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| Eric35 * 29/09/2013 18:05 |
Rampe culbuteur GT6 |
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| Bonjour, Après 4 ans d'arrêt, mon moteur de GT6 a repris vie. Il tourne plutôt bien me semble t-il, je n’entends pas de bruit bizarre. En revanche, le haut moteur ne se lubrifie pas bien et j'ai démonté la rampe de culbuteurs ce WE. La rampe est bien usinée au niveau des culbu, il y a même de fortes rayures sur la portée de 2 ou 3 culbus. Il va me falloir la changer. [url=http://www.wepix.net/upload/UvjyhODF/rampe-culbu-gt6][img]http://www.wepix.net/image/UvjyhODF/rampe-culbu-gt6.jpg[/img][/url] J'aimerais comprendre le circuit que fait l'huile dans et sur cette rampe, pouvez vous me confirmer ce que je pense, après avoir examiné le tout ? L'huile monte du bloc, traverse le joint de culasse passe dans le support de rampe arrière et entre dans la rampe. L'huile sort par les 6 trous de la rampe et : 1/ sort par un trou à l'arrière du culbuteur, lubrifie la tige, à chaque fois que les 2 trous du culbu et de la tige se retrouvent face à face. 2/ sort par le trou à l'arrière du culbuteur (le même que 1/) passe par le petit méplat de la rampe, puis par la "lumière" de la rampe, puis par le trou supérieur du culbu. Dans mon cas le méplat a disparu presque partout ... [url=http://www.wepix.net/upload/UvjyhODF/rampe-culbu-gt6][img]http://www.wepix.net/image/UvjyhODF/rampe-culbu-gt6.jpg[/img][/url] eric |
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| Eric35 * 29/09/2013 18:08 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Zut, j'ai essayé de mettre 2 photos dans le message, ça na pas fonctionné ! Essai 2 http://www.wepix.net/image/UvjyhODF/rampe-culbu-gt6.jpg http://www.wepix.net/image/UvjyhODF/rampe-culbu-gt6.jpg Ca marche ? |
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| Eric35 * 29/09/2013 18:17 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Presque, 2 fois la même... Bon celle ci dessus montre le méplat de la rampe, ou pas pas ceux qui ont disparus ... Et ci après les rayures de la rampe. http://www.wepix.net/image/mj9fKHAg/rampe4-gt6.jpg Poubelle n'est ce pas ? |
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| Eric35 * 29/09/2013 18:19 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Et les culbu sont marqués aussi, dois je les changer ou suffit il de refaire la portée ? http://www.wepix.net/image/JxmTZeOl/culbu-marqua.jpg Eric |
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| J-M P 29/09/2013 19:32 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Dans un cas comme le tiens la macro est ton amie parce que là je ne vois pas grand chose ;-(( JM |
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| Eric35 * 29/09/2013 22:53 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| à J-M P, Je vais zoomer un peu (demain). ceci dit, sur la dernière photo on voit clairement la marque des soupapes sur les culbulteurs. Les culbuteurs se mettent a la poubelle ou on peut les usiner pour avoir une portée plane ? |
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| François * 30/09/2013 11:13 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| C'est dur de se rendre compte sur les photos, mais ce qui m'inquiète c'est l'état de l'arbre.. Ça ressemble bien à de l'arrachage de métal (typique d'un manque de lubrification). Si c'est le cas, c'est effectivement poubelle. Et les paliers des culbuteurs ont de forte chance d'être dans le même état ? Par contre l'usure par les queues de soupapes, même si elle semble importante, m'inquiète moins. Je crois que cette partie des culbu est traitée et je ne tenterais pas de l'usiner, par contre je n'aurais pas honte de remonter tel quel. Mais si les paliers sont naze de toute façon tu remplacerais arbre et culbus ? As-tu trouvé pourquoi ça manquait d'huile ? |
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| Jpma35 * 30/09/2013 11:51 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Bonjour Eric, L'axe semble bien marqué, si tu achètes du neuf peut être que la qualité de l'acier ne sera pas la même, dans quel état sont les alésages des culbuteurs ? Sinon tu as ça mais un peu cher : http://www.moss-europe.co.uk/Shop/ViewProducts.aspx?PlateIndexID=17548 Ou alors tu remplaces la rampe par celle de ta TR6........ Jean Philippe |
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| Eric35 * 30/09/2013 13:41 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
