il faut commencer pas décaper toutes cette rouille avant de souder quoi que ce soit. Comme il est indiqué plus haut (Didier) je crois, il faut procéder par point avant de faire un cordon complet et même en procédant de la sorte il y aura des déformations. Désolé de vous contredire mais le planché sers aussi à la rigidité de la caisse et je peux vous assurez que je peux danser la bourré sur mon planché et debout sans passer à travers. 150 euros un planché, si on compte le temps que vous allez prendre pour le reconstituer, les 150 euros seront vite récupérer. Ce n'est que mon avis, maintenant vous faite bien ce que vous voulez. JYP |
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| miss_v * 19/06/2013 06:47 |
re : soudure |
| @philippe67 : grosso-modo, je sais ce que j'ai a faire en effet, j'ai juste besoin de retours d'expérience et de conseils sur les réglages et l'utilisation du mig. Je suis suffisament callée en méca et en résistance des matériaux pour ne pas avoir a me faire conseiller toutes les 3 réponses de changer mon plancher. Non, je ne suis pas riche, oui, je suis sure de moi lorsque je parle de réparer le mien. maintenant, des gens suffisament éclairés et bienveillants ont en grande partie répondue a mes intérogations et j'attend de pouvoir avec impatience mettre en pratique ces conseils. @jean-yves44 : meme remarque finalement....quoique, si tout le monde insiste, je vais peut etre mettre en place une cagnotte....tout le monde a l'air si préssé de me payer un nouveau plancher ^^ et non, je ne m'improvise pas soudeuse en 3 lecons, je suis meme capable d'enseigner la soudure a l'arc ou a l'oxy-acétylène.....sauf que mon expérience en matière de mig est confrontée au cout d'un poste et au budget serré de l'éducation nationale (c'est un tout autre débat) et donc, jean yves, je te laisse a ta bourée sur ton plancher, tes conseils ne m'ont pas vraiment avancé... MERCI quand meme aux autres, qui m'ont fait partagé leurs lumières....(eric35, l'étincelle, geraldmkiv, didier, etc....) |
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| Wilbras 19/06/2013 08:13 |
re : soudure |
| Je ne vois pas le rapport entre le cout d'un poste et le budget de l' Education Nationale ! | |
| jean-yves 44 19/06/2013 08:32 |
re : soudure |
| (merci l'étincelle.... merci aux autres aussi pour les nervures, j'ai deja fait 2 parties du plancher, et je suis arrivée a les reproduires avec un etau, un marteau, quelques bouts d'acier et tubes divers....donc au pire je les referait, c'est pas le pire, meme si ca prend un temps fou pour la soudure, je pense aussi que je fais une erreur, je ne soude pas forcément sur la tole saine, simplement parce qu'il n'en reste pas beaucoup, mais elle a quand meme perdu un peu en epaisseur...a cause de la rouille. En fait, j'ai pas envie de changer le plancher au complet, et je me contente de reprendre juste ce qui se perce avec un tournevis. Ce qui tient encore structurellement, je le laisse. pourquoi? par gain de temps et d'argent. comment garantir que ca tienne dans le temps? j'ai un ami spécialiste du polyester qui m'a dit qu'une fois les gros trous réparés, un coup de convertisseur de rouille et puis gelcoat/résine/fibre, enfin c'est lui le spécialiste. mais comme ca on garantira une bonne résistance, autant a la rouille qu'a la déformation. malgré tout, je veut partir sur un plancher le plus propre possible, et donc sans le moindre trou. une dernière question me taraude cependant, c'est de savoir si on fibre dessus, dessous, ou les 2... enfin bref, comme dit najak, un atelier soudure ca s'rait pas mal a organiser...^^) Il y a beaucoup de contradiction dans vos propos. Je suis contant de ne pas vous avoir eu comme prof. En tous cas je ne voudrais pas acheter cette voiture si elle était à vendre. Bon courage quand même. JYP |
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| miss_v * 19/06/2013 08:46 |
re : soudure |
| je ne vous demande ni de l'acheter, ni de me faire partager vos sarcasmes....n'avez vous pas mieux a faire? non mais j'veut dire, il fait beau, une balade en spit serait plus productive que ce genre de reflexions improductives et désagréables....qui plus est concernant mon métier, en bansant votre expertise sur.....quelques lignes sur un forum....non chapeau, franchement....beaucoup de recul et de maturité....ca saute aux yeux... @wilbras : enseigner la soudure mig est au référentiel des compétences que je suis censé faire acquérir aux élèves....malheuresement, les lycées n'ont pas les moyens de nous en payer....on a tout juste de quoi se payer l'acétylène et quelques baguettes alors un mig, c'est une jolie chimère... |
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| Spit Occ 19/06/2013 12:00 |
re : soudure |
| Bonjour Miss v, Tu peux très bien souder au chalumeau si tu veux car avant le mig il n'y avait pas grand chose pour souder et à l'époque on réparait les choses on ne ce contentait pas de changer bêtement les pièces comme actuellement à méditer cdlt Christian |
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| miss_v * 19/06/2013 12:13 |
re : soudure |
| merci Spittocc....a vrai dire, beaucoup de gens m'on dit que le chalumeau aurait comme inconvénient de trop faire chauffer les toles et de les déformer...pour le coup, peu habituée a ces grande longueurs de toles fines et ayant un mig a dispo, je me suis méfiée.... je devrait peut etre faire un essai en effet en tout cas, pour l'instant je suis en stand bye, j'ai un ami qui doit me preter sa pince a soyer, ca devrait m'aider un peu plus que le bord a bord.... |
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| Spit Occ 19/06/2013 12:18 |
re : soudure |
| Bonjour, Si tu as besoin de conseils je suis là cdlt Christian |
