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| THIERY 07/05/2025 16:24 |
allumage 123 ignition |
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| Bonjour, Je viens d'acheter un allumage électronique 123 Ignition (pour spitfire 1500), quelqu’un a t il monté cela sa 1500 ? j'aurais qq questions techniques avant montage ? Merci |
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| domi59 07/05/2025 21:05 |
re : allumage 123 ignition |
| Bonjour Thiery, Oui moi, mais je ne suis pas sur que je sois capable de répondre à des questions techniques. |
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| THIERY 08/05/2025 10:45 |
re : allumage 123 ignition |
| Ok. J'ai lu qu'il fallait changer la bobine (celle d'origine n'étant pas assez puissante et a ballast), j'ai donc commandé une Bosch 12V. Je m'interroge sur les branchements sur cette bobine, en dehors du fil noir sur le - et le rouge sur le +, sur l'ancienne bobine j'avais des fils connectés dois je les remettre tel quel ? auriez vous une photo de votre bobine ? Comment trouver la bonne courbe car sur l'allumeur il y a 16 courbes pré-programmé, je suis un peu perdu ? Une fois l’installation faite on ne se sert donc plus du tout du starter ? Par avance merci. |
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| domi59 * 08/05/2025 11:39 |
re : allumage 123 ignition |
| Pour les branchements de la bobine, tu la remplaces par celle d'origine en respectant les polarités. Le + est un plus direct, donc les autres fils sur le + sont probablement des piquages qui alimentent d'autre chose, à laisser connecter sur le + de la bobine. Je ne sais si c'est le cas sur toutes les 1500 mais moi je n'ai pas le shunt , donc la question ne se posait pas. Avec cet allumage plus de condo. Moi j'ai mis une bobine Lucas. Pour la courbe, je viens de reprendre les doc, j'ai un tableau préconisé avec bobine Lucas, si toi ca n'est pas une lucas, je suppose que c'est différent. sur ce tableau, je dois choisir la ref de la bobine + l'année de la voiture, de là il me semble que j'étais sur la courbe 6. |
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| jean (02) * 08/05/2025 13:07 |
re : allumage 123 ignition |
| Bonjour Thiery J'ai installé un 123 ignition sur une ancienne, mais pas sur une Triumph. J'ai conservé la bobine d'origine, pour moi il n'y a aucune raison de changer la bobine si elle est prévue pour 12V. Si tu as un fil ballast avec une bobine 6V, là il faut tout virer : la bobine et le fil résistif. Ca ne dispense pas d'utiliser le starter pour démarrer, il n'y a aucun rapport entre l'allumage 123 et le starter. Quant à la courbe à choisir, on a peu d'information à ce sujet, j'ai changé plusieurs fois sans vraiment sentir de différence. J'ai mis la courbe A mais je le répète, ce n'est pas une Spit. Jean |
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| THIERY 08/05/2025 13:08 |
re : allumage 123 ignition |
| Ok. J'ai lu qu'il fallait changer la bobine (celle d'origine n'étant pas assez puissante et a ballast), j'ai donc commandé une Bosch 12V. Je m'interroge sur les branchements sur cette bobine, en dehors du fil noir sur le - et le rouge sur le +, sur l'ancienne bobine j'avais des fils connectés dois je les remettre tel quel ? auriez vous une photo de votre bobine ? Comment trouver la bonne courbe car sur l'allumeur il y a 16 courbes pré-programmé, je suis un peu perdu ? Une fois l’installation faite on ne se sert donc plus du tout du starter ? Par avance merci. |
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| THIERY 08/05/2025 13:24 |
re : allumage 123 ignition |
| (Le fichier "IMG_1519.jpeg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Merci pour ces premières précisions. Voici la photo des fils branchés sur mon ancienne bobine, 1 fil (a gauche) qui va au - et 2 fils (a droite) qui vont au +, qu'est ce que je garde ? lequel est le fil résistif que je dois virer ? Merci |
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| THIERY 08/05/2025 14:38 |
re : allumage 123 ignition |
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| tommybolin 08/05/2025 23:05 |
re : allumage 123 ignition |
