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| Thibaut45 * 14/06/2022 11:34 |
Course embrayage (trop longue!) |
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| bonjour, Je viens vers vous suite premiers passages de vitesse dans l'atelier. J'ai une course d'embrayage qui est trop longue. Pour info, tout a té démonté/remonté, avec remplacement des tiges de butée , axe embrayage, et remise en état des portées de la butée embrayage. (celles avec les petites goupilles). Les pieces de remplacement sont d'origine sauf la tige et l'axe que j'ai fait refaire au travail. Les cotes sont idem celles d'origine. quand je débraye, les vitesses passent bien, mais je peux aller "trop" loin. Je n'ai pas de "poc" franc et dur au bout de la course de la pédale... Du coup rien ne m’empêche de forcer ce qui occasionne un bruit pas terrible moteur tournant. si je limite volontairement la course de la pédale sous le pied, pas de soucis. Le problème c'est que ce n'est pas très régulier et surtout un gros risque. Je n'arrive pas a comprendre ce qui doit faire la butée de fond de pédale. Est-ce coté émetteur qui arrive en bout de course, ou bien coté récepteur . J'ai testé plusieurs embrayages à Lamotte ce week end, et c'est clairement des butées "franches". Mes premières idées sont de ressortir un peu le récepteur pour limiter sa course, ou alors recouper un peu la tige de poussée qui rentre dans le récepteur... Merci pour vos avis et conseils. Thibaut. |
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| nicolas jacq * 14/06/2022 12:27 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| salut il y a des modèles ou sous la pédale il y a une vis de réglage qui sert de butée A+ | |
| Quantik * 14/06/2022 14:38 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Salut, Le maitre cylindre est le bon? Un mauvais diamètre intérieur change la course de la pédale car la quantité de liquide déplacé n'est plus la même. |
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| Thibaut45 * 14/06/2022 16:31 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
 Je n'ai pas de butée sous la pedale embrayage. Sur les autres 1500 il semblerai que ça soit pareil. Pour le maitre cylindre, difficile dire. il ressemble fortement a ce que j'ai pu voir ailleurs. |
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| Thibaut 18/06/2022 16:04 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Bonjour. Je continue sur ce fil. Tout semble en place. j'ai fais quelques mesures une fois le recepteur démonté. la course totale du piston du récepteur est d'environ 30mm. (a +/- 1mm). POur mesurer, je le rentre a fond avec une tige, et je le laisse ressortir. En tenant la tige enfoncée, la course du piston de recepteur est de 20mm lorsque j'enfonce la pédale a fond. La course de la tige d'embrayage (celle qui rentre dans le piston) doit etre de combien? J'ai beau chercher dans les docs c'est pas facile a trouver. SI je fais une chaine de cote, j'en déduis que la course de cette butée est tres dépendante de la longueur de cette tige.... merci pour votre aide. |
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| tommybolin 18/06/2022 17:09 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Bonjour Thibaut, Comme indiqué par Quantik + haut : est-ce le bon Maître-cyl? ils existent en différents diamètres sur nos autos: (0.625", 0.7", 0.75") (Un MC + gros agira sur moins de course mais avec une pédale + dure) Quels sont les chiffres/nombres moulés sur le corps? Pour une Spit, tu dois trouver "5/8" ou "0.625" (= dia 15,87mm) Il n'y a pas vraiment de butée sur le système : juste un déplacement régulé de 2 volumes déterminés par les diamètres émetteur/récepteur et le ratio de pédale (bras de levier pied/tige de cde MC par rapport à l'axe du pédalier) Le trio mécanisme/disque/butée provient-il du même kit? Concernant les pièces refabriquées disponibles actuellement: des composants non prévus à la base pour fonctionner ensemble peuvent créer des pb (dimensions). La butée est-elle bien pressée à fond de logement (sans pour autant forcer !! sinon on détruit la face de portée). Le disque est-il orienté dans le bon sens? (souvent orientation vers volant marquée "Flywheel side"). Sur la fourchette: les 2 gros pions pivots permettant au porte-butée de se déplacer légèrement angulairement ne sont-ils pas grippés? Rien n'a été modifié sur la pédale? (trou repercé etc) Si tout est conforme à l'origine en cotes, pas de raison que le débrayage soit excessif. cdlt :) |
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| Thibaut 18/06/2022 17:23 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Bonjour. merci de ton retour. je n'ai malheureusement pas controlé le sens de l'embrayage avant remontage...je vais essayer de voir sur les photos. Pour la mécanique de la butée, je l'ai démontée/néttoyé/ remplacé les pions via une butée donneuse d'organe. pas de pièces chinoises ou autre. La butée a été emmanchée a fond, tranquillement. La butée et le disque ne proviennent donc pas du meme sous ensemble (kit complet), c'était comme ca quand j'ai acheté la voiture. Pas de modif sur la pédale, hormis un remplacement d'axe de fourchette par un neuf donc normalement RAS. En fait je me demande ce qui doit faire le "poc" bien dur en fond de pédale débrayée. sur les spits que j'ai essayé, on sent qu'on arrive sur un point mécanique dur. Je me demande ce qui fait ce point dur car si je ne dis pas de betise, cela ne peut pas etre l"émbrayage en lui même. (je ne vois pas dans la conception comment ca serai possible) Je vais contrôler les cotes selon tes questions. merci a toi. |
