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Rapharg

27/06/2024
18:57
Démarreur powerlite RAC801
Bonjour à tous!
Je reviens consulter votre génie, vous m'aviez énormément aidé sur un problème de boite de vitesses, encore un grand merci! Je possède une spitfire mk3 de 1968. Mon démarreur Lucas étant hs, je viens d'acheter chez Betaset un de ces fameux démarreur hi torque de marque Powerlite, référence RAC801 chez Betaset. J'ai relu le forum et personne ne semble avoir monté le même démarreur que moi. Avez-vous déjà eu une expérience de montage avec ce démarreur? Betaset dispose d'une cale d'épaisseur 1.9mm (référence 102014) comme un peu tous les fournisseurs à priori. Je me demande si cette cale est nécessaire.
Merci à tous!
jimcarre2001 *

28/06/2024
10:47
re : Démarreur powerlite RAC801
Bonjour. J'ai monté ce démarreur sur ma MK3. Oui, la cale est nécessaire. Et il peut se monter dans plusieurs positions, il faut trouver la meilleure position pour sa voiture. On fait un repérage, on fixe le démarreur, on teste. Pour moi, c'était ok du premier coup (de la chance sûrement).
Rapharg

28/06/2024
17:09
re : Démarreur powerlite RAC801
Ah super on est au moins 2 :) merci pour ce retour
Du coup avez-vous cumulé les 2 cales ou remplacé celle d'origine par celle-ci plus fine? Avec seulement la cale la plus fine de 2mm, j'aurais peur que le nez de mon démarreur bute dans le volant moteur. Mais j'avoue que je n'ai encore tenté la moindre mise en place. Et oui, j'ai découvert que le nez pivotait pour permettre une mise en position personnalisée.
jimcarre2001 *

28/06/2024
17:31
re : Démarreur powerlite RAC801
Il faut que je vérifie, mais je crois que j'ai mis seulement la cale livrée avec le démarreur. Je pourrai vérifier demain.
jean (02) *

28/06/2024
19:15
re : Démarreur powerlite RAC801

Bonjour, en effet, l'épaisseur de la cale est très importante. Il faut absolument mesurer la distance entre la couronne du volant moteur et la cloche d'embrayage pour voir si ça colle. Et la marge de manoeuvre est faible pour avoir une prise totale sur la couronne.
Le démarreur que j'ai mis en remplacement a son pignon qui avance en position travail, contrairement au démarreur d'origine. J'ai donc adapté l'épaisseur de la cale en conséquence.
De mémoire la cale faisait 10 mm d'épaisseur, je l'ai ramenée à 6mm.
Je joins les mesures que j'avais faites, mais c'est sur une GT6, donc sans doute sans intérêt pour toi.
jean (02) *

30/06/2024
07:29
re : Démarreur powerlite RAC801
@jimcarre2001
Attention, ce n'est pas parce que "ça marche du premier coup" que c'est bon. Si je n'avais pas fait les mesures, ça aurait fonctionné aussi du premier coup chez moi, mais le pignon du démarreur aurait été trop loin de la couronne et n'aurait pris que la moitié de la largeur des dents.
Rapharg

30/06/2024
18:47
re : Démarreur powerlite RAC801
Merci à vous deux pour ces retours. Oui Jean j'avais vu ton post mais votre modèle de démarreur n'a pas de "nez". Ma crainte est qu'en étant trop vers l'extérieur c'est à dire vers l'avant de la voiture plutôt que vers l'habitacle , le nez de mon démarreur touche le volant moteur. Il me faudrait donc en effet réduire l'épaisseur de la cale. Mais en réduisant trop j'ai aussi peur que le pignon du démarreur touche le volant moteur même sans être au repos.Mais Jim je veux bien savoir quelle position tu as adopté stp. Merci!
jean (02) *

01/07/2024
08:05
re : Démarreur powerlite RAC801
Oui en effet, le mien n'a pas de "nez".
Mais la marge de manœuvre est extrêmement faible,, sachant que sur le High Torque, le pignon n'avance que de 12mm au travail et que la largeur des dents de la couronne est de 11mm, le pignon doit être très proche de la couronne au repos. C'est même mission impossible si le volant moteur a un léger voile.
Et si le pignon ne prend pas sur la largeur entière des dents, bonjour l'usure !
jimcarre2001 *