 Un petit coup de zoom sur l'arbre, il y a bien arrachage de métal. Et 2 ou 3 culbu ont des paliers très marqués. François, je n'ai pas trouvé pourquoi ça manquait d'huile. En fait, le moteur avait le joint de culasse HS, les segments collés, etc ... J'ai tout démonté, changer les segments, les coussinets, surfacer la culasse, réaléser les portées et soupapes et soupapes, sans vérifier d'abord si l'huile montait . Actuellement le moteur tourne, je vois l'huile monter dans la rampe (quand j'ote la vis supérieure) mais il n'y a pas une grosse pression, juste quelques gouttes. Ca ne suinte même pas par les culbus, donc peut être pas assez de pression. J'ai un mano de pression d'huile et il indique 7 kg/cm2 à froid, puis 2.5 moteur bien chaud, donc pression normale. Ce qui voudrait dire que la pompe est en bon état. Qu'est ce qui empecherait l'huile de monter si la pression est bonne dans le bas moteur ? Eric |
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| Eric35 * 30/09/2013 13:44 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
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| Eric35 * 30/09/2013 13:46 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
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| geraldmkIV 30/09/2013 17:26 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Bonsoir, Il s agit de quelle GT6, mk1-2-3. Si mk1, une des premieres ou pas? Difficile de trouver les pieces pour les premieres mk1. Culbuteurs et axe sont en effet bien entamés! |
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| Eric35 * 30/09/2013 17:49 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| C'est une MK3. A priori il s'agit de la même rampe que sur les TR6, donc facilement trouvable J'ai vu plusieurs prix chez les différents fournisseurs. Certains fournissent des rampes et culbu reconditionnés, certains ont des reconditionnés bagués comme moss. Les prix varient de 65 GBP à 200 euros, pas facile de savoir quoi prendre ... |
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| PRECISION 30/09/2013 20:43 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Bonsoir Si je puis me permettre, il faudrait d'abord résoudre le problème de l'huile car ces pièces, finalement peu sollicitées et très lubrifiées s'usent peu. Le marquage par les queues de soupapes, certes un peu "fort" est acceptable , je pense. mais il vaut mieux ne pas surfacer. |
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| yvondugoujon 30/09/2013 21:32 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Bonsoir , J'avais à peu près les mêmes marques sur mes culbus Je les ai surfacés sans problème je suis mécano agricole et nous avons souvent l'occasion de surfacer ainsi les portées de culbuteurs. Si tu ne le fait pas,tu auras des erreurs de réglage de jeu de culbus car tu additionneras l'épaisseur de la cale et la profondeur de la marque du culbuteur (à moins de régler les culbus avec un comparateur) Pour la lubrification des culbus je pense qu'il est inutile de s'inquiéter de la faiblesse de pression sur la montée de l'huile,elle doit d'abord traverser une des bagues d'arbre à came avant de monter dans le bloc et ensuite dans la culasse.(une bonne partie de la lubrification des hauts moteur se faisant avec les vapeurs d'huile qui montent du bas moteur.) slts yves |
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| Eric35 * 01/10/2013 13:45 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Bonjour, @Yvon, l'intérieur est abimé sur certains culbuteurs, il y a de fortes rayures. Je pourrais surfacer la portée mais ça ne résoudra pas les rayures internes. Je pense que le plus sérieux est de changer la rampe et les culbuteurs. La pression est vraiment très faible en remontée dans le "pipeau", quand j'ote la vis supérieure, j'ai une goutte de temps en temps, pas assez pour bien lubrifier, même s'il y a des vapeurs d'huile, je pense que ce ne sera pas suffisant. Selon vous, qu'est ce qui fait que la pression est insuffisante dans le haut moteur ? Que dois-je vérifier ? Eric |
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| Jpma35 * 01/10/2013 14:57 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
 C'est l'emplacement ou certain rajoute la conduite "oil feed kit", au moins tu verras si l'huile monte jusque là, après changes le joint cuivre 8. Jean Philippe |
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| monchat * 01/10/2013 16:22 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| bonjour. comme j'ai écrit sur mon fil sur mon moteur 1247 sans la vis l'huile quand même pas mal lorsque le moteur tourne Alain |
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| Eric35 * 01/10/2013 20:00 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Jean Philippe, je testerai cela ce WE. Mais qu'est ce qui peut empecher l'huile de monter . un conduit bouché???? |
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| Jpma35 * 01/10/2013 22:03 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Sur le manuel page 1-107 fig 2 (si nous avons le même) tu as le trajet de l'huile, je ne pense pas enfin j'espère qu'il n'y a pas de conduits bouchés. de toute façon le bloc a été bien nettoyé avant le remontage. | |