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| tommybolin 18/06/2022 17:59 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Pour le sens du disque: sa partie déportée (grand diamètre recevant les ressorts) doit venir côté mécanisme/boîte. Le ressenti de l'embrayage est donné par l'inversion des doigts du ressort à diaphragme sur le mécanisme lors du débrayage. (Addition concernant l'hydraulique: un récepteur + petit augmente également le déplacement de la butée, ex: récepteur Spit MK1) cdlt :) |
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| Thibaut 18/06/2022 18:08 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
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| Thibaut 18/06/2022 18:08 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Marqué AM 56 | |
| Thibaut 18/06/2022 18:08 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
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| Thibaut 18/06/2022 18:08 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
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| Thibaut 18/06/2022 18:09 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
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| Thibaut 18/06/2022 18:10 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| A vide, j'ai un petit débattement de butée avant d'arriver au contact entre butée et ressorts. Apres c'est bien sur impossible de pousser a la main. | |
| Thibaut 18/06/2022 18:10 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
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| Thibaut 18/06/2022 18:11 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
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| Thibaut 18/06/2022 18:11 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
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| Thibaut 18/06/2022 18:13 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
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| Thibaut 18/06/2022 18:15 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Visuellement, rien de choquant il me semble, mais c'est ma première restauration , ma première spit, et mes premiers essais mécaniques... :-) | |
| Thibaut 18/06/2022 18:17 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| En relisant bien les posts sur les types de MC; So la taille du maitre cylindre influence la course de la butée, je comprends donc que la butée ne doit pas arriver en bout de course. C'est bien la course du maitre cylindre qui gere la profondeur de la pédale au bout? (et son arret?) une chose est sure, c'est que si je force un peu en bout de course de pédale, le bruit n'est pas terrible! (crinc crinc dans l'embrayage). je continue mes recherches. Merci a vous en tout cas! |
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| tommybolin 18/06/2022 18:24 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Visiblement sur ta photo le récepteur ne semble pas être le bon (Spit MK1 donc gros dia 3/4" au lieu de 7/8") : Il faudrait le sortir de son support pour confirmer mais si le logement d'arrêt se présente sous la forme d'une gorge faisant tout le tour du cylindre alors c'est bien un MK1. Sur les types 7/8" l'arrêtoir est simplement une rainure sur un côté. |
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| Thibaut 18/06/2022 18:43 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
 je viens de descendre faire ce que tu as demandé. voici les photos, il y a donc bien un rainure qui ne fait pas le tour. |
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| Thibaut 18/06/2022 18:44 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| photos du support. A noter que lors du démontage, j'ai changer la cloche d'embrayage par une version 1500. En effet celle présente n'était pas la bonne, elle était pour une autre boite de vitesse, et un ancien proriétaire avait meulé une zone au dessus, la ou passe la tige de boite de vitesse. (?) Apres remontage, aucun souci avec une cloche 1500 et une boite remise a neuf. (par Phillipe 67) |
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| Thibaut 18/06/2022 18:45 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
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| Thibaut 18/06/2022 18:45 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
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| tommybolin 18/06/2022 22:03 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Pour le coup j'ai mal vu.. ;) Effectivement le récepteur est ok. |
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| Thibaut 18/06/2022 23:11 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Je vais dessiner la chaîne cinématique car là je suis paumé. |
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| Hop! 18/06/2022 23:58 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Bonsoir Thibaut, Tu as changé la tige de poussée. As-tu comparé sa longueur avec l'ancienne ? Des pistes ici: http://www.amicalespitfire.org/technique/museehorreurs/horror10.php3 http://www.amicalespitfire.org/cyberspit/index.php?lecture=62471&debut=120&recherche=Tige+de+pouss%C3%A9e&rt=tt&page=5#62471 Bon courage |
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| Thibaut 19/06/2022 09:10 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Bonjour. La longueur de la tige est de 60/61 mm , de l'axe du trou au bout de la tige |
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| Hop! 19/06/2022 09:37 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Bonjour, Et donc ? Tu ne réponds pas à ma question. |
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| Thibaut 19/06/2022 10:43 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Quand j'ai changé avec l'ancienne, cela correspondait. Par contre l'ancienne était tellement ovalisee, impossible de dire exactement quelle était la course utile. |