| Bonsoir Thiery, Bien se renseigner pour savoir si la nouvelle bobine nécessite une résistance ballast. Dans la négative: Sur ton + bobine tu dois avoir un fil blanc filet jaune prévu pour le survoltage en position démarrage (que tu peux laisser en place) et un fil rose filet blanc (le fil résistif) à débrancher et isoler. Relier ensuite directement le + bobine à la borne après-contact du contact à clé où sont connectés des fils blancs. Concernant les 16 courbes choisir celle qui se rapproche au + près de la courbe d'origine. (surtout l'avance maxi). Sinon tester chacune et opter pour celle offrant le meilleur compromis ressenti sur la route (souplesse bas régime/reprise sans à-coups/meilleure accélération sans amorce de cliquetis) Voir si la courbe centrifuge indiquée est présentée en degré "allumeur" ou "vilebrequin". Dans le premier cas doubler les valeurs respectives. Voir si l'avance statique est incorporée à la courbe proposée (10° dans le cas de la 1500). Y a-t-il une prise prévue pour l'avance à dépression? cdlt :) |
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| domi59 * 09/05/2025 14:30 |
re : allumage 123 ignition |
| Bonjour Tommy, Qu'appelles tu le fil prévu pour le survoltage ? Et le fil résistif c'est le shunt ? |
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| THIERY 09/05/2025 15:18 |
re : allumage 123 ignition |
| Bonjour Tommy, Comme sur la photo ci dessus sur le + de ma bobine actuelle j'ai 2 fils donc comme tu dis : 1 fil de survoltage et 1 fil résistif, mais comment savoir lequel est le résistif afin de ne pas le rebrancher sur la nouvelle bobine ? |
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| tommybolin 09/05/2025 15:51 |
re : allumage 123 ignition |
| Bonjour, @Thiery, Au pire tu débranches les 2 fils (l' autre extrémité du blanc filet jaune est à débrancher sur le relais du démarreur) et tu retires un simple fil jusqu'au contacteur à clé. Sinon il faut sonder les couleurs + haut sous le gainage (à couper), ou bien débrancher les fils au niveau du contacteur à clé (fils blancs) et bobine, puis tester leur résistance à l'aide d'un ohmmètre. @Domi, Le fil rose/blanc c'est la résistance ballast incorporée d'origine dans le faisceau. Le blanc/jaune c'est juste du 12v (pris sur le relais de démarreur) qui survolte la bobine d'origine 6v le temps du démarrage. cdlt :) |
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| domi59 09/05/2025 17:00 |
re : allumage 123 ignition |
| La résistance qui fait chutter la tension à 6 volts quoi ? Mais cette résistance se trouve sur le tablier non ? Donc si je comprends bien la tension de fonctionnement est de 6volts sauf au démarrage ou ils envoient du 12 volts à la bobine ? |
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| THIERY 09/05/2025 19:02 |
re : allumage 123 ignition |
 J'ai trouvé le fil blanc filet jaune prévu pour le survoltage, tu me confirme que je peux le rebrancher sur la nouvelle bobine ? et j'ai le fil rose filet blanc (le fil résistif) que je vais débrancher et isoler. Il me reste a tirer un fil entre le + bobine et le contacteur du neiman. Par contre derrière celui-ci il y a déjà 4 fils branchés (3 blancs et 1 marron) et c'est comme ça (voir photo). Du coup je ne sais pas trop comment faire pour brancher mon fameux fil ? |
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| tommybolin 10/05/2025 11:20 |
re : allumage 123 ignition |
| Bonjour, @Domi, oui c'est ça. Et la résistance est noyée dans le faisceau. Elle se présente comme un rectangle en céramique blanche montée sur le tablier sur les modèles MK4. @Thiery, Sur ta photo il n'y a qu'un seul fil entièrement blanc et c'est lui qu'il faut couper et raccorder au + bobine. Le blanc/rose c'est pour l'alim radio, et le blanc/rouge c'est l'excitation du relais de démarreur. Le marron étant le + permanent venant de la batterie. cdlt :) |
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| Thiery 10/05/2025 14:14 |
re : allumage 123 ignition |
| Le fil entièrement blanc de base il est censé alimenter quoi ? Car si je le coupe je ne voudrais pas créer d’autres pb. | |
| Domi59 10/05/2025 14:17 |
re : allumage 123 ignition |
