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| Marc 25/01/2006 19:57 |
huiles modernes |
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| Bonjour, Je vais faire l'acquisition d'une 1500 FH et j'aurais voulu avoir votre opignon sur l'usage des huiles modernes de synthése sur ce type de moteur. Merci |
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| corderon 25/01/2006 20:01 |
re : huiles modernes |
| Mon opignon : une bonne huile préserve le pignon. C'est mon opignon |
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| Alex 26/01/2006 08:45 |
re : huiles modernes |
| Pas d'huile de synthése. Inutile et même néfaste. Une bonne 20W50 minérale de qualité est amplement suffisante. | |
| Denis 84 26/01/2006 10:05 |
re : huiles modernes |
| IL faut bien faire le distingo entre viscosité (10W40,20W50,etc) et qualité (minérale,synthèse,etc). Pour la viscosité,3 points à prendre en compte : 1:fluidité à froid importante pour assurer une "diffusion" rapide de l'huile dans tout le moteur (80% de son usure se produit au démarrage et dans les premières minutes de fonctionnement;un grade 10W ou 15W convient bien. 2:résistance du film d'huile à chaud.Un grade 40 suffit,un grade 50 est encore mieux. 3:la consommation d'huile :sur moteur neuf ou refait,une 40 va bien.Sur moteur un peu usé,une 50 assure une meilleure étanchéité des segments,et on en consomme donc moins. Pour la qualité,une minérale moderne suffit largement en usage normal,une "semi synthèse" c'est de l'arnaque (maxi,selon les marques,20% de "vraie"synthèse dans le mix),et une synthèse est à mon avis à reserver aux spit de course ou utilisées très sévèrement (sinon c'est un surcout inutile) On entend parfois qu'une synthèse peut ètre néfaste.C'est en raison de certains additifs qui sont dommageables pour certains métaux des (très) vieux moteurs.Ce n'est pas le cas du moteur spit, qui la supporte très bien. |
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| Denis 84 26/01/2006 10:12 |
re : huiles modernes |
| Conclusion/ Moteur neuf ou refait :10W40 ou 15W40 Moteur en "milieu de vie" :15W50 ou 20W50 Le tout en minérale de bonne marque,ou en synthèse pour les fortunés ou les "anxieux". |
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26/01/2006 10:25 |
re : huiles modernes |
| Tout, tout, tout sur les huiles ici: http://theoildrop.server101.com/cgi/ultimatebb.cgi Pour l'immense majorité des voitures, l'huile de synthèse n'apporte rien de mesurable, si ce n'est en débit du compte en banque. C'est du marketing pour faire cracher le fan de bagnoles au bassinet. Ca peut meme nuire pour des voitures garées plusieurs semaines sans rouler, comme beaucoup de nos Spit en hivers: l'huile de synthèse "coule" plus vite vers le bas avec le temps, et le moteur peut alors ne plus etre graissé du tout au démarrage... Usure maximale garantie... |
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| Denis 84 26/01/2006 14:21 |
re : huiles modernes |
| Pas tout à fait d'accord avec la fin du précedent post.En effet,qu'elle soit synthèse ou minérale compte moins pour la rapidité d'écoulement d'une huile que sa viscosité.Deux huiles 15W50 par exemple descendront au carter aussi vite quelle que soit leur nature.Et ne subsistera sur les pièces du haut moteur au bout de quelques semaines qu'un très très mince film d'huile , y compris avec la "minérale".Par contre , ce mince film d'huile sera plus "résistant" si c'est de la synthèse , d'ou moins de risque au redémarrage à mon avis. Le mieux étant evidemment de ne jamais laisser trop longtemps le moteur inactif !! |
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| gigi59 26/01/2006 15:07 |
re : huiles modernes |
| d'accord avec Denis, la synthèse est meilleure le graissage des pistons se fait par barbottage du villebrequin (sauf certains moteurs poussés ) et t il n'y a aucune raison qu'une huile synthétique graisse moins bien à froid qu'une huile minérale. |
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| gigi59 26/01/2006 15:15 |
re : huiles modernes |
| par contre pour un moteur usé ,c'est idiot,on consomme l'huile comme sur un deux temps là il vaut mieux lui mettre une bonne 20*40 minérale bien lourde et visqueuse , voir un additif (pour passer le controle technique ,je confirme) |
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| trabi2k 26/01/2006 18:45 |
re : huiles modernes |
| juste pour info : le W dans 15W40 par exemple signifie Winter. | |
| olivier H 26/01/2006 19:19 |
re : huiles modernes |
| Pour Gigi, le graissage par "barbottage" a été abandonné vers... 1905. Egalement pour info générale, l'important pour longévité d'un moteur est la fluidité à froid ( la plus fluide possible pour vite aller dans tous les recoins du moteur ) et la viscosité à chaud ( pour maintenir un film d'huile partout où celà est nécessaire ). Toutes les huiles sont supposées remplir ce role, la plupart le font, la synthése mieux que les autres (plus fluide à froid, plus visqueuse à chaude, en plus elle est "insécable", c'est à dire que ces molécules ne se dissocient pas à trés haute température, contrairement aux "minérales") Déjà dit et redit, mais comme il y a des nouveaux. |
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| Thomas 38 26/01/2006 19:42 |
re : huiles modernes |
| Pour Olivier H Sauf erreur, Briggs & Stratton commercialise toujours des 4 temps à barbotage (moteurs "Classic") démunis de pompe à huile. Mais ne confondons point tondeuses et Spit, rien à voir ! A+ |