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| dyngo 19/06/2022 11:53 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| 'Trop loin' n'est pas une problème. Simplement embrayer un peu moins. Quant tu ne sait pas régler ça au pied, un bloc en caoutchouc dessous le pédale suffit (j'ai cette 'problème' sur ma mk3) L'embrayage est réglable avec la tige du maitre cylindre. J'ai plusieurs longeurs trouvé sur différentes spit/herald. On peut aussi réaliser un tige réglable sans difficulté. |
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| Thibaut 19/06/2022 19:06 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Ok merci du retour. Je cherche si il existe un standard a ce sujet. Sinon je vais usiner des cales pour le support de récepteur, l'éloigner un peu de l cloche d'embrayage. |
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| Thibaut 20/06/2022 12:32 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
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| Thibaut 20/06/2022 12:33 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
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| Thibaut 20/06/2022 12:33 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
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| Thibaut 20/06/2022 12:33 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
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| Philippe67 * 20/06/2022 15:59 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Bonjour Thibaut, Le 18/06 à 18h44 vous écrivez : " .../... Apres remontage, aucun souci avec une cloche 1500 et une boite remise a neuf. (par Phillipe 67).../..." Je pense qu'il doit y avoir confusion. Je n'ai jamais remis à neuf de boite de 1500 ni pour moi, ni pour qui que ce soit. Il doit donc s'agir de quelqu'un d'autre. Philippe67 |
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| Thibaut 20/06/2022 16:11 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Oups pardon... Je me suis en effet trompé de Philippe :-) |
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| Philippe67 loin 21/06/2022 08:36 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| @ Thibaut, Pas de problème ;-) En ce qui concerne ton problème. Je ne vois guère que le disque monté à l’envers ou un diametre de maitre cylindre trop important.Mais, cela à déjà été dit par d’autres. Bonne recherche. Philippe67 |
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| Thibaut45 * 21/06/2022 13:45 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Merci pour le retour. POur le disque embrayage, qu'est ce qui fait que le monter a l'envers va décaler la course? il vient forcément en appui sur le volant d'un coté et sur la cloche de l'autre? question bête surement.. merci. |
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| Philippe67 loin 21/06/2022 15:16 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| C'est le moyeu du disque qui, s’il est monté à l’envers, risque de venir frotter sur le volant moteur. Et donc émettre un sale bruit. La partie la plus longue du moyeu doit se trouver vers l’arrière, côté boîte de vitesse. Philippe67 |
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| Thibaut45 * 21/06/2022 17:45 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| ok merci beaucoup. Si je prends la photo ci-dessous: https://www.betaset.fr/embrayage/3716-disque-embrayage-20-cannelures.html C'est donc la partie centrale cannelée qui n'est pas centrée sur le plan de l'embrayage, mais décalée d'un coté. (donc coté boite) je vais regarder sur les photos car je n'ai pas démonté cette partie, l'embrayage etant recent. (facture de l'ancien proprio..) J'espere avoir une vue assez propre, on ne fait jamais assez de photos.... |
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| Thibaut 21/06/2022 20:42 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
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| Thibaut 21/06/2022 20:42 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
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| Thibaut 21/06/2022 20:43 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Voici quelques photos. SAuf erreur de ma part, ca me semble etre dans le bon sens. |
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| Philippe67 loin 21/06/2022 21:19 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Oui, même si pas facile de se rendre compte sur les photos, ça a l’air bon. Il va falloir chercher ailleurs. Philippe67 |
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| tommybolin 21/06/2022 22:55 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Bonsoir Thibaut, Oui ça semble ok. La nouvelle tige de cde du récepteur présente-t-elle la même section que l'originale et avec le même rayon de courbure sur l'extrémité arrondie? cdlt :) |
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| Thibaut45 * 22/06/2022 08:30 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| bonjour, C'est une bonne question, car en effet la nouvelle tige est bien plus grosse que l'ancienne. Je n'ai pas retrouvé la vieille dans le carton"fourre tout", mais de mémoire c'était un diamètre d'environ 6mm. La nouvelle a un diamètre d'environ 8mm, je pourrai être précis en rentrant et en allant mesurer. sur cette page http://www.amicalespitfire.org/technique/museehorreurs/horror10.php3 La nouvelle ressemble a celle du haut. |
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| Hop! 22/06/2022 10:56 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Tu écris : "Les pieces de remplacement sont d'origine sauf la tige et l'axe que j'ai fait refaire au travail. Les cotes sont idem celles d'origine." Je suppute comme déjà dit une tige trop longue et/ou qui ne rentre pas à fond dans le récepteur. |
