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| Gilles84 * 09/07/2013 06:42 |
Pompe à eau, refroidissement |
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| Bonjour à tous, Nouveau sur le forum, je me présente, Je m'appelle Gilles suis âgé de 50 ans et réside dans le Vaucluse, au pied du Ventoux. Il y a 1 an, j'ai fait l'acquisition d'une spitfire MK3 de 1969, qui prend un malin plaisir à me jouer de mauvais tour nécessitant des passages récurrents sur le pont des garagistes où elle à décidé de me laisser en rade. Je vous passe le remplacement des étriers de frein et des disques, du démarreur, des roues à fil pour cause de cannelure, des amortisseurs....et dernièrement de la pompe à eau. Bref comme on dit, elle me coûte un bras, après m'en avoir arraché un lors de son achat. Mais, venons en au problème du jour.Au mois de mai, je constate que ma pompe à eau donne des signes de faiblesse, elle goutte par la lumière évitant la stagnation du LdR et le grippage du roulement, d'après ce que j'ai pu lire et comprendre sur le forum en me gratifiant de belles projection par le ventilateur sur l'ensemble du moteur. Décision remplacement par mon enfin son garagiste favori, avant un véritable problème de surchauffe et ses conséquences conséquentes. Dimanche le beau temps et la forte chaleur estivale me pousse comme dès que je le peux à sauter dans ma vieille anglaise. Test de refroidissement, grandeur nature. Je réalise un parcours de plus de 200 km sans problème, les yeux rivés sur le mano de température. RAS et ma belle retrouve la maison en faisant ma fierté. Lundi soir deux courses à réaliser, nous voilà reparti pour 16 km, aller retour. et là surprise, je constate une montée anormale de la température à mon arrivée.Les achats réalisés je retrouve ma spit avec une belle flaque de LdR sous la voiture. Ouverture du capot, mise en route et je vois à nouveau ma pompe goutter. Je reprends la route et là la température monte dangereusement,en flirtant avec la zone rouge. Arrêt immédiat, ouverture du bouchon de radiateur et là stupeur, plus de LdR. Ayant un bidon dans le coffre je réajuste le niveau en rajoutant entre 1 et 2 litres et parviens sans remonter de température à rallier mon domicile à 3 km. Dès mon arrivée re capot ouvert ré ajustement et mise au garage. Plus tard dans la soirée et moteur refroidi, je décide de m'assurer de l'origine de la fuite. J'ouvre le bouchon de radiateur et là tel un robinet le LdR s'écoule de la pompe, du corps de pompe, du joint ? Pas facile à déterminer. quoiqu'il en soit autant j'en mets, autant il en fuit. Novice pour ne pas dire ignorant des mystères de la mécanique qu'en pensez vous ? Pompe neuve défaillante, environ 500 km ou autre plus grave encore ? Ai je à craindre pour mon joint de culasse également ? Merci pour avoir pris le temps de lire mes déboires et vos réponses, par avance. |
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| Gilles84 * 09/07/2013 06:59 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| Re bonjour à tous, Juste pour rajouter des S à tours, projections et remplacer le er de remonter par ée. Désolé mais le réveil est difficile après une nuit à cogiter à cause de vieille anglaise. |
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| jean-yves 44 09/07/2013 08:06 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| Bonjour Gilles. Il me semble qu'il ne reste plus qu'une chose à faire, la changer. Une chose importante, ne jamais remettre du LDR ou eau avant que le moteur n’a refroidis, c'est une ancienne et elle à une culasse en fonte ce qui peut l'amener à fêler par un choc thermique. Sur une pompe neuve, ne pas hésiter à mater l'ailette sur son axe pour éviter qu'elle ne tourne sur elle-même. Bon courage. JYP |
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| Georges 62 09/07/2013 08:44 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| Bonjour Gilles Un mauvais montage est toujours possible mais c'est franchement pas compliqué. Connais tu le fournisseur de cette pompe ? Georges |
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| Gilles84 * 09/07/2013 12:09 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| Bonjour Georges et Jean Yves, Je vous remercie tout d'abord pour vos réponses. La pompe neuve provient de chez Bêta...mais je n'en connais pas la marque et d'après ce que j'ai pu lire sur le forum les fournisseurs sont le plus souvent identiques quelque soit le vendeur. C'est un peu comme le dicton "peu importe le flacon pourvu que l'on ait l'ivresse" mais à moi l'ivresse avec du LdR, je m'en serais passé!!! Ma culasse n'est pas celle d'origine puisque sans plomb et je la suppose en aluminium. Concernant le matage comment procéder ? Un simple coup de masette sur l'axe de l'ailette avec une cale en bois interposée ? N'étant pas un féru de mécanique, c'est vrai que j'hésite à me lancer mais mon garagiste étant à 50 km et au vue de la panne je crois que je ne vais pas avoir le choix ! Je suppose, à priori, que vu le peu de dégagement pour passer la pompe la dépose du radiateur est imperative ? |