01/07/2024
18:35
re : Démarreur powerlite RAC801

Vérification faite, il n'y a que la cale du démarreur d'origine en place sur ma voiture.
Rapharg

01/07/2024
22:42
re : Démarreur powerlite RAC801
Merci beaucoup pour ce retour! J'ai envie de me faire confiance et de tester en effet avec l'entretoise d'origine. J'ai mesuré et je trouve 1 mm de marge entre le volant moteur et le pignon en position de repos. Au final ma conclusion est qu'il me faudrait presque reculer le démarreur en ajoutant une cale de 2mm pour éloigner le pignon du volant moteur. Mais je vais vérifier à 2 fois car ma conclusion est à l'inverse de toutes vos remarques
FabriceB *

02/07/2024
08:36
re : Démarreur powerlite RAC801
Bonjour Rapharg,
pourriez-vous m'indiquer la masse de l'ancien démarreur et celle de Powerlite histoire de voir quel allègement cela amène. Merci d'avance

Rapharg

02/07/2024
16:28
re : Démarreur powerlite RAC801
Bonjour Fabrice, selon le site powerlite leur démarreur serait à 3kg. Pour l'ancien je ne sais pas, il faudrait que je le ramène à la maison pour le peser. Je ne vais pas le faire de suite. Si quelqu'un a la réponse
jimcarre2001 *

12/07/2024
20:55
re : Démarreur powerlite RAC801
Jean (02), tu avais raison. Aujourd'hui, le nouveau démarreur s'est mis à tourner dans le vide... Quand on regarde la photo, on voit que les dents sont marquées sur seulement la moitié. Il reste environ 5mm de disponible. Il me faudrait une cale moins épaisse, sans doute. Pour l'instant, j'ai remis le démarreur d'origine. Je pourrais commander plusieurs cales réf 102014 chez betaset et essayer d'ajuster la profondeur ?
jimcarre2001 *

14/07/2024
11:36
re : Démarreur powerlite RAC801
Plus j'y réfléchis, plus je me dis que ce n'est peut-être pas une histoire d'épaisseur d'entretoise. Le démarreur était livré avec une notice expliquant qu'il fallait régler l'angle d'attaque du démarreur. Comme ce démarreur va sur plusieurs modèles de voiture, l'angle peut varier. Et bien sûr, comme le démarreur entrainait le moteur, j'ai jeté la notice (quel c.. !). Pour m'éclaircir les idées, quelqu'un pourrait-il me dire quelle est l'épaisseur de la couronne qui est entrainée par le démarreur ? Les cales vendues par Betaset font 1,2mm d'épaisseur. Pour gagner 4 mm, il me faudrait acheter 5 cales (5x1,2=6mm). A presque 10 euros la cale, ça fait quand même 50 euros, sans être sûr du résultat..
jean 02

14/07/2024
18:02
re : Démarreur powerlite RAC801
pour ma part j'ai donné la cale à un pro qui a "raboté" la cale d'origine. C'est de l'alu, il m'a demandé 20 euros. Il l'a passée de 10mm à 6mm comme j'avais demandé.
jimcarre2001 *

15/07/2024
18:22
re : Démarreur powerlite RAC801
J'ai envoyé un message à Betaset pour exposer mon souci. Betaset m'a répondu qu'il n'était pas nécessaire de remettre la cale du démarreur à inertie d'origine pour le montage du nouveau démarreur. Il faudra que je fasse des essais. J'ai peur que le pignon du démarreur soit toujours entrainé, ou qu'il aille trop loin. A suivre.
Rapharg

19/07/2024
16:22
re : Démarreur powerlite RAC801
Au final j'ai mis l'entretoise d'origine et j'ai rajouté la cale Betaset d'épaisseur 1.9mm selon eux. Il est vrai que je ne l'ai pas mesuré et qu'elle fait peut-être seulement 1.2mm. Vous me faites douter, je pense que je vais redémonter mon démarreur pour voir comment travaille le démarreur. Mais, me concernant, en mesurant je voyais que le pignon serait trop proche du volant moteur (qui peut être légèrement voilé en plus), d'où mon idée d'ajouter la cale Betaset pour m'éloigner du volant moteur. Dans tous les cas, je ne me risquerais pas à n'utiliser aucune cale comme le dit Betaset. Je leur ai demandé et perso ils ne se sont pas embêtés, ils m'ont dit qu'ils ne savaient pas.
Sinon pour la masse, le vieux démarreur pèse 4.9kg et le nouveau 3kg.
jimcarre2001 *