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| Denis 84 26/01/2006 19:44 |
re : huiles modernes |
| D'accord sur la meilleure résistance du film à la rupture à chaud d'une huile de synthèse en raison de sa structure moléculaire (c'est d'ailleurs là son intéret), mais pas sur une différence de fluidité,à grade égal , avec une minérale ; Une 15w50 minérale et une 15w50 synthèse , si elles peuvent avoir des "performances" différentes , ont par contre des viscosités à froid et à chaud très voisines , puisque de mème grade. Par contre , la synthèse gardera , par sa nature moléculaire,plus longtemps son caractère "multigrade",alors qu'une minérale,dont ce caractère provient pour une large part d'additifs, "s'épuisera" plus vite , et aura plus de mal , après qq milliers de km , à garder son grade de viscosité à chaud . C'était d'ailleurs le slogan (justifié) de la MOBIL 1 à son apparition (une des premières synthèses"grand public),qui disait : 20 000 km sans vidange (on vidangeait alors les minérales tous les 5000 en moyenne). |
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| Denis 84 26/01/2006 19:50 |
re : huiles modernes |
| Petit complément sur le graissage des pistons. Il se fait toujours par barbotage aujourd'hui , sauf sur les moteurs (et gigi pensait peut etre à ça) qui disposent de conduits d'huile sous pression spécifiques dirigés vers les futs de cylindres |
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| Denis 84 26/01/2006 20:23 |
re : huiles modernes |
| Pour Thomas Il y a barbotage et barbotage. Je m'explique : Les tres vieux moteurs et aujourd'hui les tondeuses 4 temps sont "entièrement" et "uniquement" graissés par barbotage , ce qui leur suffit. Pourquoi ? 1/Parce qu'il ont un système de distribution par soupapes "latérales",donc pas de "haut moteur" à lubrifier. 2/Parce qu'ils ont un faible régime de rotation , n'imposant pas un graissage du vilo,des bagues de bielles et de l'arbre à cames sous pression. Les moteurs plus récents , culbutés (spit/TR) ou à A.C.T. (dolomite) ont un graissage , en fait , "mixte". Sous pression,fournie par la pompe,pour les points sensibles cités plus haut,et par barbotage pour le reste. Seuls les moteurs dits "à carter sec",dotés d'une pompe de débit et d'une pompe de retour (celle qui "assèche" le carter) ne bénéficient pas d'un barbotage quelquonque. Ce sont en général des moteurs très sportifs ou de course (le barbotage du vilo "bouffe " de la puissance. Bon , assez barboté pour ce soir !!! A+ |
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| Thomas 38 26/01/2006 22:00 |
re : huiles modernes |
| Ok Denis mais alors pourquoi Tecumseh argumente-t-il la pompe à huile sur ses moteurs ? Est-ce parce qu'un moteur qui barbotte en montée ou en descente n'est lubrifié qu'en bas ou qu'en haut, alors on a mis des pompes à huile sur les tondeuses qui montent et descendent ?... ce qui aurait donc tué les 2 temps. Autre truc, j'ai jamais compris l'intérêt d'un arbre à cames EN TETE, en tête de quoi ? de l'auto ? Quand il est pas en tête, il est où ? dernier ? Sinon merci Denis, j'apprends plein de choses. A+ |
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| Denis 84 26/01/2006 23:14 |
re : huiles modernes |
| Point 1 : un graissage a barbotage peut effectivement etre affecte par l'incinaison du moteur, mais un système sous pression aussi (la pompe aspire par une crépine située dans le carter d'huile,et si on incline trop le moteur,c'est de l'air qu'elle risque d'aspirer !!) C'est d'ailleurs pour ça qu'on cloisonne souvent les carters d'huile,pour éviter les déjaugeages , en virage par exemple sur les sportives , quand la force centrifuge attire "toute l'huile "d'un coté du carter. l'avantage du graissage sous pression est de procurer un graissage abondant et régulier (non "aléatoire" comme avec le barbotage simple) des paliers et manetons du vilo. Rien à voir avec les 2 temps,dont le graissage est assuré par de l'huile mélangée (dans le réservoir ou par une pompe séparée) à l'essence.On ne peut mettre d'huile dans leur carter,dans lequel circule le mélange carburé! Point 2 , l'arbre à cames : en téte,c'est à dire au dessus des suopapes,qu'il actionne directement ou par basculeur,il permet un meilleur respect du diagramme de distribution et un régime maxi admissible plus élevé qu' un arbre à cames latéral (comme celui des spit) en supprimant l'inertie et les déformations potentielles des organes interposés entre ce dernier et les soupapes (tiges de culbuteurs et poussoirs). Sur un moteur non destiné à dépasser 5 à 6000 tours, l'ACT n'a pas grand intérèt (sauf sur les multisoupapes,dont une commande par tiges et culbuteurs serait inadaptée) Voilà, j'ai archi résumé et simplifié , si ça t'interresse je te donnerai des références de bouquins de méca bien foutus et pas trop "hard" ou tu pourras approfondir,et visualiser des schémas de principe. |
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| Gaël 26/01/2006 23:46 |
re : huiles modernes |
| Denis bravo pour tes explications bien claires et adaptées à un lecteur curieux mais novice en mécanique pratique. Pour approfondir donc tout en restant sur des explications techniques abordables, à l'image de ton petit topo juste au-dessus, je suis intéressé pour des références de bouquins moi ? Bouquin qui pourrait aussi expliquer comment faire un bon réglage de carbu (anglais tant qu'à faire), d'allumage... |