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| tommybolin 22/06/2022 12:24 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Bonjour, Oui, +1 avec Hop!,. La cuvette du piston est généralement de forme conique donc si la tige est + grosse et moins arrondie en bout, sa longueur de travail s'en trouve artificiellement augmentée. cdlt :) |
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| Thibaut45 * 22/06/2022 13:47 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Re bonjour. merci pour vos réponses. En effet en passant le doigts a l’intérieur, je me suis rendu compte que la cuvette était effectivement en cône. La tige de pousse est également peu arrondie au bout, voir la photo ci-dessus. Je vais fouiller dans le carton de pièces HS car je garde tout, et je vais comparer tout cela. j'espere que ce n'est que cela, j'ai l'impression d'avoir beaucoup de rattrapage a faire. Si besoin , est-ce que je peux mettre des cales sous le support de récepteur? suffisament vissé pour que cela soit bien tenu et ne casse rien. Cela me permettrai d'estimer le delta de longueur nécessaire a corriger. |
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| Hop! 22/06/2022 22:54 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| (Le fichier "13H21PUSHRODSCHEMATIC_copy_846x599.pdf" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Oui provisoirement à priori. ANG donne des côtes et fournit cette tige de poussée commune avec MG. |
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| Hop! 22/06/2022 22:57 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
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| Hop! 22/06/2022 22:59 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Pour autant, rien ne prouve que ce soit les dimensions et la forme d'origine.... | |
| Hop! 22/06/2022 23:09 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
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| dyngo 22/06/2022 23:19 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Notre embrayage est 'self regulating'. Quant le disque devient moins épais, c'est automatiquement corrigé par l'hydraulique. Comme les freins a disque, qui ne sont pas réglable non plus. Ca veut dire que le longeur du tige exact n'a pas d'importance. Non plus est ce possible de régler par des cales entre boite et récepteur. |
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| Hop! 22/06/2022 23:36 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Pas sûr Dyngo. L'embrayage fonctionne à l'inverse des freins. Pédale au repos, les garnitures (qu'elles soient neuves ou usées) sont en contact avec le volant. L'appui sur la pédale (débrayage donc) agit sur le diaphragme et non sur le disque. Pour moi, l'usure du disque ne modifie pas le volume de liquide donc la longueur de la tige de poussée est un élément essentiel de la chaîne cinématique. |
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| spiterman-ailleurs 23/06/2022 08:18 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Bonjour, j'ai déjà rencontré ce pb lors d'un échange d'embrayage dont la butée qui était fournie avec cette embrayage était moins épaisse que l'originale et amplifiait la course, il a fallut rallonger la tige de poussée. |
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| spiterman-ailleurs 23/06/2022 08:21 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| 'cet embrayage' | |
| dyngo 23/06/2022 10:06 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| C'est vraie, pas exactement comme les freins. Mais c'est une système que s'ajuste automatiquement. Quant le tige est plus longue, ou le diaphragme un petit peu plus en avant (a cause de jeu dans les demi lunes vil'bréquin par ex), le piston dans le récepteur reviens moins en arrière. La course du piston reste le même. |
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| Hop! 23/06/2022 11:09 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Compenser des petits jeux anormaux, oui à la limite et jusqu'à un certain point : axe de pédale, position du récepteur, épaisseur de la butée, tige de poussése, axe de fourchette... ...mais surement pas usure du disque. |
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| Thibaut45 * 23/06/2022 12:02 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| bonjour, Merci infiniment pour toutes vos réponses Malheureusement j'ai fais une vilaine chute et je ne suis pas en mesure de retourner sur la voiture. Je me devait par contre de vous proposer un petit schéma, vu la complexité de la chose et l'aide que vous m'apportez :-) |
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| Thibaut45 * 23/06/2022 12:07 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| sur le schéma du dessus, c'est ce qu'il se passe sur ma voiture. normalement, ca devrait se passer comme ca (si j'ai bien compris) - le piston emeteur n'est jamais en bout de course, meme a fond de pédale. (donnée importante) - C'est le piston recepteur qui fait la butée "dure" de la fin de course embrayage. (sauf si le point ci-dessus n'est pas OK..) - le volume déplacé est toujours le meme. (a condition que la fin de course soit la meme) - la position du piston recepteur donne la course maximale admissible par l'embrayage, apres il est en fin de course et fait "poc". blocage donc pas de sur course. - la position du piston au repos (non débrayé) par rapport a l'axe de butée est donc primordial. - la poition du piston au repos (non débrayé) est influencé par la longueur de la tige, et la position de sa fixation. - plus la tige est longue, plus on aura de course, plus elle est courte , moins on en aura. (la position de départ du piston etant differente) |
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| Thibaut45 * 23/06/2022 12:13 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