19/07/2024
21:08
re : Démarreur powerlite RAC801
J'avais démonté le démarreur pour prendre les cotes. Je l'ai remonté comme avant, avec juste la cale d'origine. Elle a bien démarré. Je suis allé chez mon garagiste lui ramener un outil. Et au moment de repartir, il y avait un bruit de ferraille venant du démarreur. A priori, le pignon de celui-ci restait embrayé sur la couronne du moteur. Démontage, essai en ajoutant 2 grosses rondelles, remontage : le démarreur tournait dans le vide, ou n'enclenchait pas le moteur. Nouveau démontage, vérification, remontage : ça fonctionne. Mais pour combien de temps ? Donc, sur les Spitfire, il faut reculer le démarreur entre 1 et 2 mm. A suivre.
jimcarre2001 *

20/07/2024
16:54
re : Démarreur powerlite RAC801
Suite. Nouveaux essais aujourd'hui : 1er démarrage ok, 2ème aussi, et au 3ème essai, le démarreur tourne dans le vide. Pour info, les rondelles que j'avais placé pour reculer le démarreur faisaient 5 mm d'épaisseur. Conclusion : Betaset vend des démarreurs sans savoir comment ils se montent. Et j'ai remonté l'ancien démarreur après avoir vérifier le bon état des charbons. Bref, ce démarreur me semble être une belle arnaque pour nos Spitfire. Peut-être fonctionne-t-il bien sur d'autres modèles ? Finalement, l'origine semble être le meilleur choix. Je n'ai pas envie de me demander à chaque démarrage si le moteur va démarrer, ou pas.
jimcarre2001 *

21/07/2024
18:28
re : Démarreur powerlite RAC801
J'ai écrit au fabricant Powerlite pour demander des explications et de l'aide pour mon problème de démarreur. J'espère qu'ils seront meilleurs que Betaset... J'ai observé le démarreur, le pignon avance à la main en tournant celui-ci dans le sens inverse des aiguilles d'une montre (quand on se met à la place de la couronne moteur). Ensuite, j'ai mis le démarreur dans l'étau, et je l'ai relié à une batterie. Il tourne, le pignon avance. Mais le démarreur tourne dans le sens des aiguilles d'une montre. J'avoue que je ne comprends pas le fonctionnement. Des spécialistes du démarreur pourraient-ils éclairer ma lanterne ?
jean (02) *

21/07/2024
21:59
re : Démarreur powerlite RAC801
Bonjour
je ne comprends pas pourquoi tu n'arrives pas à faire fonctionner ton nouveau démarreur, et que tu parles d'arnaque. Il est certainement moins gourmand et plus efficace que le démarreur d'origine. Quand j'ai acheté mon high-torque, il n'y avait pas de notice non plus pour l'épaisseur de la cale qui doit être calculée au millimètre près en mesurant l'éloignement de la couronne par le trou.

Que ton démarreur tourne dans le sens des aiguilles d'une montre en regardant le pignon de face est normal.
J'avais fait une vidéo à l'époque : https://youtu.be/wLhjoklrAbw
Le tien doit avoir le même comportement je pense.
Jean

jimcarre2001 *

21/07/2024
23:37
re : Démarreur powerlite RAC801
Jean (02), ce qui m'énerve , c'est ces démarreurs soient vendus sans information claire sur les cales a mettre suivant les modèles de voitures . Pourtant , ça a dû être étudié. Et ce nouveau démarreur fonctionne depuis plusieurs mois sans problème , et, du jour au lendemain, et aléatoirement , n'entraîne plus le moteur , ou fait un sale bruit comme si il touchait la couronne du moteur. Chaque nouvel acheteur de ce démarreur doit se poser les mêmes questions, ça n'est pas sérieux. J'attends la réponse du fabricant et j'aviserai . Pour l'instant, l'ancien démarreur est en place et fonctionne correctement, lui.
Rapharg