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| gigi59 27/01/2006 00:58 |
re : huiles modernes |
| pour olivier H ,à ton avis le graissage des pistons se fait comment? | |
| gigi 59 27/01/2006 01:03 |
re : huiles modernes |
| oui tt à fait Deny et par carter sec comme sur les porsche et gicleurs ou des gicleurs de graissage et barbottage pour les moteurs turbo diesel ( comme ceux des fiat ) |
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| Thomas38 27/01/2006 09:05 |
re : huiles modernes |
| Super Denis, grace à toi j'ai démystifié l'arbre à cames en tête. Je te remercie pour tes explications qui sont parfaitement adaptées à ma culture mécanique. J'ose encore une question : Donc culbuté veut dire arbre à cames latéral ? Ok comme Gaël pour des réfs de bouquins STP. @+ Thomas |
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| Denis 84 27/01/2006 10:07 |
re : huiles modernes |
| En théorie,culbuté veut dire : "dont les soupapes sont actionnées par culbuteurs".Certains moteurs à ACT le sont ,mais en pratique ,quand on dit "moteur culbuté",ça désigne un moteur à arbre à cames latéral , commandant les soupapes par l'intermédiaire de , dans l'ordre : des poussoirs en contact avec les cames,des tiges .....poussées par les.....poussoirs , des culbuteurs oscillant sur un axe central ,poussés d'un coté par la tige et , par effet de "bascule",enfonçant (donc "ouvrant") la soupape par leur autre extrémité .Il a existé,avant la généralisation des moteurs à ACT,des moteurs à arbre à cames latéral "surélevé", le but étant de raccourcir les tiges , et ainsi pouvoir gagner sur leur poids (inertie) et leur solidité (resistance au flambage). 2 bons exemples de moteurs culbutés : le spit , et le renault "sierra" ( R8 / R12 / R5 , jusqu'aux premières TWINGO) Le meilleur bouquin existant à mon avis est le suivant : Technologie des véhicules à moteur , écrit par un groupe d'enseignants suisses (français) ,signant comme auteurs "GREME" (groupe romand d'experts pour les moyens d'enseignement) édité par "EUROPA" Beaucoup de schémas couleur ,très très complet , facile à lire et assimiler par un novice , bien que suffisamment "fouillé" pour interresser un technicien mème "confirmé". Ce merveilleux truc est dispo très facilement et rapidement sur "amazon.fr" (c'est là que je l'ai acheté) A+ |
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| Denis 84 27/01/2006 10:25 |
re : huiles modernes |
| Précisions : amazon indique "langue : allemand" ,pourtant,j'ai sélectionné livres en français , et mon exemplaire est bien en français.A vérifier quand mème avec eux avant commande !! Par ailleurs, le bouquin de Mèmeteau , aussi proposé et mois cher , est pas mal quand mème ( celui sur le moteur et ses auxiliaires ) |
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| jean Christophe 27/01/2006 12:48 |
re : huiles modernes |
| Juste pour compléter l'intervention de Denis, un autre exemple : le Dolomite Sprint est un semi-culbuté à arbre à cames en tête. Un seul aàc en tête actionne "directement" une rangée de soupapes (via des poussoirs en fait), comme sur la TR7 ou la dolomite 1850, alors qu'il actionne l'autre rangée de soupapes via des culbuteurs. Tu as donc à la fois un arbre à cames en tête et des culbuteurs..... A+, JC |
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| olivier H 27/01/2006 13:51 |
re : huiles modernes |
| Gigi, surement pas par barbottage, sauf quand tu es sur le toit... Pour répondre à ta question, il y a des canalisations qui envoient l'huile vers les têtes de bielles ( et par conséquent les pistons ) c'est de l'aspersion, pas du barbottage (ce qui voudrait dire que les organes baigneraient cycliquement dans l'huile, je te laisses imaginer le résultat produit par un vilo fouettant l'huile à 5000t/min !). Denis, tout à fait d'accord, sauf que la synthése est en général de la 5/50, ce qui n'existe pas en minérale. |
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| Denis 84 27/01/2006 14:10 |
re : huiles modernes |
| Olivier Là je suis d'accord . Dernière précision :la TETE de bielle est l'extémité coté vilo ,l'extrèmité coté axe de piston est le PIED de bielle. Je sais , ça parait pas "logique" , mais c'est pourtant ça ! A+ |
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| gigi59 27/01/2006 14:34 |
re : huiles modernes |
| olivier ,je suis désolé mais il n'y a pas de canalisation pour envoyer l'huile sur les tetes de pistons ,c'est bien un barbottage , l'huile est aspiré également par la pompe pour graisser le villebrequin et les paliers (coussinets ) mais ça n'a rien à voir tu devrais te renseigner mieux ou peut etre démonter un moteur de spit par ex le graissage des pistons et des cylindres se fait ici par barbottage |
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| jean-yves 44 27/01/2006 14:38 |
re : huiles modernes |
| non le moteur de spit ne ce fait surment pas par barbotage | |
| Denis 84 27/01/2006 14:39 |
re : huiles modernes |
| Bon , je vous mets d'accord : le graissage des pistons/cylindres de la spit se fait par aspertions/projections d'huile provoquées par le barbotage du vilo et des tètes de bielles dans le carter d'huile . Et voilà !!!! |
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| gigi59 27/01/2006 14:55 |
re : huiles modernes |
| mais y a plus de cuillères comme en 1905 , là je suis d'accord avec Olivier amicalement |