| Eric35 * 03/10/2013 19:36 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Bonsoir, J'ai soufflé les conduits avant remontage (il me semble, mais ça fait un bout de temps) Jean Philipe,J'ai ouvert la vis 7 sur la culasse, et mis un coup de soufflette par là, l'air sort parfaitement par le haut de la culasse, au niveau du trou qui alimente la rampe. Je crois qu'il faudra que je monte un rocker oil feed kit ... Eric |
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| GT-89 04/10/2013 02:22 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Salut Eric35, Il est fortement conseiller de mettre des pompes à huile de TR6 qui débitent plus. Quand je vois l'état de ton axe, perso c'est poubelle directe. Bonne route |
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| Eric35 * 04/10/2013 12:03 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Salut, C'est déjà une pompe à huile de TR6 qui est dedans ;-) Et mon axe ira à la poubelle Eric |
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| Eric35 * 12/10/2013 18:42 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Bonjour, J'ai changé ma rampe de culbuteur par une autre d'occasion mais sans jeu. Et toujours pas d'huile à arriver dans le haut moteur. Mon mano de pression indique 6 kg/cm2 à froid, puis 2.5 moteur chaud, donc la pompe fonctionne. Je n'ai pas vraiment envie de démonter à nouveau mon moteur pour voir d'où vient ce manque d'huile, sans doute que le conduit est bouché ... Je vais installer un rocker feed oil kit pour lubrifier le haut moteur. Je prends un risque en procédant ainsi ? Eric |
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| François * 13/10/2013 13:53 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Je n'ai pas d'expérience récente, mais il me semble que j'avais, par curiosité, regardé sur ma Spit en enlevant la vis supérieure et j'avais été surpis du manque de pression. Mais en fait mécaniquement, s'il y a de l'huile qui arrive, c'est suffisant. les arrachages de métal constatés se produisent quand il n'y a plus d'huile... En gros ce que je dis c'est qu'il y a une grosse différence entre huile goutte à goutte et pas d'huile du tout... Personne d'autre pour confirmer ? Avez-vous déjà regardé combien d'huile arrive à vos culbus ? Je ne sais plus si les manuels mentionnent quelque chose à ce sujet. Le "rocker feed oil kit" ne m'a jamais inspiré confiance : la pression supplémentaire qu'il rajoute en haut, c'est autant de moins en bas... Ce qu'on sait, c'est que la rampe et les culbuteurs ne sont pas des pièces réputées fragiles sur nos moteurs, il n'ont pas d'usure précoce chronique. On sait donc aussi que dans un moteur en bon état, leur lubrification est assurée correctement. Alors pourquoi modifier le montage d'origine ? Bien sûr je parle ci dessus dans le cadre d'un usage "normal". Pour la compétition, les règles du jeu sont différentes... |
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| Eric35 * 13/10/2013 18:23 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Bonjour François, j'ai regardé les manuels et je n'ai rien vu sur le débit d'huile du haut moteur. Sur ma TR6, je vois l'huile couler goutte à goutte au niveau de la rampe, ici rien du tout, en tout cas moteur froid. Je me souviens que sur ma spit4, ça coulait aussi goutte à goutte, mais avec une fréquence moins élevée que sur la TR6. Sur un forum anglais, j'ai vu que quelqu'un avait monté un rocker feed oil kit en limitant le débit. En revanche il ne disait pas comment il limitait le débit. Si j'en monte un, je trouverai une technique pour limiter le débit du kit. Vu l'état de mon arbre d'origine (arrachage de métal) et l'absence de remontée d'huile à froid, je n'ai pas envie de renouveler l'expérience. Eric |
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| geraldmkIV 14/10/2013 09:51 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Attention avec le Rocker Feed kit. En fait c'est un Bypass, en parallel sur le circuit d'huile, ce qui veut dire que la perte de charge va diminuer et donc la pression d'huile sur les paliers vilebrequin et AAC. à choisir, je prefere perdre mes culbuteurs que l'AAc ou le vilo. On peut le vérifier facilement par analogie electrique et les résistances : 1/R_tot = 1/R_1 + 1/R_2 et donc R_tot < R_1 suite à l'ajout de R_2. Et limiter le débit, comment? comment aller mesurer le debit? Au mieux on pourrait mesurer une pression dans le felxible et apres? Quelle valeur mettre? |