24/07/2024
15:24
re : Démarreur powerlite RAC801
Pour le moment mon démarreur fonctionne parfaitement (avec ma cale supplémentaire de 1.9mm), j'utilise ma spit un jour sur 2. A voir au fil des mois. En effet il faut ni être trop éloigné sinon le pignon du démarreur travaille sur le bout du pignon au risque de l'abîmer et s'il est trop rapproché il risque d'engrainer en permanence sur le volant moteur ou de frotter contre même au repos. Pas simple donc. Dans tous les cas le site est la meilleure source d'info. Je ne comprendrai jamais pourquoi des vendeurs de pièces ne font pas l'effort, une bonne fois pour toutes, de remplir des fiches techniques complètes. Ils s'éviteraient beaucoup de temps SAV.
jimcarre2001 *

24/07/2024
20:10
re : Démarreur powerlite RAC801
Chez betaset, ils ne perdent pas beaucoup de temps en sav, ils répondent n'importe quoi ! J'ai donc contacté powerlite. C'est Loco classics aux pays bas qui m'a répondu, en me demandant les différentes cotes utiles pour le démarreur. Pour finir, ils m'ont répondu qu'ils allaient contacter le vendeur, donc betaset. A suivre donc. Pour Rapharg, le mien a bien fonctionné plusieurs mois sans cale supplémentaire. Jusqu'au jour où il s'est mis à tourner dans le vide. J'aurais bien fait de nouveaux essais en mettant des rondelles plus fines pour écarter le démarreur d'un ou deux millimètres, mais j'ai eu une mésaventure la dernière fois que j'ai voulu monter l'ancien démarreur. J'ai voulu démonter le raccord des sondes de voyant et de mano de pression d'huile. Et il a cassé dans le bloc ! Saloperie de fabrication de m..de ! J'ai passé une journée à essayer d'enlever le morceau du bloc, sans succès, puis à percer et tarauder en 1/8 npt conique pour pouvoir remonter un nouveau raccord. Le nouveau est en alliage type laiton ou bronze, l'ancien était en acier. Du coup, je ne touche plus à ce raccord.
jimcarre2001 *

08/10/2024
19:14
re : Démarreur powerlite RAC801
Démontage du démarreur d'origine aujourd'hui, pour reprendre les essais du démarreur hi-torque. A force de démonter/remonter l'origine, l'isolant autour de la vis qui reçoit le +12V a cassé... Test du nouveau. Avec la cale d'origine : le démarreur a entrainé le moteur sur 2 ou 3 tours, puis s'est mis à tourner dans le vide. Avec une cale de 1,2mm en +, le démarreur tourne toujours dans le vide. Pourtant, d'après mes mesures, il devrait accrocher sur le volant moteur. Le démarreur tourne bien, mais on dirait qu'il n'enclenche pas sur le volant moteur. Les dents sont en bon état, je ne comprends pas ce qui se passe Et bien sûr, aucune réponse du fabricant !
jimcarre2001 *

08/10/2024
19:59
re : Démarreur powerlite RAC801
Je pense à une chose : l'angle d'attaque du pignon. On peut positionner le démarreur à plusieurs angles possibles dans son support. Je l'ai positionné de manière à ce que le démarreur s'emboîte bien sur le volant moteur, sans la cale de 10mm. Demain , j'essaierai un cran avant, et un cran après. Pour ceux qui ont monté ce type de démarreur , comment l'avez-vous positionné sur son support ?
jimcarre2001 *

09/10/2024
22:44
re : Démarreur powerlite RAC801
Aujourd'hui, j'ai testé en décalant le démarreur dans son support d'un cran dans un sens : ça ne fonctionne pas mieux. Si je le décale d'un cran dans l'autre sens, on ne peut pas le mettre en place. J'ai testé le démarreur coincé dans l'étau. En le tournant à la main, par moment, le pignon semble complètement libre. Comme si le système d'engrenage avait un trou, une ou plusieurs dents cassées. J'ai envoyé un message à betaset à qui je l'ai acheté, j'attends sa réponse. En attendant, j'ai acheté un démarreur suite à une petite annonce sur ce site.
jimcarre2001 *