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| Chris 92 09/07/2013 12:15 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| Bonjours Gilles84 , Pour iofo : La culasse est en fonte, jamais vu en alu... Bon courage pour la suite, Cdt Chris |
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| Jeff 09/07/2013 12:56 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| Bonjour, on commence par le plus simple et on va vers le plus dramatique si on trouve pas. Le soucis actuel c'est la pompe et il y a des chances qu'elle ai un défaut. Ça ne sera pas la première. Après, à ta place, je jetterai un coup d’œil sur le thermostat et bouchon de radiateur qui pourrait ne pas fonctionner correctement. Si ton bouchon ne fonctionne pas bien, il peut y avoir suppression dans ton circuit et fuite à la pompe. Tout ça c'est de la mécanique assez simple et le forum et ses bonnes ames seront la pour te donner un coup de main. Bon courage Cdt Jeff |
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| Gilles84 * 09/07/2013 13:07 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| Bonjour Chris, Merci pour l'info, je me coucherai moins bête mais maintenant je crains pour ma culasse !!! Gilles |
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| Chris 92 09/07/2013 13:35 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| Pas ta culasse Gilles mais plutôt le joint et dans ce cas tu vas au garage Gaudin de Daniel Prévost, c'est LE spécialiste. Blague à part, au pire la rectif pourrait s'imposer mais tu es loin d'en arriver à là et en suivant les conseils de Jeff tu devrais à résoudre ton pb. Bonne suite Chris |
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| L'Etincelle 09/07/2013 17:01 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| Bonjour, il faudrait que tu arrives à déterminer si ça fuit entre le bloc et la pompe ou entre la pompe et la poulie. Normalement il y un joint de chaque côté, ton mécano en aurait-il oublié un ? Normalement il faut aussi s'assurer avant le remontage que les faces sont bien propres et sans bavures. |
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| nicolas 45 09/07/2013 17:40 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| Pas d'affolement sans nécessité: personnellement je pratiquerais ainsi: dépose du calorstat et le tester dans une casserolle d'eau que tu fais bouillir afin de vérifier la bonne ouverture du calorstat; attention car les vis de la cloche du calorstat son fragiles ne pas forcer au démontage. Concernant la pompe, avec les refabrications il faut s'attendre à tout ; mais le joint entre la pompe et le bloc peut aussi avoir été mal mis, ou un mauvais serrage, voir pas de serrage du tout, provoquant une fuite. Faire l'appoint de LDR , mettre le moteur en température et moteur tournant essayer de localiser la fuite. si le joint était bien monté tu pourras supposer que c'est la pompe et dans ce cas appel vers le vendeur pour demander les modalités de remplacement. Mater l'axe avec un coup de pointeau entre la jonction axe/turbine pourquoi pas sur une pompe ancienne et en depannage, mais sur du matos neuf ! Les culasses en alu étaient monté sur les versions le Mans ( les vrais pas les répliques) la tienne a toute les chance d'être en fonte et cela ne vrille pas comme celà |
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| jua33 09/07/2013 18:58 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| Pour tester le calorstat est-ce que Gilles ne pourrait pas simplement mesurer la température dans le radiateur (ou même en touchant les durites). C'est sensé rester froid au départ, puis monter en température rapidement lorsque le calorstat aura ouvert la porte... Pas de risque de s'embêter avec le couvercle dans un premier temps... |
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| Denis84 * 09/07/2013 19:35 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| Si ta fuite est aussi importante que tu sembles le décrire,le plus simple : -bien nettoyer et sécher la pompe et son environnement immédiat -Déposer le couvercle de thermostat (2 vis à tete de 1/2 pouce,c'est "presque" du "13" en métrique) -Déposer le thermostat -remplir par là avec du liquide et surveiller l'origine de la fuite C'est vrai qu'il y a des gros soucis de qualité avec les pièces refabriquées,mais là,200 bornes c'est vraiment peu ! Quand à un défaut de montage,ça reste possible,mais ça me semble quand meme étonnant,surtout pour un pro ,car le montage est vraiment pas compliqué Bon courage Denis PS je suis à Pertuis,mk3 69 blanche |