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| Thibaut45 * 23/06/2022 12:16 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| bonjour, La tige de poussée ci-dessous est exactement similaire a la mienne. De vos réponses, je crois comprendre que la régulation embrayage est compensée par l'hydraulique. CEla voudrait donc dire que le piston recepteur ne doit jamais arrive en butée... (?) du coup, je ne comprends toujours pas ce qui doit faire la butée franche d'embrayage, vu qu'il n'existe pas de butée physique sur la pédale. |
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| dyngo 23/06/2022 13:19 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Comme dit avant: trop de course à régler au pied ou caoutchouc sous pédale. Mais jamais coté récepteur. Le 'blocage mécanique' n'est plus que un très fin pince en fer, pas construit pour trop de force. J'ai même vu des récepteurs sans le blocage (perdu ?) Pas problème avec un usage normale. |
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| Thibaut45 * 23/06/2022 13:52 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| oui j'ai gardé en tete cette solution. merci, je vais trouver ce qu'(il faut. Cependant je me demande toujours ce qui est la butée de fin de course sur les spits que j'ai essayé. |
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| Hop! 23/06/2022 18:28 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
 Logiquement, elle ne sert qu'à retenir la sortie du piston au montage/démontage du récepteur. Si tout est correct au niveau des pièces et purge ok, la butée est la fin de course de la pédale sans cale ou autre bricolerie. Le seul réglage sera alors la coulisse de quelques mm dans l'encoche de fixation du récepteur. |
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| tommybolin 23/06/2022 19:35 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Bonsoir, Je rejoins Dyngo/Hop: amha le clip du récepteur ne sert pas de butée et sera facilement éjecté s'il est soumis à la moindre pression hydraulique. Le système doit fonctionner sans "butée", par contre il existe un épaulement au fond de l'alésage du MC et son piston pourrait peut-être (?) y venir en butée si la tige de cde du Maître-Cyl n'est pas conforme en longueur. cdlt :) |
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| Thibaut 23/06/2022 22:50 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Merci beaucoup pour vos réponses. Je vais donc remonter le récepteur, et je vais investiguer sur ce qui doit servir de butée côté pédale . Je vais peut-être vider l'hydraulique pour ne pas être pollué, et tester pédale seule avec le mc. |
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| Thibaut45 * 05/08/2022 09:32 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Bonjour. Je remonte ce fil car j'ai fais les premiers tours de roues de la voiture. J'ai donc toujours ce problème d'embrayage que je n'arrive pas a solder, et ça me pose quelques soucis pour passer les vitesses proprement. Comme toute la boite est neuve j'ai pas forcément envie de tout casser... HOP, quand tu dis que "la butée est la fin de course de la pédale sans cale ou autre bricolerie. " Du coup qu'est-ce qui fait la butée sur la pédale? Est-ce dans le maitre cylindre? Y'a-t-il un element que je n'aurai pas sur la mienne? merci beaucoup. |
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| jean (02) * 05/08/2022 10:39 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Bonjour, dommage que ton problème subsiste. Chez moi, c'est bien le plancher qui sert de butée. Et si tu mettais plusieurs épaisseurs de moquette sous le tapis de sol ? |
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| dyngo 05/08/2022 11:28 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Quant la course de l'embrayage est trop longue, ça ne pose pas de problèmes pour passer les vitesses. C'est l'inverse. Moquette plus épais, ou simplement ne pas embrayer jusqu'au fond. |
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| tommybolin 05/08/2022 15:44 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Bonjour Thibaut, L'émetteur d'embrayage a t-il été remplacé ? Si c'est le cas la pièce neuve était-elle équipée de sa propre tige/fourche de commande? Si c'est le cas, as-tu réutilisé l'ancienne tige sur l'émetteur neuf ou pas ? Souvent les MC arrivent avec des tiges dont la longueur ne correspond pas à la cote d'origine. Une tige trop longue pourrait être à l'origine de ton pb. cdlt :) |
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| Thibaut 07/08/2022 20:11 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Bonsoir a tous. Merci pour vos pistes. Tommy, ta question me semble très pertinente. C'est en effet le seul endroit que je n'ai pas contrôlé. (Emeteur MC embrayage) Ce dernier a été effectivement remplacé par l'ancien propriétaire. La tige qui rentre dedans et au se prolonge a la pédale est également neuve. J'ai fouiné un peu partout, mais j'ai du mal à trouver des données chiffrées. J'ai fais une photo de la zone et des cotes, je vais partager si quelqu'un a un moyen de comparaison. J'aurai du mesurer au gazolin a Lamotte Beuvron . |
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| Thibaut45 * 08/08/2022 08:30 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
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| Thibaut45 * 08/08/2022 08:30 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
