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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| spit occitan 01/02/2008 11:21 |
Questions aux specialistes |
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| Salut les spitouistes Une question que je me pose (juste pour ma culture) Quant on est en derniere cote reparation sur une MK2 (1200) peut on passer en premiere cote d'origine de 1300? Il faudrait passer d'un diametre de 70 a 73.7. Deuxiemement, peut on monter une boite de MK3 sur une MK2 ? Il faudra au minimum changer l'embrayage ? Amicalement Alain |
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| Denis 84 01/02/2008 16:25 |
re : Questions aux specialistes |
| Pour la première question,je ne suis pas sur à 100%,mais je crois que sur le 1300,pour pouvoir obtenir 73,7,triumph avait été obligé de "ruser" en décalant de l'axe du bloc les 2 alésages centraux,pour conserver assez de matière entre les alésages,qui , sinon, auraient été "jointifs" (le 1500 a ensuite été obtenu par alongement de la course) Donc,si le mk2 est alésé "en ligne",un simple "réalésage" en ligne est impossible.Et j'ignore s'il est possible de réaléser les 2 cylindres centraux en "décalé" sans risquer de tout flinguer Pour la deuxième question,à mon avis y a pas de souci,à condition de conserver la cloche et la butée si mk2 "phase1" avec embrayage "à doigts",sans aucune modif si mk2 "phase2",avec embrayage à diaphragme (apparu à peu près en meme temps que les poignées de portes à poussoir) Denis |
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| Mikl 01/02/2008 17:52 |
re : Questions aux specialistes |
| Bonjour, Je possede un Spitfire 1500FH et depuis le mois de Novembre je ne m' en suis pas servi juste le démarrage hivernal c'est à dire je la laissait tourner environ 10minutes et cette semaine un cylindre ne donne pas, c'est à dire que la bougie est tiède simplement chauffer par les autres cylindres et le collecteur d'échappement est plus froid que les autres ainsi qu'un manque de monter en régime, le véhicule fume (peut-etre normal car je ne fais que la démarrer); d'ou cela peut-il provenir et comment y remédier à remettre ce cylindre en fonctionnement normal. d'avance merci. |
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| spit occitan 02/02/2008 16:02 |
re : Questions aux specialistes |
| Merci denis, je me coucherais un peu moins béte ce soir! Amicalement Alain |
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| dinospit 02/02/2008 17:29 |
re : Questions aux specialistes |
| Sur le bloc 1300 d'origine de ma mk3 qui est actuellement posé sur l'établi, et qui est en côtes standard, les 4 alésages sont rigoureusement alignés; entre les cylindres 1 et 2 ainsi qu'entre les cylindres 3 et 4 il y a 6,5 mm; entre les cylindres 2 et 3: 14 mm. | |
| spit occitan 02/02/2008 20:27 |
re : Questions aux specialistes |
 mais je n'ai jamais ouvert un bloc de 1200 d'ou ma question. Amicalement Alain |
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| jean-yves 44 03/02/2008 00:15 |
re : Questions aux specialistes |
| Bonjour. Le 1200 est identique au 1300 avec les pistons parfaitement alignés sauf les pistons plus petits et la culasse avec que deux entrées d'admission et 4 sorties d'échappement. Pourquoi vouloir passer en cote 1300 ?. Tu peux réaléser le bloc du 1200 pour chemiser et tu repars avec les cotes standard. En passant aux cotes du 1300 du risque de plus avoir beaucoup de place entre les deux cylindres et ce n'est plus un 1200. A+ JYP |
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| spit occitan 03/02/2008 08:51 |
re : Questions aux specialistes |
| A propos de reste de matiere entre 2 cylindres, j'ai eu en main un bloc rechemisé et bien, les chemises se touchaient il ne restait plus de matiere entre les deux (et ça marchait tres bien).Par contre il subsiste le probleme de la culasse differente. Pourquoi passer en 1300 ? ben, pourquoi pas ! Amicalement Alain |
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| jean-yves 44 03/02/2008 11:50 |
re : Questions aux specialistes |
| Bonjour. Les moteurs de 304 Peugeot sont aussi chemiser et il n'y a que des chemises pas de matière entre elles et cela ne l'empêche pas de faire 300000 km Elles ne sont fixées qu'à la basse du bloc. Sur la spit il n'y a plus de matière entre les deux mais les chemises sont fixées sur toute la longueur du bloc ce qui rattrape la matière d'origine et comme tu le dis ça marche. Oui pourquoi pas passer en cote MK3, dans ce cas il faudra changer la culasse par une culasse de MK3 ce qui t'obligera à changer la pipe d'admission avec 4 entré au lieu de deux. Les carburateurs HS 2 ne poseront pas de problème. Le problème de passer en cote MK3 reste le peut de matière qui reste entre les cylindres, comment va ce comporter le refroidissement ?. Si tu décide de le faire, j'aimerais bien connaître l'évolution de tes modifications. A+ JYP |
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| Richard 55 03/02/2008 13:48 |
re : Questions aux specialistes |