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| Gilles84 * 09/07/2013 22:08 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| Bonsoir à tous, Je tiens en premier lieu à tous vous remercier pour vos réponses vos contributions respectives afin de m'éclairer sur mon problème. Jeff, mon calorstat (74°) et le bouchon du radiateur.sont neufs remplacés en même temps que la pompe. Ma sonde de température n'a pas un an. Certes je m'appelle Gilles mais la Guigne me conviendrais mieux et une défaillance de pièces neuves ne me surprendrait pas !!! Concernant une surpression du circuit de refroidissement, ne peut elle pas être uniquement possible moteur en marche et pompe en action ? Juste une question de novice car dans mon cas, moteur arrêté et froid, il m'a suffit d'ouvrir le bouchon du radiateur ce matin pour me laver les pieds au LdR ce matin. Concernant le professionnalisme de mon garagiste, je n'ai aucun doute et je sais que le montage de ma pompe à eau a été réalisé dans les règles de l'art. C'est un spécialiste de la restauration et plus précisément des spit. Il roule lui même en 1500. La spit c'est son dada et il la connait sur le bout des clés. Pour tous ceux du coin, il s'agit de Claude Halleur à St Andiol, un garçon vraiment top. Je pense que je vais suivre les conseils de Denis84 car effectivement la fuite est importante et je dois déterminer l'origine exacte de la fuite. Donc mise à sec de l'environnement direct de la pompe et procédure vauclusienne. Qu'en pensez vous ? Le corps de pompe en lui même peut il aussi être mis en cause ? J'en ai un d'avance acheté lors de mon premier problème à spitocc et sa caverne d'Ali Baba à l'occasion d'un déplacement pour récupérer une baie de pare brise saine. Je crois bien que je suis tombé sur une pièce défectueuse. Pour Denis, je suis à St Pierre de Vassols, et me rends pour des obligations professionnelles sur Pertuis régulièrement. Ma Mk3 est bleu marine, un bleu italien avec parfois un trèfle à 4 feuilles, tu parles d'un porte bonheur !!! Cdt à Tous Gilles |
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| Fynn 09/07/2013 22:22 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| "moteur arrêté et froid, il m'a suffit d'ouvrir le bouchon du radiateur ce matin pour me laver les pieds au LdR ce matin." Question simple, ta Spit est elle bien équipé d'un petit bidon de compensation de LDR en bas et à droite de ton radiateur ? Pas du tout normal qu'il y ait de la pression dans le circuit à froid. Tu indique également avoir changé ton bouchon de radiateur ? Pourquoi ? Par quel modèle l'a tu remplacé ? Je regarderai d'abord de ce côté là. |
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| Fynn 09/07/2013 22:33 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| Je me permets de te copier un lien qui pourra sans doute t'aider à résoudre ton problème: http://triumph-spitfire.forumpro.fr/t537-a-propos-du-circuit-de-refroidissement et celui-ci également même si cela concerne une 1500: http://www.dailymotion.com/video/xdi9vu_le-refroidissement-de-la-spitfire-1_auto#.UdxzTm2Zh8E |
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| jean-yves 44 09/07/2013 22:51 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| Bonjour. Est-ce que j'ai dit que la culasse en (fonte) pouvait vriller. J’ai dit simplement que la fonte pouvait casser suite à un choc thermique. C’est pour ça qu'il était (dans un certain temps) conseillé de laisser refroidir le moteur avant de faire l'appoint du liquide de refroidissement et que même à cet époque c'était carrément de la flotte. JYP |
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| Philippe67 * 09/07/2013 23:29 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| A JYP Non, tu ne l'as pas dit. Mais personne n'a dit que tu l'as dit ! |
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| Fynn 09/07/2013 23:35 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| On se Calme http://www.youtube.com/watch?v=STDIcVaSFYk |