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| jean Christophe 27/01/2006 17:33 |
re : huiles modernes |
| C'est formidable de pouvoir sortir des énormités avec autant d'applomb....... Dans un moteur de Spit, Herald ou la plupart des autres Triumph, il n'y a de graissage sous pression de l'huile débitée par la pompe qu'aux paliers d'arbre à cames et au vilebrequin. L'aàc renvoie l'huile par un méplat sur son palier arrière vers la rampe de culbuteurs, qui pisse sur les ressorts de soupapes. Dans la rampe, la lubrification est limite, c'est pour ça que certaines Spit (1500, surtout) ont des rampes qui grippent quand le palier arrière d'aàc est trop usé pour envoyer assez d'huile là haut. Les axes de pieds de bielles (pistons), sont lubrifiés par barbotage, la distribution comme les soupapes par une simili pissette (en fait, c'est plutôt une simple "chute d'huile), et les poussoirs comme leur tiges par la redescente de l'huile que l'aàc a bien voulu envoyer en haut. Si quelqu'un a le Haynes des Gt6 et Vitesse, schéma "lubrification circuit" page 38. Un autre point : la formulation (et le prix !) d'une huile de synthèse ne correspond pas aux besoins de nos moteurs, sauf lorsqu'ils sont profondément modifiés, notamment sur le plan des jeux et matériaux (Vilo chromés, forgés, bielles ou pistons itou...) Toutes mes autos anglaises roulent à la Castrol GTX 15w50, 11 euros les 5L à la grande surface du coin. Maintenant, si vous préférez encore donner de l'argent aux pétroliers, à vous de voir. A+, JC |
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| jean-yves 44 27/01/2006 17:56 |
re : huiles modernes |
| A oui ! Alors pourquoi les paliers de vilebrequin on des arrivées d’huile qui lubrifie les coussinets et pourquoi, que les bielles on aussi des trous qui parte du pied de bielle et qui remonte jusqu’à l’axe des pistons et aussi une rampe qui va aussi lubrifier les culbuteurs qui eux aussi on un trou d’arrivée d’huile. Le carter d’huile avec le niveau maximum est plus basse que le vilebrequin. Je ne voie pas comment il pourrait barboter. | |
| popeye 27/01/2006 18:13 |
re : huiles modernes |
| Pour répondre à la question de MARC: - PENRITE 20w60 toute l'année, sauf: - l'hiver tel que l'on a cette année en région parisienne: castrol GTX 15w50. voila quelques informations sur penrite: "Lubrifiants Haute performance, A viscosité élevée, spécifiquement élaborés pour les anciennes Automobiles et Motocyclettes. Il ne viendrait à personne l'idée de mettre de l'essence sans plomb dans un moteur ancien! Il devrait en être de même avec les huiles modernes. C'est le manque d'huiles adaptées qui a amené "Penrite" à créer une gamme spécifique de lubrifiants. Les lubrifiants actuels du commerce, bien que de très haute technologie, ne conviennent pas aux véhicules anciens. Ils sont généralement trop fluides et leurs "additifs" ne s'appliquent qu'aux ensembles mécaniques et matériaux modernes. De fait les lubrifiants modernes peuvent être néfastes au bon fonctionnement mécanique et aux métaux utilisés autrefois. A chaque période sa technologie et son huile. Le pétrolier "Penrite" parallèlement à sa production moderne, a développé une gamme complète d'huiles et lubrifiants pour les Automobiles et Motos d'avant 1914, d'entre deux guerres et d'après 1945. Ces produits dépassent les spécifications requises à l'époque grâce aux technologies les plus modernes. Les Lubrifiants "Penrite" ne sont formulés qu'à partir de composants de haute qualité et ne sont combinés qu'avec des additifs sélectionnés pour leurs compatibilités avec les métaux utilisés par le passé. Ceci afin d'obtenir une protection accrue, une pression d'huile plus élevée alliée à une moindre consommation, moins d'attaque acide et corrosive, moins de gommage et de formation de boue. La philosophie de "Penrite" se démarque par sa gamme complète, offrant des lubrifiants spécifiques pour les moteurs, les transmissions, les boîtiers de direction, les carburateurs, les amortisseurs ainsi que des graisses, même celle spéciale pour les châssis". Voila ce que j'utilise; après, chacun fait ce qu'il veut. Marc, il ya déja eu ce type de débat sur le forum. Tapez "PENRITE" et "partout" dans la petite fenêtre en haut à droite. Vous pourrez vous faire une idée de ce que chacun utilise. |
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| Denis 84 27/01/2006 18:16 |
re : huiles modernes |
| JC ,ma spit aussi roule à la CASTROL GTX 15w50 ,vidange à 5000 ou tous les ans (en fait tous les ans , car j'ai jamais fait 5000 en un an avec).Je l'achète chez ROADY (centre auto). A+ |
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| Denis 84 27/01/2006 18:20 |
re : huiles modernes |
| Merci PENRITE de fabriquer encore de la "vieille" huile neuve!! | |
| gigi59 27/01/2006 18:27 |
re : huiles modernes |
| Penrite ose tout !!!! |
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27/01/2006 18:32 |
re : huiles modernes |
| salauds de pétroliers quand même | |
| jean Christophe 27/01/2006 19:15 |
re : huiles modernes |