| Bonjour Ah... Encore un fil interressant Il me semble que ci dessus 3 techniques sont évoquées voir mélangées. Voici ci à ma connaissance les 3 possibilités courament employées n'hésitez pas à me corriger si je me trompe 1°) léger alésage du bloc qui consiste à rectifier les cylindres du bloc, avec la fourniture de pistons et segments corespondant 2°) Gros alésage du bloc afin d'y adapter des "fausses chemises" et on revient à la cote origine gros travail du rectifieur ( là j'ai appris quelque chose je ne savais pas cela possible sur la spit) 3°) Enfin on trouve la technique des chemises dites humides car en contact direct avec l'eau du circuit appelé également " coup de fouet" qui consiste à un ensemble chemises /pistons, segments vendu en coffret, ( dommage que nos spit ne soit pas conçu ainsi) c'est de mon avis perso la technique idéale. Pas besoin de motoriste, pas de changement de cylindrée, travail réalisable facilement sauf pour certains modéles où les axes de piston doivent etre montés en force, à chaud, ou les deux, mais commun à tous les systémes. Le seul défaut que l'on peut redouter, c'est l'étanchéité des joints d'embase de chemises, qui provoque les memes soucis qu'un joint de culasse claqué mais avec plus de boulot. je pense que c'est cette formule qu'évoque Jean Yves. Richard |
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| jean claude 03/02/2008 14:58 |
re : Questions aux specialistes |
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| jean claude 03/02/2008 15:00 |
re : Questions aux specialistes |
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| jean claude 03/02/2008 15:01 |
re : Questions aux specialistes |
| chez MOTORDREAM. jean claude |
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| jean claude 03/02/2008 15:02 |
re : Questions aux specialistes |
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| jean-yves 44 03/02/2008 15:40 |
re : Questions aux specialistes |
| Oui richard, nous parlons bien de la même chose. Et si, la spit aussi peut ce rectifier avec chemise rapporter, c'est un peut pour ça que je ne comprends pas que certains font un échange standard alors que si le bloc est encore bon et pas arrivé à sa dernière côte, il est plus sage de récupérer le bloc d'origine ! ! !. J'ai parlé de la 304 par ce que j'ai eu l'occasion de refaire ce genre de moteur, à l'époque il vendait le kit complet. Cette 304 a quand même fait 360000 km avec ce genre de rectification. Oui, dommage que la spit ne soit pas comme cela ? A+ JYP |
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| spit occitan 03/02/2008 17:58 |
re : Questions aux specialistes |
| Pour rester chez TRIUMPH, si je ne m'abuse les TR4 sont a chemises humides non??? Alain |
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| thomas 04/02/2008 11:04 |
re : Questions aux specialistes |
| solution 10x mieux trouver des pistons de Vitesse 6 1600- realeser le bloc 1200 avec ca. cote STD = cout 20E Ultra facile, et le moteur devient 1170cc et pas de probs avec joint de culasse. |
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| spit occitan 05/02/2008 18:28 |
re : Questions aux specialistes |
| Bravo thomas, on en apprends tous les jours. Les axes de pistons sont les mémes et a la meme position? Alain |
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| jjsang 28/05/2008 13:21 |
re : Questions aux specialistes |
| Je dois refaire mon moteur et je suis à la côte maxi de réalésage et j'ai la possibilité de récupérer un bloc neuf (déstockage de Rimmer Bros). Me coseillez vous de chemiser mon bloc ou de le remplacer par un neuf mais stocké depuis de nombreuses années, sachant que le coût serait équivalent. Merci de vos réponses JJ |
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| Bernard, 28/05/2008 18:32 |
re : Questions aux specialistes |
| moi, je suis d'accord avec JY44: il est plus fiable de chemiser ton bloc: qui devient indestructible. Le chemisage n'est pas une réparation: c'etait même la pratique préférée de certains préparateurs à l'époque, qui préféraient chemiser des blocs neufs !! je me méfierai des blocs de rimmer: dans quelles conditions a-t-il été stocké? comment sont les cylindres ? plans de joints ? a-t-il des traces de chocs?...si c'est pour recevoir un truc pas terrible: ça vaut pas la peine. |
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| thomas 30/05/2008 12:41 |
re : Questions aux specialistes |
| Crazy ??? Vous voulez fair QUOI???? Rechemiser??? Les pistons de 1600 Vitesse sont identique en axe/hauteur d'axe etc....exactement comme le 2L. Course moteur identique 1147cc , 1300cc, (6 cyls) 1596cc, 1998cc = 76mm de course. Meme dimensions de tout, et encore pour realeser les blocks 1300, ultra facile avec pistons STD de GT6 2L. Piston de GT6 = +040" sur un 1300 Spitfire. comment realeser un moteur pour 100E incl les pistons Voila! |
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| jjsang 30/05/2008 18:51 |
re : Questions aux specialistes |
| Thomas, peux-tu t'exprimer dans un français compréhensible par la plupart d'entre nous car je ne comprends rien. Si le bloc est à son réalésage maxi et que les cylindres sont rayés ou ovalisés, il faut bien chemiser non? JJ |
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| jjsang 30/05/2008 21:02 |
re : Questions aux specialistes |
| L'alésage d'un moteur de 1300 cc est de 73,7 mm et la course de 76mm, le moteur de 1500 cc a été obtenu en augmentant la course qui passe à 87,5mm car on ne peut plus augmenter l'alésage. Alors Thomas explique- nous comment on peut réaléser un bloc à 74,7mm qui est l'alésage du 6 cylindres de la GT6. Je crois qu'il est temps d'arrêter de dire des contre-vérités sur ce forum. De plus pour info les réalésages sont de +0,020; +0,030, +0,004à et pas +020; +030,+040 ce qui ne veut rien dire (0,020 pouces=0,5 mm; 0,030= 0,76mm; 0,04=1mm). JJ |
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| jjsang 30/05/2008 21:36 |
re : Questions aux specialistes |
| Effectivement un réalésage de +0,04 sur un 1300cc correspond à un alésage standard de 2litres de GT6, donc on peut soit commander des pistons +0,040 de 1300cc ou commander des standard de GT6 d'après Thomas. OK. Mais si on est déjà au réalésage +0,040 on est bien obligé de chemiser non? CQFD JJ |
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