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| Gilles84 * 10/07/2013 04:32 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| Fynn, J'ai bien un vase d'expansion en bas à droite contenant du LdR et le tuyau plonge bien dedans. Concernant les liens explicatif sur le circuit comme dans la vidéo j'ai contrôlé ma jauge d'huile et le bouchon du cache culbuteurs pas de mayonnaise. De plus, je ne suis du genre tourne la clés et démarre donc je vérifie quasi systématiquement tous les niveaux avant une mise en route et n'avais rien remarqué d'anormal. Pourquoi j'ai changé le bouchon de radiateur ? Pour atteindre le montant minimum nécessaire pour passer une commande suite à l'oubli d'un joint au montant minime ! Après à l'avoir, Claude la mis en place. Il comporte bien le même système de double soupape et provient de chez le même vendeur que ma pompe Beta... Je viens de vérifier ce matin, dès que j'ôte le bouchon écoulement du LdR, Quand je presse sur les durites, celle du bas ou celle d'en haut "en accordéon" puis que je relâche, une aspiration d'air semble provenir de vers la pompe. Donc bien un problème d'étanchéité quelque part. Je n'ai plus de LdR pour remettre à niveau et j'ai l'impression qu'il n'en reste plus beaucoup dans le circuit si ce n'est dans le "vase". je vais testé ce soir après avoir acheté du LdR si l'ancien bouchon que j'ai conservé en vu de me fabriqué le fameux entonnoir étanche de remplissage a la même étanchéité ou laisse le LdR s'écouler comme quand j'ôte le neuf. Je commence à me faire un peu de soucis mais dans tous les cas vous remercie pour toutes vos contributions. |
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| cbastide 10/07/2013 07:31 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| Regarde les trois gougeon sur la classe qui tiennent ma pompe ils sont débouchant et si ton joint en papier est très fin et les gougeons corridés ça fuit aussi Christophe | |
| Gilles84 * 10/07/2013 07:39 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| La fameuse impression d'aspiration d'air quand je presse et relâche les durites provient bien de la pompe car lorsque j'obstrue avec mon doigt la lumière sous la pompe je n'est plus ce bruit d'entrée d'air. A priori je n'ai plus une goutte de LdR dans le circuit car le phénomène est identique si je presse la durite qui arrive au robinet de chauffage(aspiration d'air), de plus le radiateur est à sec (le faisceau est "à l'air") et lorsque je retire le bouchon plus de fuite. Ne croyant ni au Père Noel, ni aux petits lutins, je n'espère pas une réparation miraculeuse dans la nuit, donc j'en déduis circuit totalement à sec.Cdt. Gilles | |
| ollin01 * 10/07/2013 07:45 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| Gilles, de telles quantités le LdR doivent bien laisser des traces qq part ! si tu observes ton moteur tournant, voiture à l’arrêt tu devrais forcement voir couler l'eau non ? |
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| Gilles84 * 10/07/2013 07:56 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| Je pense que tout c'est écoulé au sol mais mon garage est en pente, il subsiste sur la bâche renforcée une grosse flaque de LdR (le sol est terre battue, je suis en location sans quoi il serait de niveau avec une chape béton et très probablement une fosse. Cdt |
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| ollin01 * 10/07/2013 08:28 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| l'observation que tu décrits le 10/07/2013 à 07:39 me fait dire que la pompe a une anomalie redibitoire (presse étoupe inétanche). tu devrais adresser un courrier au SAV de BETASET pour qu'il procède à un échange sous garantie |
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| jean-yves 44 10/07/2013 08:28 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| Bonjour. @Philippe 67. Personne n'a dit mais je préfère préciser avant que ça commence genre Nicolas45 dans son message? @Gilles84 * Ce n'est peut-être pas la pompe mais simplement une pastille de sablage qui s’est fait la malle. Prend des photos et montre nous cette fameuse pompe et ses alentours on verra peut-être ce qui ce passe. Parfois un schéma vaut mieux qu'un grand discours. La pompe d'origine à un trou en bas au centre, si c'est par là que ça fuit alors c'est le roulement qui n'est plus étanche. Pour l'ailette de la pompe sur son axe même neuve cela arrive qu'elle tourne sur l'axe et ne remplis pas son rôle pour le refroidissement. Cela ne coute pas grand-chose de mettre un coup de pointeau entre cet axe et l'ailette et comme ça on ne cherche pas pendant des heures pourquoi le circuit de refroidissement ne joue pas son rôle correctement. Bon courage. JYP |
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| frantz67ebers 10/07/2013 08:40 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| Bonjour à tous, dernière expérience de pompe à eau sur ma spit 4 mk1 l'année dernière: 2 pompes défaillantes en 800 km qui provenaient de Rimmer Bros, finalement ait racheté chez bastuck en leur demandant si leur fabriquant était distinct de rimmer, pour l'instant elle tient........... refabrication de merde... dimanche dernier une bobine neuve sur Sunbeam qui lache, j'ai remis l'ancienne, merci Philippe 67 de ton bienveillant secours éclairé ce jour la maintenant j'ai me semble t il le même problème de pompe sur ma sunbeam serie 2.... vive les anglaises on ne s'ennuie pas.... |