| Comprend pas vite, le Jean-Yves.. Cette capacité que tu as de lire en diagonale en ne comprenant que la moitié m'étonne aussi. Tes bielles ont un trou qui remonte jusqu'à l'axe de piston ? Tu es sur que ce n'est pas toi qui a un trou ? Le trou de la bague de pied de bielle est dirigé vers le haut, pour permettre à l'huile de pénétrer dans cette bague, à travers le trou qui est percé dans le pied de bielle lui-même. Désolé, pas de pression là-dedans. Quand au vilebrequin, si tu y arrives, relis mon intervention précédente : il est EVIDEMMENT lubrifié sous pression, sauf les thrust washers (demi-lunes de jeu longitudinal, que l'on appelle souvent par erreur latéral). Les culbuteurs ont un trou de sortie d'huile vers les soupapes, l'entrée étant dans leur palier sur l'arbre de rampe. La lubrification de ces éléments est déjà abordée plus haut. Mais comme tu sembles avoir de réelles difficultés à comprendre, je veux bien organiser des cours magistraux de mécanique, même pour les cas désespérés comme toi. A+ JC |
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| Gaël 27/01/2006 19:35 |
re : huiles modernes |
| JC ça ne te ressemble pas d'être méchant ! et là... Petit conseil à Jean-Yves (merde quoi entre bretons...) : moi je débute en mécanique donc évidemment je ne fais pas le malin en posant mes questions, et je suis tout content de trouver des gens sympa qui me répondent, et parmi eux de vrais experts. Toi tu n'es sans doute pas débutant. Mais pas un expert pour autant. Aussi, en agressant avec une affirmation, qui peut en l'occurence s'avérer fausse, tu risques de t'en prendre une... comme maintenant. Donc humilité, humilité... |
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| jean Christophe 27/01/2006 19:39 |
re : huiles modernes |
| Tu as raison, Gaël, cela ne se fait pas de tirer sur l'ambulance. Sorry again. A+, JC |
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| Gaël 27/01/2006 19:47 |
re : huiles modernes |
| Sorry again, ok, cool, super je révise mon anglais moi. C'est que je ne pratique que l'été (en voyage routard) alors que toi JC tu triches, tu y vas plusieurs fois par an si j'ai bien compris | |
| popeye 27/01/2006 19:47 |
re : huiles modernes |
| "j'ai jamais fait 5000 en un an avec" Voila la différence entre nous Denis84: tu ne fais pas 5000km par an avec ton auto !!! Il se trouve pour ma part que ma spit est ma seule voiture: je fais donc facilement plus de 10000km par an. Ce que je peux te dire c'est que le moteur a plus de 246000km et n'a jamais été refait. Si tu as un manomètre de pression d'huile: tu te rendras compte qu'il est facile de constater la différence de comportement entre de la 20w60 et 15w50. Visiblement, il semble que la PENRITE soit à tes yeux de l'huile pour pigeon. Je te pose une question: as-tu fait la démarche de te rendre dans un atelier de mécanique et de discuter avec des professionnels compétents ? En ce qui me concerne je l'ai fait. Je suis allé voir quelqu'un qui travaille sur SALMSON, LOTUS, DAIMLER...LORRAINE DIETRICH...: il en refait les moteurs. Son constat est sans appel: les huiles modernes, de synthèse sont inadaptées pour nos moteurs, d'autant plus lorsqu'ils "longue course. Mettrais-tu des huiles de synthèse dans un moteur aux bielles régulées ?? Pour le moment, je préfère me faire "pigeonner" que de jouer à l'apprenti chimiste. |
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| Gaël 27/01/2006 19:52 |
re : huiles modernes |
| Cool, cool... on respire, on "breath" mais que d'agressivité ce soir !! A cause de la tempête prévue peut-être (ça va souffler 40 à 50 noeuds sur la méditerranée ce WE, j'habite l'hérault). Et je continue à pratiquer l'anglais.... cool |
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| Denis 84 27/01/2006 20:03 |
re : huiles modernes |
| 1/ je ne pense pas que l'huile PENRITE soit de l'huile "pour pigeons", je pense mème qu'elle est de bonne qualitè , mais pas plus qu'une autre bonne minérale , mème moderne , d'un autre pétrolier . 2/ je trouve par contre qu'ils ne devraient pas dénigrer , à tort , d'autres produits , objectivement supérieurs et ne nuisant pas aux spit ( qui , si je ne m'abuse , n'ont pas de bielles régulées ) pour laisser croire que SEULS leurs produits sont les bons 3/ à 250 000 km , effectivement ,une 20w60 me parait bien adaptée . Cette viscosité existe aussi en "syntèse" 4/ Je ne suis pas "apprenti chimiste" , mais , de par ma profession , ma formation , et mon expérience , prétends pouvoir exprimer un avis "autorisé" sur les lubrifiants moteur 5/ libre à toi de ne pas le partager , c'est d'ailleurs la vocation d'un forum de pouvoir débattre (et non "se battre"!!) A+ |
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| jean Christophe 27/01/2006 20:09 |
re : huiles modernes |
| Popeye, je ne veux pas te flatter inutilement (pas trop le genre de la maison) mais ce que tu optiens de ton auto, tu le dois plus à ce que tu en fais qu'à la Penrite. Je veux dire qu' une huile minérale classique pourrait de fournir le même résultat, vraisemblablement. Mais pas une synthèse, assurément. Toutefois, tu m'amènes à un autre point : les huiles sont formulées pour les exigeances mécaniques des moteurs, c'est évident. Mais elles le sont aussi quant aux matériaux utilisés, entre autres pour les coussinets et assimilés : leur matière a évolué, les huiles avec, sans parler des jeux de montage. Alors effectivement, sous réserve qu'elle soit vraiment dotée d'une formulation s'accordant avec les éléments internes de nos moteurs et l'usage qu'on en fait, la Penrite est un indiscutable plus. Mais avons nous tous encore les coussinets tendres d'origine de nos autos ? Qui n'a pas un vilebrequin rectifié, parfois nitruré, chromé ou autre, couplé à des coussinets modernes ? Pas grand monde, je le crains. Alors qui a besoin de Penrite, qui se contente d'une minérale classique, qui a REELLEMENT besoin d'une synthèse, et pour finir qui met de l'huile à salade (usagée ) dans son moteur, ou parfois qui oublie d'en mettre ?.... Jocker, je ne connais pas la réponse. Comme on dit dans le Nord, chacun fait " asmod' ". A+, JC |