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| Thibaut45 * 11/08/2022 12:43 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| bonjour, Je reprecise une chose qui peut etre importante: Sur cette voiture était montée une cloche pour boite tri rail (?) elle avait été bricolée pour laisser passer le guide de la boite. (une mono rail dans mon cas) Sur plein de forum anglais, j'ai vu que c'était un sujet assez récurrent de faire cette bricole. J'en déduit que ma voiture était a l'origine avec une boite tri-rail et qu'un remplacement a été effectué vers du mono rail. (voiture de decembre 76) J'ai donc suite a conseil changé la cloche et remis celle prévue pour moteur 1500 et boite monorail. Suite à échange avec CL56, il semblerai que les cloches n'aient pas toutes la même épaisseur. Cependant en regardant moulte forums anglais, je m’aperçois aussi qu'il y a differents types de fourchette d'embrayage, de meme qu les butées associées sont differentes. Du coup, je reviens encore pou abuser de vos connaissances, avez-vous idées sur ce sujet? Variations de cloche en dimensions / variation de type de fourchette? Je vais aller mesurer celle installée sur ma voiture. Pour info j'ai bien un disque embrayage avec 20 cannelures. Merci beaucoup. |
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| tommybolin 11/08/2022 14:04 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Bonjour Thibaut, MK4 & 1500 = Même fourchette, butée & porte-butée. Le montage est différent sur certains 1200. Je pense que les 2 cloches sont similaires mis à part le logement prévu ou non pour le passage de l'axe de sélection ,sans confirmer :) cdlt |
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| dyngo 11/08/2022 14:53 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Les cloches sont similaire, fourchettes aussi (exc certains 1200) 'Problème' a cuer par tapis épais/ bloc en caoutchouc ou tige plus court. Ou simplement pas embrayer jusqu'au fin. |
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| tommybolin 11/08/2022 17:27 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
 Pour voir il faut déposer boulon & circlips et sortir la tige. cdlt :) |
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| Thibaut45 * 12/08/2022 08:40 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Ok merci beaucoup! J'avais aussi mesuré 75mm du centre du percage au bord du maitre cylindre, au repose. Je vais mesurer toute la tige ce week end. Pour info la hauteur de ma cloche d'embrayage est de 131mm. La reference est 312151 ce qui correspond bien a une cloche de 1500. |
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| Thibaut 30/08/2022 13:06 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Bonjour . Hier nouveau petit tour, ça se passe pas Super. Au final , après plein d'essais, je m'aperçois : - j'ai bien une butée, elle est juste a raz le tableau mais ne touche pas. - si j'appuie a fond, j'entends un couinement pas - l'embrayage accroche super bien, et débrayé totalement a environ mi course de la pédale. - les vitesses sont difficiles à passer même arrêté - la seconde est quasi Impossible a passer au retrogradage 3 vers 2 sans craquer (ou plutôt faire zziiiii) - j'ai testé avec une petite cale pour limiter la course de la pédale, mais ça ne change rien et c'est même pire, ce qui veux dire que le soucis n'est pas la surcourse. Les problèmes sont accentués des que je roule depuis 10mn et que la mécanique chauffe. Au vu de ces éléments, j'ai donc décidé de ressortir le bloc pour remplacer l'embrayage et butée par un kit complet neuf, sauf si vous avez une autre piste... Pouvez me donner des conseils - ressortir moteur et laisser la boîte ? Ou sortie la boîte et laisser le moteur? (Je précise que je n'ai pas remonté le capot - marque vorg and Berck, est-ce convenable ? - le tube glissière de butée est un modèle avec filet de retour d'huile. J'ai vu que normalement sur spit 1500 c'est un modèle avec joint. Est-ce qu'ils sont identiques ? Je me suis dit que si différence de longueurs ça pourrait poser problème. Merci a tous de votre soutien :-) |
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| Fabrice911 30/08/2022 20:16 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| bonjour Thibaut, je viens de remplacer l'embrayage sur ma 1500, avec le récepteur d'embrayage monté sur le carter, je n'arrivais pas à purger correctement, d'où l'embrayage ne fonctionnait pas bien et les vitesses étaient difficiles à passer. Je l'ai retiré du carter sans démonter le tuyau et positionné de telle sorte que le purgeur soit bien le plus haut possible. En faisant cela le piston du récepteur est en bout de course, contre le clip lorsque le purgeur est fermé, et que l'on appuie sur la pédale sans forcer. Celle-ci devient alors incompressible, signe que la purge est bonne. Attention, en remontant le récepteur, la tige de butée va repousser le piston et le niveau d'huile va remonter dans le bocal. Perso, j'ai baissé le niveau à 1cm du fond et ajusté le niveau après remontage. Après cela tout fonctionnait parfaitement. Je n'ai toutefois pas de butée "mécanique" à la pédale, à fond elle est au plancher. J'ai une tige de commande réglable sur le maitre cylindre, mais je n'y ai pas touché. Et enfin pour info, il n'y pas de joint spi en tête de boite sur la mienne non plus mais bien un filet pour repousser l'huile vers la boite. (année 77). Ca coute rien d'essayer avant de tout démonter... cdlt Fabrice | |
| Hop! 31/08/2022 11:54 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Si tu n'as pas remonté le capot, alors sortir l'ensemble moteur et boîte est possible et te permettra de changer l'embrayage facilement. Prévoir butée, mécanisme, disque, bague de vilo, vérifier planéité tôle arrière, l'état de la coulisse de butée fixée sur la boîte et le bon pivotement de la fourchette, démonter avant pour tout vérifier afin de commander toutes les pièces douteuses. |