| Mince alors, j avais déjà vu des spit avec la résistance sur le tablier, mais je ne savais pas qu'il y en avait avec la résistance dans faisceau. Moi sans voir de résistance j aurai été convaincu qu il s'agissait d une bobine 12volts. C est un piège à c.. ca,1 au quel je me serais laissé prendre, LOL. |
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| tommybolin 10/05/2025 15:56 |
re : allumage 123 ignition |
| @Thiery, Oui désolé tu as raison: au départ du contacteur il alimente une partie des circuits après contact donc couper et intercaler une cosse de dérivation "Y" en parallèle sur ce fil blanc pour raccorder ton + bobine, mais conserver la config présente. Ça implique d'isoler correctement le rose/blanc désormais plus connecté au niveau de la bobine. cdlt :) |
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| THIERY 10/05/2025 18:16 |
re : allumage 123 ignition |
| Suis désespéré ... j'ai bien branché ma bobine, la voiture démarre mais tourne comme une patate, ralenti très bas et bruit différent du moteur et si j'essaye d'accélérer (au point mort) elle ne monte pas dans les tours. J'ai testé plusieurs courbes mais rien n'y fait. Une idée ?? | |
| THIERY 10/05/2025 21:19 |
re : allumage 123 ignition |
| En fait je pense que lors de l'install de l'allumeur mon PMH n'était peut etre pas bien calé. En enlevant mon cache culbuteur comment savoir si je suis bien au PMH ? |
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| tommybolin 11/05/2025 07:58 |
re : allumage 123 ignition |
 Ton allumeur n'est pas correctement calé. Selon la notice du 123 version "switch" (réglage manuel 16 courbes), il faut se caler sur le point d'avance statique (static timing) et non le PMH. C'est le cyl n°1 qui doit être pris en compte, donc dépose la bougie du cyl n°1 côté radiateur puis masque à moitié le trou de bougie avec un doigt et (contact coupé!) tourne doucement le moteur à la main dans le sens horaire (vu face à la poulie) jusqu'à ressentir au doigt l'expulsion de l'air par le trou de bougie (indiquant la phase de compression). Dès que ce point est atteint regarde la position de ton repère de poulie par rapport à l'échelle fixe du carter de distri. et viens aligner ce repère avec le repère 10° de l'échelle marquée "BEFORE" du carter. (croquis) Si tu as dépassé le point tourne le moteur en sens inverse d'un bon demi-tour avant de revenir en sens horaire. Lorsque ces repères sont alignés le moteur est au point de calage. Fil noir de l'allumeur débranché, tourne un poil le corps de l'allumeur dans les 2 sens pour éteindre la led verte si elle est allumée, puis tourne le corps (tout en accompagnant le rotor pour éliminer le jeu) dans le sens horaire jusqu'au point précis d'allumage de la led. Serre la bride de fixation de l'allumeur et rebranche le fil noir. Ensuite regarde la position du rotor et sur le plot de la tête correspondant, installe le fil de la bougie du cyl n°1. L'ordre d'allumage moteur étant 1-3-4-2 et l'allumeur tournant en sens anti-horaire, il reste à installer les autres fils de bougie sur la tête à la gauche du 1er fil en suivant cet ordre. Bon courage :) |
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| THIERY 11/05/2025 12:12 |
re : allumage 123 ignition |
  Ci joint photo courbe moteur et courbe 123. |
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| tommybolin 11/05/2025 13:18 |
re : allumage 123 ignition |
| Cool! Essaie plutôt la courbe 2. Apparemment à 2000trs ils donnent 8,5° d'avance, à ajouter aux 10° du calage statique = 18,5° , conforme à la courbe du manuel d'atelier (pas celle postée) à ce régime, et aussi proche en avance maxi (17°+10° statique = 27°) à 3000trs. L'avance maxi 26° intervenant à 3200trs sur le manuel Triumph. Surtout vérifier à la strobo que les valeurs respectives au ralenti/2000/3000trs (avance à dépression déconnectée) sont bien conformes (10°/ 18,5°/27°). cdlt :) |
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| THIERY 11/05/2025 17:10 |
re : allumage 123 ignition |
| Un très grand merci @tommybolin Elle ronronne au petit oignon !! sans toi j'aurais vraiment galéré. |
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| tommybolin 12/05/2025 12:18 |
re : allumage 123 ignition |
| De rien, Bonne route! ;) | |
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