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| Gilles80 * 14/10/2013 13:18 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Bonjour, lorsque je vois les photos, je pense immédiatement à un conduit bouché. Pour moi, pas question de redémarrer sans avoir tout vérifié au niveau du circuit d' huile. Un circuit bouché est la meilleure méthode pour avoir une bonne pression d' huile sans aucune lubrification. Gilles80 |
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| François * 14/10/2013 15:46 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Eric, c'est évidemment la bonne démarche que de chercher à comprendre ce qui s'est passé avant de remplacer une pièce anormalement usée ! |
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| PRECISION 14/10/2013 18:41 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Bonjour je me demande si tant qu'à faire, vous ne devriez pas vérifier , en déculassant, que le joint de culasse soit le bon(et non refait par exemple) et possède bien le passage d'huile libre.(enfin, c'est juste une idée mais ce serait dommage d'abimer des pièces neuves.) Un moteur qui n'a pas tourné depuis 4 ans et qui présente une telle usure de pièces qui d'habitude s'usent peu, c'est suspect. |
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| Christian 21 14/10/2013 22:14 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Bonsoir à tous, J'ai tendance à penser comme Gilles80, François et PRECISION, court-circuiter le problème en mettant le rocker feed oil ne resoudra pas le soucis. Il faut regarder pourquoi l'huile ne monte pas jusqu'en haut. C'est sur que c'est bouché quelque part. Aller, bon courage et donne nous des nouvelles :-)) |
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| Christian 21 14/10/2013 22:26 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| As tu regardé en enlevant la visse 7, moteur tournant, si l'huile arrive. | |
| Eric35 * 14/10/2013 22:37 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Je dois avouer que je suis un peu découragé. La voiture était arrêtée depuis 2008 environ, je l'ai acheté 10 ans plus tard, puis je me suis lancé dans une restauration. A chaque fois que je regardais de plus prêt, je découvrais un problème. Et moi qui pensais partir sur un peu de tolerie, une vidange, quelques réglages .... J'en suis à avoir refait la caisse en entier, changé le chassis, refait la boite, refait le moteur , etc ... Nous voilà fin 2013, beaucoup de temps et d'argent plus tard, je démarre ce moteur et pas d'huile en haut ! Et moi qui pensais enfin m'attaquer à la finition de la caisse. J'ai vérifier mes photos de montage du moteur, le joint me parait ok et le trou de lubrification est présent sur le joint. Prochaine étape, je déculasse (encore) ? La tentation est grande de monter un kit de lubrification du haut moteur et de croiser les doigts pour que le bas moteur soit bien lubrifié, sans doute à cause du ras le bol!!! On ne s'improvise pas mécano ... Avec l'ancienne rampe de culbuteur, j'avais un fin suintement d'huile quand le moteur avait tourné 10 minutes, donc ça n'est pas completement bouché. La nuit portera peut être conseil. Merci a tous pour votre attention et vos conseils |
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| GT-89 15/10/2013 03:03 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Eric35, La question de fond comme le dit françois c'est: qu'est-ce qu'il est passé pour que tes pièces soient si usées? C'est anormal. Es-tu prêt à mettre dans la balance la longévité de ton 6 Vs un déculassage? Un moteur de triumph marche bien et longtemps si tout est nickel. Oui ça fait au derrière de redéculasser mais, on est tous passer par là. Aller un dernier effort, tu dois trouver la raison. As-tu regardé sur les forums US, UK si ce type de problème a déjà été rencontré? |
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| jean-yves 44 15/10/2013 08:12 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Bonjour Eric 35. Lors du montage de ta rampe, le premier support de la rampe à un trou pour que l'huile monte jusqu'à la rampe. N’aurais tu pas intervertis le premier et le dernier support ce qui expliquerais pourquoi tu n'as pas de lubrification sur la rampe puisque le trou est bouché par le support. À vérifier avant de d'éculassé? Bon courage. JYP |
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| Christian 21 15/10/2013 08:48 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Bonjour à tous, 1 gros + avec jean-yves 44. J'ai relu le post et ça n'a pas été dit. Fait ce que te dit jean-yves, c'est facile à faire comme vérification et tu en aura le coeur net avant le déculassage. |
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| GT-89 15/10/2013 09:28 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| +1 avec Christian 21. | |