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| gigi59 27/01/2006 20:13 |
re : huiles modernes |
| 10000 km en spit faut un bon dos! | |
| popeye 27/01/2006 23:11 |
re : huiles modernes |
| JEAN CHRISTOPHE et DENIS84, Il n'y a aucune agressivité dans mes propos. J'ai simplement répondu à MARC quant à sa question initiale sur les huiles utilisées. J'ai donc simplement fait part de mon expérience avec la PENRITE trop souvent décriée. il se trouve que les copains en spit qui ont cassé des moteurs, sont ceux qui utilisaient des huiles modernes. DENIS84, l'allusion aux bielles régulées était une analogie avec nos mécaniques d'une autre "ère" très datée année 50 quand même. Comme MARC au début ou j'ai acheté ma voiture: je me suis posé les mêmes questions. Il se trouve que par relation et passion je fréquente plusieurs pilotes et mécaniciens très chevronnés: certains ont travaillé à la mise au point de voitures pour LE MANS dans les '60 et '70 et l'un d'eux était concessionnaire BRITISH LEYLAND. Ils m'ont tous tenu un discours semblable: à chaque époque ou technologie, à chacune son huile. Et surtout respecter le tableau des préconisations Maintenant, comme tu le dis DENIS84: un forum est un lieu de débat. En ce sens, j'y ai apporté mon point de vue: car j'ai trouvé tes propos assez péromptoires. JEAN-CHRISTOPHE: le moteur avait 75000km quand j'ai acheté la voiture. A 220000km, j'ai changé la pompe à huile fatiguée et j'en ai profité pour regarder les coussinets. Ils n'étaient absolument pas usés et en côte standard: je les ai gardés car ils s'agissaient des VANDERVELL d'origine et en ai remonté des neufs. Pour moi, c'est ce constat sur un moteur réputé fragile qui contribue à ma fidélité à la PENRITE. Voila quelques éclaircissements à mon intervention dans ce fil. Une fois encore, il n'y a aucune agressivité dans mes propos: je ne prétend pas détenir LA Solution. |
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| jean-yves 44 28/01/2006 00:19 |
re : huiles modernes |
| Pour répondre à JC, puisqu’il me prend pour un imbécile et je reste poli. Je m’aperçois que si l’on regarde toutes les réponses que tu fais, tu es quand même proche de la vérité. Mais on ne peut pas avoir raisons à tous les coups et c’est bien cela qui est dommage chez toi. C’est que tu veux toujours avoir le dernier mot et toujours en mettre plein la vue aux autres. Monsieur a 40 ans de mécanique derrière lui, monsieur a plus de 40 véhicules, monsieur est à lui seul, une encyclopédie. Il faut peut être comprendre une chose, tout le monde n’a pas le même niveau que toi et c’est tant mieux on finirait par s’ennuyer. Moi aussi cela fait plus de 30 que je fais de la mécanique et franchement j’en n’ai rien à faire que ton moteur il barbote ou pas, j’ai donné cette réponse car j’étais presque sur que tu allais réagir virilement, tu ne peux pas t’empêcher de rabattre les personnes qui te semblent ne rien comprendre. Les personnes sur ce forum viennent poser des questions. Ils devraient tout simplement te téléphoner à coup sur, ils auront une réponse à leurs problèmes. Je n’ai pas la prétention de tout connaître moi et je dirige pourtant certaines personnes sur ce forum sur l’expérience que j’ai sur une seul triumph et cela me suffit entièrement, je n’ai pas 40 véhicules, que 4 seulement et je pense que j’ai encore beaucoup à apprendre. Gaël, pas besoin d’essayer de calmer le jeu, c’est un forum et toutes personnes à le droit de s’exprimer comme le fait JC, mais je ne lui permets pas de dire que je suis un Con, je n’insulte personnes sur ce forum je suis plutôt courtois enfin je pense. Je ne te salut pas et continue à te la jouer. La ! Tu ma un petit peut échauffer les oreilles. JYP |
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| jean-yves 44 28/01/2006 00:33 |
re : huiles modernes |
| Sur la plupart des moteurs 4 temps à régime de rotation élevé, les roulements de vilebrequin ainsi que ceux des pieds de bielles et axes de pistons sont lubrifiés sous pression, l’huile passant par des ajutages pratiqués dans les fonderies de carters. Le vilebrequin tourne sur un film d’huile sous pression, à l’intérieur des paliers. Un léger inconvénient découle de ce système : pour assurer un graissage satisfaisant, l’huile doit passer par les ajutages du vilebrequin mais sa diffusion est contrariée par la force centrifuge générée par le vilebrequin. La situation se complique à hauts régimes où il devient nécessaire d’utiliser une pression très élevée, afin de combattre l’accroissement de la force centrifuge. Ayant carte blanche pour atteindre le but fixé à la SP-1, la victoire en course, les ingénieurs optèrent pour un nouveau système de lubrification avec une circulation d’huile commençant son trajet par l’extrémité du vilebrequin. Lorsque l’huile atteint les passages assurant la lubrification des roulements de paliers de tête de bielles, la force centrifuge est utilisée pour conduire le film d’huile à l’intérieur des roulements. Il en résulte une moindre résistance dans le circuit de lubrification qui nécessite moins de pression, donc une pompe à huile plus légère et de taille réduite. |