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| Philippe67 * 10/07/2013 08:55 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| Salut Frantz67ebers Bien rentré ? A lire ton message, j'ai les chevilles qui enflent ! J'étais très loin d'être seul ce jour là en docteur Sunbeam. J'ai vu une annonce pour une petite remorque citerne 500 litres !!!! Je suis déjà très loin .......... |
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| Gilles84 * 10/07/2013 09:33 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| Bonjour à tous, Encore un grand merci pour votre contribution à la résolution de mon pb. Je vais vous mettre des photos dès que mes contraintes professionnelles me le permettront. Il ne manquerait plus que les pastilles de sablage se fassent la malle ?!!! Jean Yves 44, c'est parce que tu es au bord de l'océan que tu mets du sable dans ton moteur ?!!! J'ai tout de même vérifier dans la malle, à l'arrière, je n'ai point vu de pastille !!! Je plaisante et me moque de mon ignorance, je viens de rechercher sur le net ce qu'est une pastille de sablage. D'après ce que j'ai cru et pu comprendre il s'agit de pièce permettant l'obstruction de trous laissés lors de l'opération de fonderie. Mais comment sont elles mises en place et maintenues, leur remplacement est il aisé ? Sans que cela me réjouisse mais je me sens moins seul, je constate que je ne suis pas le seul à connaître des soucis avec des pièces de remplacement neuves !!! Si effectivement il ressort que la pompe à eau est défaillante, il est certain que je ne manquerais pas de contacter le SAV de Beta... |
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| ollin01 * 10/07/2013 10:18 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| les pastille sont enfoncées de force et tiennent en place grace à leurs formes en cuvette si tu fais une recherche sur le net tu pourras constater le nombre impressionnant de constats de pompes Spit défaillantes pour cause d'inétanchéité dès les premiers kms ! |
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| ollin01 * 10/07/2013 19:35 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| joint pour pompe à eau de Mk1 2 et 3 http://img836.imageshack.us/img836/1846/ysdm.jpg 9.98 £ ! http://www.ebay.co.uk/itm/TRIUMPH-SPITFIRE-WATER-PUMP-SEAL-/310698050216 qui a déjà réparé une pompe à eau ? |
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| Fynn 10/07/2013 19:50 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| C'est ça que l'on appelle le presse étoupe ? Perso j'ai encore ma vieille pompe d'origine... |
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| ollin01 * 10/07/2013 20:49 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| oui c'est ça perso moi aussi |
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| Fynn 10/07/2013 21:02 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| C'est quel numéro de pièce chez Canley ? http://www.canleyclassics.com/?xhtml=xhtml/diagram/spitfire4waterpump.html&xhtmlcatalogue=xhtml/catalogue/spitfire4.html&category=engine&xsl=diagram.xsl |
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| Jpma35 * 10/07/2013 21:09 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| Bonsoir, C'est le numéro 6 ref : 100858 mais c'est surtout la N° 8 qui est introuvable. Jpma35 |
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| Fynn 10/07/2013 22:22 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| Jpma35: C'est là ou je voulais en venir... Cette pièce numéro 6 est également dispo chez Canley, donc dans l'hypothèse de réviser entièrement sa pompe d'origine il manquera de toute façon la n 8, donc malheureusement pour l'instant pas de solution idéale. | |
| Belligou * 10/07/2013 23:15 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| Bonsoir, Pour le P/N 60313 (repère 8 chez Canley ), Rimmer propose l'ensemble supérieur GWP201: http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-GRID600027 Jean |
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| Fynn 10/07/2013 23:41 |
re : Pompe à eau, refroidissement |
| Exact Belligou... Pour TR6. Moi j'ai qu'une Spit 4 ;( http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-GRID005562 Remarque ça revient au même puisque tarif similaire ref GWP200. C'est la pièce que j'ai acheté chez James Paddock de marque County, marque anglaise fabriquée... en Inde. Après 500 kms ça à l'air de tenir... pour le moment... |
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