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| tommybolin 31/08/2022 12:12 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Bonjour Thibaut, +1 : déposer ensemble moteur/boîte, + simple (+tranquille!) :) |
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| Thibaut 01/09/2022 15:53 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Merci pour vos réponses. L'ensemble du mécanisme a été vérifié au démontage ( toute la partie coulisseau, fourchette etc ..) Pour la purge, je suis normalement bon, puisque déjà effectuée. D'ailleurs j'avais comme toi Fabrice, le piston en bout de course , que j'ai repoussé en remontant le récepteur sur la cloche. Le liquide est bien sûr remonté dans le bocal. J'ai fais l'erreur de ne pas remplacer l'embrayage quand j'ai remonté toute le groupe motopropulseur, celui ci étant parfaitement "accrocheur". J'ai d'ailleurs une pente très importante pour sortir de mon garage et ça ne peine pas du tout. Je vais voir quand ressortir tout ça pour changer l'embrayage. Hop, peux-tu me préciser quelques éléments ? Butée : ok Mécanisme, disque : ok Bague de vilo: ? Planéité tôle arrière : ? Coulisse et pivotement de fourchette :ok tout a été remis à neuf. |
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| Thibaut45 * 06/09/2022 09:03 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| bonjour a tous, Je reçois les pièces demain pour remplacer embrayage complet + la petite bague en bronze qui guide l'axe de boite dans le vilo. Est-ce qu'il y a des précautions a avoir en particulier pour le remplacement? je n'ai jamais fait d'embrayage. J'ai pris la petite tuge qui permet de centrer l'embrayage correctement, j'imagine a peu prêt a quoi elle va me servir, je verrai au démontage. merci. |
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| Thibaut45 * 07/09/2022 09:44 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Petite question, J'ai recu mon embrayage, et j'ai bien une face marquée flywheel side. on est bien d'accord qu'elle se met coté volant moteur ? Pour le démontage de la plaque de pression, est-ce que j'ai un repérage particulier a effectuer? je ne dis pas de betise en pensant qu'elle va se comprimer en serrant les vis qui viennent fixer le tout au volant moteur? merci. |
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| CL56 * 07/09/2022 12:27 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Thibaut coté Flywheel side = coté volant moteur Cdlt |
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| tommybolin 07/09/2022 23:10 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Bonsoir Thibaut, Pas de précaution particulière au démontage mais au remontage, oui ! La bague en bronze fritté doit être trempée dans l'huile chaude 24h puis essuyée avant montage au fond du vilo. La surface de friction du volant doit être toilée à la main avec du papier à gros grain puis bien dégraissée. Le plateau de pression du mécanisme doit être bien dégraissé. Très très peu de graisse lissée sur les cannelures du disque !! Graisser uniformément le manchon de boîte/porte-butée. Visser les vis du mécanisme progressivement et en quinconce. Presser dou-ce-ment la butée à l'étau en intercalant une planchette de bois et cesser impérativement le serrage dès que la butée est à fond de son logement sinon risque de déformation de la face de pression ! Ne pas graisser la face de pression de la butée ni les doigts du diaphragme ! cdlt :) |
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| Thibaut45 * 08/09/2022 07:11 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Super merci beaucoup pour ces informations. Je n'ai jamais fait d'embrayage (je n'avais d'ailleurs jamais fait de mécanique auto avant la triumph). Sur le disque neuf, l'embrayage est complétement décalé par rapport a la surface du plateau de pression. Je comprends qu'il faut serrer en quinconce pour que le plateau écrase progressivement le disque sur le volant moteur? J'ai un petit tube fourni avec l'embrayage, mais je ne sais pas de quoi il s'agit, et aucune notice. C'est un borg and beck. je ne sais pas si c'est du frein filet ou de la graisse. Pour le dégraissage, je peux y aller a la bombe dégraissant frein? merci encore. je sais pas quand je vais attaquer tout cela les week end sont chargés. |
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| tommybolin 11/09/2022 09:25 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Bonjour Thibaut, Le sachet fourni c'est en principe de la graisse molykote. Pour le serrage oui c'est ça, après centrage du disque avec l'outil il faut serrer un peu chaque vis en quinconce et répéter l'opé jusqu'au blocage final. Oui dégraissant frein, c'est parfait. Pour faciliter l'engagement des cannelures lors de la pose de la boîte, passer une vitesse et osciller le flasque de sortie de boîte. cdlt :) |
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| Thibaut45 * 12/09/2022 13:46 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Merci . J'ai (re)commencé a débrancher tout ce qui a trait au moteur, mais j'ai besoin de madame pour les vis de la fixation sous l'overdrive. Faut qu'elle tienne le boulon dessus pendant que je desserre dessous, je vais pas abuser et lui proposer l'inverse.. Des que j'y suis je vous fais des photos. Thibaut. |