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28/01/2006 10:25 |
re : huiles modernes |
| en tout état de cause ce que dis Jean Christophe est vrai ,le graissage se fait en partie par barbottage |
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| jean-yves 44 28/01/2006 11:02 |
re : huiles modernes |
| Je n’ai pas dis qu’il avait tord, je dis simplement qu’il pourrait répondre avec un peut moins d’agressivité à certaines personnes, justement il a des connaissances que d’autres non pas forcément et qu’il pourrait être un peut plus indulgent avec ceux qui n’ont pas forcément son intelligence puisqu’il prend ceux qui ne comprennent rien pour des imbéciles et lui seul a tout vu et tout fait et bien tant mieux pour lui, ce n’est pas le cas de tous le mondes. D’autres part, il s’en amuse de ceux qu’il considère comme nul. S’il n’a plus rien à apprendre, je le plein, il doit drôlement s’ennuyer. Je ne pense pas que je suis le seul à penser ça. C’est dommage de réagir au car de tour avec une connaissance pareil il aurait peut faire profiter de son expérience les personnes de ce forum avec un peut plus de calme dans ses propos. | |
| Clement 28/01/2006 12:25 |
re : huiles modernes |
| j'interviens rarement mais consulte le site régulièrement. Je suis assez d'accord avec jean-yves44: JC, la diplomatie n'est pas ton genre. Un peu de plus et on pourrait penser que tu étais ingenieur metteur au point chez "STANDARD/TRIUMPH". Tu n'es pas le seul à avoir des connaissances, d'autres en ont peut-être d'avantage mais ont l'intelligence d'être correct...Il y l'art et la manière... On a toujours l'impression que tu prends les gens pour des C.NS: "T'inquiètes, Denis, ça fait une heure que je me marre comme un bossu" dans le fil KLEBER c'est malin. Perso,les adeptes du "vilo dans le sac" ou du "ça avionne": moi ça me gonfle !!! |
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| spit occitan 28/01/2006 12:47 |
re : huiles modernes |
| Cela faisait 2000 ans que nous attendions le retour de J.C. et bien, ça y est! Alleluia! Alleluia! :-)) (c'est de l'humour JC) Alain |
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| jean Christophe 28/01/2006 15:49 |
re : huiles modernes |
| Salut Alain, pas de souci. Pour JY, appuie toi sur ce que tu veux pour te donner raison, si tu en as besoin. Pour d'autres, et la majorité le sait, je ne prends personne pour ce qu'il est (quand c'est à ce point là !), je préfère le laisser. Et ceux qui sont là pour apprendre, ou m'apprendre quelque chose, sont toujours les bienvenus. Quant aux éventuels "appelez vous comme vous voulez" qui racontent tout et n'importe quoi aux dépends de ceux qui on le tord de les croire, bon vent. Mes méthodes ne plaisent pas à tout le monde, c'est un fait. Et alors ? A+, JC |
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| jean-yves 44 28/01/2006 16:30 |
re : huiles modernes |
| Ce n’est pas tellement des méthodes qui ne plaisent pas c’est la façon dont tu réponds à certaines personnes, si tu es sur ce forum c’est qu’il t’intéresse et si tu as un savoir aussi grands c’est de le faire partager aux d’autres et sans moqueries. Il ne faut pas oublier que l’ont lit les fils sans pour cela y participé et quand l'on voit le genre de réflexion que tu fais « kleber » on a ne le droit de ce posés des questions. Le respect des autres commence par soit même. Oui, il y a certain fil ou on pose parfois une question à laquelle on a déjà répondu et ils n'ont pas forcément le réflexe de faire une recherche et bien moi je ne les envoie pas balader, je réponds, même si cela me prend du temps alors que cela a déjà été dit. Sur ce salut. |
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| Etienne45 28/01/2006 16:43 |
re : huiles modernes |
| je vais plusieurs fois par ans aux US pour mon boulot depuis plus de 10ans, et j'avais été stupéfait par une pub la-bas a la télé qui montrait une voiture qui tournait sans huile apres un traitement au SLICK50. Bon la faire tourner sans huile etait une condition extreme pour dire qu'un traitement avec cette huile arretait toute usure. c'est un traitement a base de teflon. Un film de teflon se créé sur toutes surfaces a proteger. J'en avais ramené deux bidons pour moteur et un pour BV, mais je n'ai finalement jamais osé les utiliser. Quelqu'un connait? Etienne |
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| jean Christophe 29/01/2006 11:05 |
re : huiles modernes |
| Etienne, Il me semble qu'il y a un truc de ce style à Rétromobile chaque année. Quelqu'un en sait plus ? J'avoue que je me sens pas d'essayer.... JY, Le vrai souci est que les intonations ne passent pas sur un forum, sauf cumul de points d'exclamation avec toi. Tu es la seule personne dont je me moque, car tu es le seul a affirmer des trucs parfois absurdes sans chercher à rectifier tes erreurs. Tous les autres se renseignent, quand ils ont une demande, et font le tri dans les réponses, comme Gaêl ou Daniel récemment, ou répondent en général très correctement, voire très précisément comme Denis ou d'autres intervenants plus rares. Tu remarqueras d'ailleurs qu'il y a des fils où je m'abstiens, parce que : je ne connais pas le sujet, ou d'autres y répondent très bien, je n'ai donc rien à y faire. Toutefois, quand c'est un sujet déjà abordé, je ne m'amuse pas à répondre lorsque d'autres l'ont fait mieux que moi avant, dans l'intérêt de ceux qui questionnent : il est beaucoup plus juste de les orienter vers le fil qui les concerne, et nous sommes nombreux à le faire ici, car ils y trouveront toutes les réponses souhaitée, et gagneront du temps. Si ils ont besoin de d'avantage de précisions ensuite, ils savent toujours venir nous questionner, et ils seront toujours les bienvenus. Si tu ne comprends pas ça non plus, c'est dommage. A+, JC |