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| jean-yves 44 19/06/2013 16:25 |
re : soudure |
| Bonjour. Vous venez poser des questions et vous vous plaignez de vous faire montrer du doigt. Je ne vais pas dire que je suis prof d'anglais alors que je n'en connais que quelques mots. Pour la soudure ou la mécanique c'est pareil. Sur ce démerder vous avec votre problème de soudure et je reste poli. Et merde à la fin!!! Et je signe JYP |
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| Wilbras 19/06/2013 17:26 |
re : soudure |
| Ah, ok ok, Miss_v, je n'avais pas compris en vous lisant que vous étiez prof de mécanique. | |
| miss_v * 19/06/2013 18:53 |
re : soudure |
| incident clos, merci...les conseilleurs n'etant pas les payeurs Tiens, une petite question, indirectement liée a cette histoire de soudure, mais pour le coup, et ca fera plaisir a certains, sur la problématique des bas de caisse, j'ai décidé d'en acheter des neufs... le seul fournisseur qui a les 2 bas de caisses et les 2 bas d'ailes arrière, c'est rimmer....bon, soit sauf que le dit fournisseur, ohhh, le comique, a 2 modèles de bas de caisses....les modèles dit "original" et les modèles "reproduction".... faut il en déduire que les modèles "original" ont été faits dans les presses d'origine triumph? du coup, quid de la qualité des pièces reproduction? quelqu'un a une expérience concernant des reproduction d'éléments de carroserie? ca s'ajuste quand meme bien ou c'est vraiment une catastrophe pire que tout? |
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| Najak 19/06/2013 19:09 |
re : soudure |
| Bsr miss, J'Avais posé la question avant d'acheter les miens, la réponse est celle que tu as déjà pressentie. Il y aurait des pièces fabriquées avec des outillages dits "d'origine" et d'autres de reproduction Il semblerait que les reproductions soient approximatives et nécessitent beaucoup d'ajustage J'ai acheté les miens chez J Paddock, en version "original" mais pas encore montés, donc pas de retour d'expérience. Bon courage Cdlt |
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| Fynn 19/06/2013 19:11 |
re : soudure |
| Ah bah voilà, l'orage est passé... Ce fil devient de nouveau très constructif. @miss_v: Je n'ai pas la réponse au sujet de la qualité des pièces de carrosserie de chez Rimmers, mais je suis sûre que nous allons avoir des retours d'expérience sur ce sujet et cela m'intéresse également car je dois également envisager de changer au minimum mes bas d'ailes arrières. |
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| Eric35 * 19/06/2013 19:19 |
re : soudure |
| Bonsoir, Partage d'expérience : J'ai récupéré mes bas de caisse, partie de fond de coffre, bac à batterie et bas d'aile sur des épaves. Je sais bien que tout le monde ne peut pas stocker des epaves dans son jardin, mais certains ont surement des caisses ou bout de caisse dans le jardin ou garage. Par exemple j'ai vendu un demi plancher et une partie arriere de spit à des gens qui refaisaient leur auto. Bien sur à des petits prix car ça débarrasse. Peut être que certains d'entre vous ont des bouts d'épave avec des morceaux à récuperer ? Ca évite d'acheter du neuf. Eric |
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| Najak 19/06/2013 21:21 |
re : soudure |
| Bsr, Bonne idée de Eric. J'ai un châssis de Mk3 avec de la corrosion perforante sur les brancards avant... Je suis dans le 52 Cdlt |
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| firespit * 19/06/2013 23:35 |
re : soudure |
| Dans le catalogue Rimmer, sur les pièces notées "reproduction", le petit logo en-dessous de la pièce indique Steelcraft. Sur les "original", le logo indique British Motor Heritage. En principe les pièces estampillées B.M.H. sont des refabrications strictement conformes aux pièces d'origine et traitées anti-corrosion aux standards modernes. B.M.H. a même refabriqué à une époque une série de caisses neuves de Spit 1500. |
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| miss_v * 20/06/2013 08:41 |
re : soudure |
| merci firespit....intéréssant reste a savoir a quel point les reproductions sont strictement non conformes aux pièces d'origine.... |
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| alan. 20/06/2013 09:51 |
re : soudure |
| Bonjour Nous avons changé un plancher sur une de mes autos en utilisant le chalumeau :pas de contre indication donc ....lol sinon pour les refabrications "approximatives" une de mes connaissances a du retailler une portiere de TR de 2 ou 3 cm pour l'ajuster..... Sans commentaire.... |
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| didier 20/06/2013 12:42 |
re : soudure |
| Dans mon cas, J'ai acheté Les ailles AV et AR, les bas de caisse, la jupe arrière, Les renforts de bas de caisse, la bac à batterie, les passage de roue AV (en 2 pièces), le renfort de capot avant, les entourages de phare, les passage de portière support fermeture, ... En bref presque toute les pièces extérieure. TOUS ce que j'ai acheté chez différents fournisseur (à peu près 1/4 des pièces) à été une catastrophe, problème d'ajustement mais aussi planéité des tôles (ce qui oblige du masticage à outrance). Par contre ce que j'ai acheté chez RIMMER en qualité ORIGINAL, était comme si c'était fait pour :). C'est un peu plus cher, mais quel confort de travail. Les ajustement sont minimum et la planéité est comme une pièce d'origine pour une voiture moderne. Et en plus elles ont une épaisseur de 1mm contre 0,8 pour les autres. Rien qu'à tenir deux pièces identique en main, ont se rencontre de la différence. Si c'est à refaire, je refait pareil. Pour infos, j'ai tous commander en une fois chez RIMMER mais je leur ai demander un devis aux meilleurs conditions. il m'ont fait directement 15% sans discuter. |
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