| Eric35 * 15/10/2013 12:11 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Bonjour, Oui le premier support de rampe a bien un trou. Le problème ne doit pas se situer au niveau de la culasse ni de la rampe. L'air sort par la rampe quand je mets un coup de soufflette dans le trou pour mettre le rocker oil feed kit. Reste le joint de culasse, mais j'ai forcément vérifié qu'il y avait bien un trou dedans pour laisser passer l'huile. Pourtant j'aimerais que ce soit un pb de joint, ça serait plus simple. Je vais donc déculasser, si pas de problème sur la culasse et le joint, quelle est la prochaine étape ? Eric |
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| nicolas 45 15/10/2013 13:25 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| y a t il possiblité de passer un fil métallique par le trou d'arrivée d'huile à travers la culasse? style tige de soudure (assez souple mais aussi solide) pour voir s'il n'y a pas de bouchage. faire tourner le moteur sans la rampe de culbuteur devrait permettre de faire monter l'huile. Je ne connais pas le moteur de GT6 mais l'arbre à cames est il monté sur des bagues coussinets? Si oui elles doivent posséder un trou permettant la montée de l'huile. Si la bague a tournée ou mal été montée elle peut être mal alignée. |
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| CINATY 15/10/2013 13:42 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Il y a surement une saloperie qui se trimbale quelque part et qui bouche: peut-être une limaille ? Je ne sais pas si l'idée est si bonne que ça, mais avant de déculasser, peut-être tenter un nettoyage ? Ajout à l'huile d'un produit nettoyant avant vidange genre vidang'5 ou PRO-LINE de LIQUI MOLY. Vidange complète, puis soufflage des conduits. Changement filtre (bas de gamme et pas cher, il ne va rester longtemps), puis remplissage avec une huile bas prix. Refaire tourner 15 ' au ralenti. Vidange (une vraie, pas par aspiration), changement de filtre et plein avec huile définitive. |
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| monchat 16/10/2013 17:00 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| bonjour. je ne sais pas si ton 6 cylindres à le même système de graissage que mon 4 cylindre dont l'ensemble de la chaine de distribution est graissée par le retour d'huile de la rampe de culbuteurs à travers les poussoirs dans ce cas à voir absolument. Alain |
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| yves 16/10/2013 19:21 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Bonsoir, L'huile qui monte à la rampe de culbus traverse un des paliers de l'arbre à came et après avoir lubrifié ce palier,la quantité restante monte par le petit canal qui traverse le joint de culasse et arrive dans un des supports d'axe de culbuteurs Autant vous dire qu'il faut que le moteur soit à un régime conséquent et pendant un certain laps de temps avant qu'un peu d'huile consente à arriver en haut! Avant de déculasser tu peux peut être essayer de faire monter de l'huile en démontant le manocontact de pression et en mettant une seringue dans le trou après avoir sorti la rampe de culbus tu verras si l'huile arrive les deux causes possibles si l'huile ne monte pasmalgré une pression correcte sont à mon avis soit trou bouché (residus de pate à joint?) ou bague d'arbre à came usée . bonne investigation slts yves |
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| Eric35 * 16/10/2013 22:21 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Bonsoir, Je vais investiguer un peu plus ce WE. le soir je rentre trop tard pour bricoler. j'avais un leger suintement avant d echanger la rampe. Une fois la rampe changée, je n'ai pas pris le temps de faire bien chauffer le moteur pour vérifier si j'avais aussi un léger suintement. Ce sera fait ce WE. Merci à tous pour vos différentes pistes. je vais creuser chacune d'elles J'ai cherché sur des forums anglophones, rien trouvé de bien explicite ... Eric |
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| Eric35 * 19/10/2013 12:17 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Bonjour, J'ai redémonter ma rampe de culbu, un bon coup de soufflette partout, y compris dans le conduit d'huile de la culasse. Remontage, et ça y est l'huile remonte (tranquillement). Huile chaude, c'est un petit filet qui coule par le trou de la vis quand je l'ai oté. Dans ça remonte. Miracle ! Question subsidiaire : Après quelques minutes, j'ai une légère fumée qui remonte du côté des poussoirs. Normal ? Sans doute puisque j'ai des durites de reniflard qui vont au carbu ... pour complèter, après 10 minutes de chauffe, quand je coupe le moteur, je n'ai pas spécialement de bouillonnement dans le radiateur, pas de fumée à l'echappement. Eric Eric |
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| GT-89 20/10/2013 04:05 |
re : Rampe culbuteur GT6 |
| Bravo! | |
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