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| jean-yves 44 29/01/2006 11:59 |
re : huiles modernes |
| JC, que tu te moque de moi, ça je l’avais compris, mais pas que de moi apparemment mais je vais en rester là. Bon forum et amuse toi bien. Parfois le silence vaut mieux qu’un long discourt. |
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| jean Christophe 29/01/2006 12:48 |
re : huiles modernes |
| Tu as oublié une dizaine de points d'exclamation. Tiens, pour montrer que je suis sympa, je te les offre : !!!!!!!!!! |
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| corderon 29/01/2006 22:58 |
re : huiles modernes |
| J.C. , fot etre plu gentille avèc vo camarade. J.Y. sois + coolosse. Fêtes la paix. corderon |
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| gigi59 30/01/2006 09:38 |
re : huiles modernes |
| juste un mot pour répondre à Marc qui au départ posait une question pour le moins intéressante et qui concerne tout le monde ,à savoir le choix de l'huile... il est clair que meme si l'intéret d'une huile de synthèse ne peut etre prouvé sur ce type de moteur il est tout aussi clair qu'on ne peut prouver le contraire !! histoire de croyance ou pas...... alors pourquoi pas mettre de l'huile de synthèse ... |
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| jacques 06 30/01/2006 11:24 |
re : huiles modernes |
| Bonjour à tous, Histoire de mettre de l'huile sur le feu.. Sur mon moteur de MKIII depuis que je l'ai refais, j'ai utilisé exclusivement de l'huile de synthèse (Mobile 1). 5w50 Le moteur a pas loin de 100 000 Kms maintenant (20 000 kms/an). Je le vidange tous les 15 000 ! Aujourd'hui il ne fume pas, ne consomme pas d'huile, et je n'ai refait aucun réglage de culbuteur en 100 000 Kms. De plus Keeping le grand gourou anglais préconisait sur son catalogue de mettre de l'huile de synthèse dans nos moteurs ! Va comprendre Marc ! Jacques |
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| jean Christophe 30/01/2006 12:41 |
re : huiles modernes |
| Môssieur Corderon, si vous croisez Môssieur Volay, pourriez-vous lui demander de passer sur le fil Kleber ? Le printemps arrive, et j'ai besoin de ses services pour redécorer mon jardin. A+, JC PS : Jacques, mettre de l'huile sur le feu, c'est le moment, on a un camion de pompiers dispo sur un autre fil.... |
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| Gaël 30/01/2006 15:41 |
re : huiles modernes |
| Moi qui croyais profiter de ce fil pour faire un choix clair sur l'huile à utiliser... en synthèse "y-en-a-plein-que-je-peux-mettre" ! Bon je vais partir sur la Castrol 15W50 ou autre grande marque, c'est bien "que vous avez dit"... Sinon merci à Denis pour lé référence bouquin technique, je vais commandé. |
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| Gaël 30/01/2006 15:43 |
re : huiles modernes |
| "commander", oups (je n'aime pas les fautes d'orthographes/grammaire...) | |
| jean Christophe 30/01/2006 15:58 |
re : huiles modernes |
| salut Gaël, Vu le kilométrage total parcouru par la Spit de Popeye, on peu être sûr que la Penrite est une bonne huile, c'est déjà une réponse ! Au fait, que coûte un bidon de Penrite ? C'est en 5 L ou gallons, etc ? A+, JC |
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| Etienne45 30/01/2006 21:36 |
re : huiles modernes |
| c'est pas dans les 50 euros les 5L? Etienne |
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| gigi59 31/01/2006 16:20 |
re : huiles modernes |
| par contre on parlait de penrite ,leur pub dans la vie de l'auto ,je la trouve quand meme dégueu...surtout la forme. mais bon l'époque est à écrire n'importe quoi pour vendre n'importe quoi meme dans les journaux sérieux ,faut plus s'étonner |
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| Gilles D 31/01/2006 23:01 |
re : huiles modernes |
| Ma pierre à l'édifice : Perso je mettais de la 20w50 moderne dans ma spit (car moteur fatigué et gourmand en huile) mais de la Penrite dans ma TR. Le revendeur m'ayant vanté les mérites de cette huile "monograde", j'ai effectivement constaté sur le mano qu'elle tenait bien mieux la pression à chaud que la moderne multigrade achetée en supermarché... N'étant pas un pointu des huiles et de la lubrification, j'attend le topo de Denis pour y comprendre quelquechose... |
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| Aime qu'à trois 09/05/2007 14:32 |
re : huiles modernes |
| Perso, j'évite catégoriquement la synthèse dans mes autos anciennes. A mon sens, elle contient bien trop d'additifs corrosifs pour les joints (présence d'éléments soufrés). Sur mes "années 50" je roule en Esso 20W50 minérale en toute saison et sur mes "années 70" c'est de la Castrol 15W50 ou de la Esso 10W40 que j'utilise avec le plus grand bonheur depuis 28 ans de passion. Je ne connais pas la gamme Penrite, mais je crois qu'il ne faut pas trop critiquer un fournisseur dont nous aurons peut être tous besoin dans quelques années quand on ne trouvera plus rien d'adapté à nos anciennes dans la grande distribution. |
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