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| Thibaut45 * 09/07/2023 15:00 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Bonjour Je reviens vers vous apres une longue absence sur ce sujet embrayage. Tout a été changé coté embrayage, recepteur, butée, purge, etc... Afin d'avoir votre avis, voici ce que j'ai controlé: Course mini/maxi piston recepteur: 62 / 22 mm. (fond de course avant et arriere). pris au niveau de l'appui coté cloche. Course du piston récepteur lors d'une seule poussée de la pédale: 18mm. Voici des photos de la position de la tige de poussée de la fourchette. 1: position complétement au repos 2 : position avec butée en appui contre l'embrayage, mais pas débrayé. 3: position estimée débrayée. (avec les 18mm de course du recepteur) J'ai quelques questions: - Je trouve qu'il y a énormément de "gras" entre fourchette a zéro, et butée en appui. Du coup lorsque la butée est en appui elle a déjà beaucoup avancé dans son guidage. - En position débrayée, la butée est vraiment en fin de course possible, ensuite on frise la sortie du guide. D'ailleurs on voit que ca force sur la rotation du porte butée, et qu'il y a une marque de l'anneau sur la fourchette |
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| Thibaut45 * 09/07/2023 15:00 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
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| Thibaut45 * 09/07/2023 15:02 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
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| Thibaut45 * 09/07/2023 15:08 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Apres plein de tests, je confirme qu'avec ce système la longueur de la tige a peu d'importante, tout comme la position du recepteur. CE qui fait la course d'embrayage est uniquement le volume envoyé au récepteur et la course qui en découle. Par contre rien ne gère la position de la butée, elle est uniquement liée a la profondeur de la cloche d'embrayage, à la son épaisseur par rapport a la cloche, et à la position de l'embrayage sur le volant moteur. |
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| Thibaut 10/07/2023 11:00 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| A tout hasard, est-ce que quelqu'un a une idée de la course de garde ? | |
| Thibaut45 10/07/2023 15:49 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Bon, après recherche, il semblerait que la course de l'embrayage soit de : 6mm mini pour débrayer 6.96mm course maxi. pris sur le docu joint: http://www.amicalespitfire.org/technique/documents/manuelmk123/index.php Du coup, avec mes 18mm de course au niveau de la tige (lors d'une poussée sur la pédale) , et en imaginant que la butée est a moitié de longueur de la fourchette, cela me donne une course de 9mm. cela peut expliquer pourquoi la butée a tendance a "sortir" du manchon... |
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| tommybolin 10/07/2023 20:32 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Bonsoir Thibaut, Ces valeurs ne sont pas à prendre en compte car elles concernent l'embrayage du type à ressorts hélicoïdaux des premières Spit. La 1500 est équipée d'un embrayage à diaphragme. La position angulaire de la pédale que ce soit au repos (sous contrainte du ressort de rappel ramenant la tige en contact avec le piston) ou débrayée est contrôlée par la longueur de la tige de commande de l'émetteur. Tu n'as pas indiqué précédemment dans le fil si celle-ci était conforme. Une tige + courte rapproche la pédale du tablier, rendant possible une butée physique. La garde d'embrayage (mou) et la position angulaire de la fourchette/butée est en partie contrôlée par la longueur de tige du récepteur, l'épaisseur butée/porte butée et l'épaisseur hors tout du diaphragme au repos. La position axiale du volant moteur peut jouer aussi (cas des cales usées ou tombées dans le carter). Dans toutes les variations de dimension évoquées les angles de fourchette et/ou pédale changent alors que le déplacement des volumes hydrauliques reste le même. Donc pour partir sur une géométrie correcte au repos, la longueur respective des tiges de cde doit être dans des limites correctes, ce qui permet un déplacement des 2 volumes hydrauliques "centré" à l'intérieur des 2 cylindres. cdlt :) |
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| Hop! 10/07/2023 20:42 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| +1 ! CQFD Tommy a parfaitement synthétisé. |
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| Thibaut 11/07/2023 07:29 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Bonjour. Effectivement j'ai tout démonté mais pas indiqué la mesure. La tige de l'émetteur mesure 83 mm de l'axe du trou au bout arrondi, arrondi compris. Tu indiquait une longueur sur un autre axe de 81mm. Pour l'embrayage a diaphragme, je cherche la valeur nécessaire pour le débrayage afin de conforter mes mesures avant le remontage. Dans tous les cas aujourd'hui, si j'appuie a fond, sur la pédale, la butée fini en travers dans le manchon. Il faudrait enlever 4 ou 5mm de course a la tige (soit 2-3mm a la butée) pour qu'elle reste alignée. |
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| tommybolin 11/07/2023 12:19 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| Bonjour Thibaut, Déjà les 2mm de différence sur la longueur de tige de commande vont représenter un déplacement sensible en bout de pédale étant donné la longueur du porte-à-faux. Afin d'effectuer un réglage précis, l'idéal serait d'utiliser une tige réglable. Voir par ex chez Wilwood ou modifier (raccourcir & refileter +) une tige de TR3. cdlt :) |
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| Thibaut45 11/07/2023 13:47 |
re : Course embrayage (trop longue!) |
| C'est une solution elegante en effet. Merci pour tes explications. Je vais regarder si je peut trouver de quoi faire cette tige réglable. Sinon c'est la cale sous pédale comme le disait Dyngo. J'ai juste peur de "ne pas assez debrayer", pour cela que je m'"interroge sur la course nécessaire de la butée pour débrayer convenablement. Je serai aussi curieux de savoir si d'autres ont la même course "libre" durant laquelle la butée glisse sur le manchon avant de venir au contact du diaphragme. |
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