12/10/2024
22:45
re : Démarreur powerlite RAC801
Hier, j'ai monté le démarreur acheté d'occasion . Il est 5mm plus long que l'original, j'ai dû enlever le filtre à huile et les sondes de pression d'huile pour le mettre en place. Et betaset m'a rappelé pour la garantie du démarreur powerlite. Il partira lundi par Colissimo. Tous ces démontages/remontages pour un démarreur sûrement fabriqué pour pas cher en Asie, et revendu chez nous comme un produit de fabrication locale. Je tiendrai le forum au courant des suites données par betaset à mon problème.
jimcarre2001 *

14/10/2024
17:53
re : Démarreur powerlite RAC801
J'ai fait une demande de SAV auprès de Betaset. Mon démarreur est reparti par Colissimo. A suivre.
jimcarre2001 *

23/10/2024
23:06
re : Démarreur powerlite RAC801
Aujourd'hui , réception d'un démarreur powerlite neuf , envoyé par betaset. Je ne saurai jamais ce qui était cassé dans le précédent. Je garde le nouveau sur l'étagère pour l'instant, j'ai pas envie de démonter à nouveau le démarreur en place. J'aviserai quand celui en place donnera des signes de fatigue.
Youss *

21/03/2025
23:59
re : Démarreur powerlite RAC801
Bonjour,
Je découvre ton aventure avec le Powerlite RAC801, en cherchant des infos pour le remplacement de mon démarreur (qui est d'origine je pense), et qui semble donner de sérieux signes de fatigues.

J'ai contacté le fabricant Powerlite directement avec cette question:
---------------------------------
Bonjour
Est-ce que vous me confirmez qu'il est bien compatible avec une Triumph Spitfire Mk4 de 1971?
Ma question porte surtout sur l'utilisation de l'entretoise d'origine. Est-ce que son épaisseur est adaptée pour ce nouveau démarreur, ou est-ce que je dois en prendre une autre.
---------------------------------

Il m'a répondu ceci (du reste assez rapidement):
---------------------------------
Bonjour

Oui, ce démarreur est parfaitement adapté au Spitfire. Vous n'avez besoin de rien d'autre. Vous pouvez retirer l'ancien et le nouveau peut être facilement installé car il s'agit d'une version plus petite.
---------------------------------

Vous en pensez quoi?
Il a quand même l'aire très sur de lui.
Mais avec ton tes retours jimcarre2001, j'ai un gros doute sur cette réponse.

Sinon jimcarre2001, ça ne peut pas être un problème de nombre des dents du pignon?
D'ailleurs il en a combien celui qui t'a été livré?
jimcarre2001 *

22/03/2025
12:15
re : Démarreur powerlite RAC801
Je vais vérifier le nombre de dents du démarreur livré. J'ai lu beaucoup de choses à propos de ces démarreurs; Le souci, c'est qu'ils se montent sur plusieurs modèles de voiture. Avec ou sans cale. Si je ne monte pas la cale, alors, le démarreur est en permanence entraîné par la couronne moteur, et cramera rapidement. Je pense que la réponse qui t'a été faite est une réponse bateau, qui n'engage que celui qui la croit. Il suffit de mesurer la distance entre la couronne et le pignon du démarreur pour s'apercevoir que la cale est nécessaire. Pour ma part, c'est l'engrenage interne au démarreur qui avait lâché. Sinon, il fonctionnait bien, avant cette avarie. Les réponses à la con, du style "vous êtes le premier à vous plaindre", j'en vois assez souvent. Les personnes qui les envoient ne savent pas de quoi ils parlent, la plupart du temps. Ils bottent en touche, c'est tout.
xali38 *

22/03/2025
14:28
re : Démarreur powerlite RAC801
Bonjour, si le moteur ne demarre pas du premier coup, le démarreur entraine bien le moteur mais tourne ensuite dans le vide.Est-ce un problème de cale? Merc
XALI38
jimcarre2001 *

22/03/2025
22:10
re : Démarreur powerlite RAC801
Dans mon cas, quand ça faisait ça, c'était l'engrenage interne du démarreur qui était abîmé. Quand l'engrenage était au bon endroit, c'était bon, sinon, le démarreur tournait dans le vide.
jimcarre2001 *

23/03/2025
15:57
re : Démarreur powerlite RAC801
Et c'est bien un démarreur 9 dents.
Youss *

23/03/2025
17:49
re : Démarreur powerlite RAC801
Ok merci pour l'info ;-)
Youss *

03/05/2025
11:52
re : Démarreur powerlite RAC801
Ça y est, j’ai sauté le pas.
Démarreur Hi Torque reçu et installé (avec la cale d’origine) sur la MkIV.
Il entraîne parfaitement la couronne et reprend sa position après le démarrage.
Aucun frottement, aucun bruit suspect, tout semble normal.
Le démarrage est propre et net, sans avoir besoin d’insister. C’est cool.
La seule chose que je devrai vérifier d’ici quelque temps je pense, c’est l’évolution de l’usure des dents de tout ce petit monde, au cas où.
jimcarre2001 *

03/05/2025
20:59
re : Démarreur powerlite RAC801
Youss, tu peux nous dire quelle référence de démarreur tu as monté ?
Youss *

04/05/2025
21:51
re : Démarreur powerlite RAC801
Exactement le même que toi, le RAC801
https://powerliteunits.com/fr/product/high-torque-demarreur-triumph-spitfire-mki-iv1300-1500-rac801/
jean (02) *

05/05/2025
07:15
re : Démarreur powerlite RAC801
Youss, as-tu fait des mesures ? Voir mon message du 28/6/2024.
J'ai installé un démarreur ressemblant au tien, si je n'avais pas réduit l'épaisseur de l'entretoise de 4mm, le pignon n'aurait pris que sur la moitié de la largeur des dents. Et ça on ne s'en aperçoit pas immédiatement.


Youss *

05/05/2025
14:27
re : Démarreur powerlite RAC801
Oui, j'ai essayé de prendre toutes les côtes, un peu comme toi.
Effectivement c'est certain que le pignon ne prend pas toute la couronne quand il sort.
C'est pour ça que je parlais d'un re-démontage d'ici quelque semaines pour vérifier l'usure des dents.
D'après mes mesures (pas d'une précision sans faille), il devrait rester 2 à 3 mm de couronne pas accrochés.
Et comme dit un peu plus haut, il n'y a pas énormément de marge.
Si je réduit l'épaisseur de la cale, le pignon au repos risque de toucher la couronne.

Donc, à suivre,
jean (02) *

05/05/2025
19:00
re : Démarreur powerlite RAC801
Oui, tu as tout compris. J'ignore pourquoi ils font un pignon aussi court, et comme tu l'as dit, si tu le rapproches trop, il risque de toucher la couronne au repos. Ca se joue au millimètre.
jimcarre2001 *

05/05/2025
22:05
re : Démarreur powerlite RAC801
La dernière sortie que j'ai fait avec ce démarreur en place, on entendait le démarreur qui restait entraîné par le moteur. Cela montre qu'on ne peut pas le rapprocher plus de la couronne. Quand j'avais calculé les distances, j' avais vu qu'il ne fallait pas diminuer l'épaisseur de l'entretoise. Ne pas oublier que ce démarreur n'est pas uniquement dédié à la Spitfire. Il doit se monter également sur Mini , mg....
jean (02) *

05/05/2025
22:38
re : Démarreur powerlite RAC801
avec le High-torque, j'ai dû retirer 4mm à l'entretoise.
Je l'ai porté chez un ajusteur qui me l'a fait pour 20 roros, pas excessif.
jimcarre2001 *

06/05/2025
10:28
re : Démarreur powerlite RAC801
Avec le RAC801 ? Sur une Spitfire ?
jean (02) *

06/05/2025
18:32
re : Démarreur powerlite RAC801
Non, pas le même démarreur, et sur une GT6.
C'était simplement pour dire que l'usinage se fait facilement, c'est de l'ALU, et que ça ne coute pas cher, et qu'il faut absolument vérifier les cotes car ce démarreur était soi-disant plug and play d'après le vendeur.
jimcarre2001 *

06/05/2025
19:06
re : Démarreur powerlite RAC801
Les vendeurs n'y connaissent rien. J'avais demandé à betaset s'il fallait mettre laa cale d'origine, ils m'ont répondu que non. Sans cale, le démarreur est entraîné tout le temps par le moteur, ça le ferait cramer. Je suis allé aussi sur d'autres forums (mg), et les utilisateurs se posent également des questions sur l'installation de ce type de démarreur. Dommage qu'il n'y ait aucune instruction claire par véhicule fournie par le fabricant.
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