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| Alain 13 24/06/2008 08:01 |
montage correct moyeux roues à rayon |
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| Bonjour. Juste pour avoir la confirmation des zones à graisser (et à ne pas graisser) sur les moyeux de roues à rayon. Merci d'avance. | |
| Gilles80 24/06/2008 09:22 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| graissage des cannelures pour faciliter le démontage et éviter la corrosion. Et surtout pas de graissage des parties coniques, ce sont elles qui transmettent le couple. Gilles80 |
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| jpc 8430 24/06/2008 10:22 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| bjr alain 13 Vaporiser avec du WD 40, ou similaire, au moins 2 fois par an les canelures, et le pas de vis de l'ecrou central, et verifier de temps en temps que les ecrous de roue soient bien serrés. Cdr J P C |
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| Aime qu'à trois 24/06/2008 14:04 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| Ben justement... Il semblerait qu'il y a deux écoles: Une conseillant de NE PAS GRAISSER les cones d'appui Une autre conseillant exactement LE CONTRAIRE. à qui se fier ? |
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| jpc 8430 24/06/2008 16:37 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| aime k 3 J'ai deja fait 2000 km ayant pulveriser du WD 40, et j'ai toujours ma voiture, avec toutes ses roues !! De toute façon , il ne faut pas laisser les moyeux a sec, car risque de corrosion, et lorsque tu voudras changer de roue apres crevaison, en generale a 2 heures du matin, devinne la galere: Suivant une replique fameuse "" c'est vous qui voyez "" cdr J P C |
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| dinospit 24/06/2008 19:58 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
 En fait il s'agit d'un faux problème car même quand on ne graisse que les cannelures, en mettant la roue en place on pousse toujours un peu de graisse vers les parties coniques. |
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| jijigt6 24/06/2008 20:05 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| je fais comme Dinospit et jamais de problèmes. Par contre lors du graissage bien vérifier que les écrous qui tiennent le moyeu sont bien serré. J'ai fait la douloureuse expérience (pour la voiture) de perdre une roue arrière à cause de ça. En général je graisse une fois par an. | |
| Alain 13 24/06/2008 20:38 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| Merci pour vos réponses: il parait logique de graisser la partie extérieure du moyeu et l'écrou (ou papillon), car ces parties encaissent à la fois pression et rotation lors du serrage. Je roule depuis....1984 avec "tout graissé" sans problème, mais en prenant de l' âge, je me fais un peu plus de souci (lol) et je voulais connaître la norme.A bientôt. | |
| Richard 55 25/06/2008 13:02 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| petit conseil bloquer la roue lorsqu-il n'y a pas le poidds de la voiturez dessus | |
| jpc 8430 25/06/2008 14:21 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
 Complement de Dinospit avec le dessin. Cdr J P C |
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| Belligou 26/06/2008 08:42 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| Bonjour, Pour Jijigt6 : j'ai monté les écrous des moyeux avec de la Loctite frein filet normal. |
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| jijigt6 26/06/2008 12:37 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| Salut Belligou. Je viens de voir ta GT6 sur le fil de recensement des GT6. C'est la soeur de la mienne. Mon num chassis est KC75537L. Pour le frein filet c'est ce que j'ai fait ensuite. Elle est en resto actuellement. |
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| roland p 28/06/2008 16:48 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| gilles80 tu dis des conneries ( humour ) réfléchis , qui transmet le couple ? | |
| Aime qu'à trois 28/06/2008 20:23 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| Roland p : pas si sûr que Gilles dise des conneries... En mécanique auto, et principalement dans le cas des emmanchements coniques, c'est bel et bien le contact entre les deux faces d'appui qui transmettent le couple de rotation. Le cas d'école parfait qui illustre cela est le montage des moyeux AV des roues de traction à 4 cylindres. C'est un emmanchement conique, à monter absolument sans graisse, qui transmet l'intégralité du couple de la transmission, sans l'aide d'aucune cannelure. Il existe bien une clavette à cet endroit, mais qui saute instantanément en cas de ripage du moyeu sur la fusée. Donc, toujours rester bien humble et curieux devant un montage mécanique, quel qu'il soit... La question reste posée ! |
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| olivier 28/06/2008 21:36 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| bonsoir je suis d'accord avec Roland p : la roue est centree avec deux cones l'arriere qui centre l'arriere de la jante sur le moyeux et l'avant grace a l'ecrou et le cone avant de la jante. reste au milieu les cannelures qui transmettent la puissance. ce n'est bien sur que mon avis! |
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| Aime qu'à trois 29/06/2008 08:44 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| Tu dois alors pouvoir nous expliquer facilement pourquoi une roue insuffisament serrée voit ses canelures, prévues selon toi pour transmettre la puissance, se détruire trés rapidement ? J'avoue que ce débat intéresse le curieux que je suis. |
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| Alain68 29/06/2008 09:01 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| pour moi les canelures sont la pour transmettre le couple sinon pourquoi seraient elles la that is the question???quelles se détruise si la roue est mal serrée me parait logique non ?? pareil pour n'importe quel pignon et clavetage !!(mais ça n'engage que moi peut-être suis-je plus idiot que je ne le pensais c aussi une possibilité) Alain(68) ps: pour c qui est de mon idiotie j'espère que je déconne.......... |
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| Aime qu'à trois 29/06/2008 10:55 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| Il ne s'agit pas de traiter qui que ce soit d'idiot, mais bel et bien d'arriver à comprendre un montage. Alain 68: dans un manchon à coulisse, tel que ceux qu'on trouve sur bon nombre de transmissions (les arbres de MK3 par ex), les canelures transmettent bien le couple, sans serrage axial, et...sans se détruire aussi ! Personnellement, je penche donc toujours coté "cones" pour la transmission du couple, mais j'aimerais bien une explication cohérente. |
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| thomas 29/06/2008 13:22 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| Essayez de voir comment ca va transmettre votre couple quand les cannelures sont bouffé... Resultat ZERO transmission ou ZERO freins! GOOD LUCK!!! Le cones sont la, pour bien ALIGNER la jante et freiner les cannelures dans un seule sens (DRIVE a l'arriere, et freinage a l'avant). Les cannelures sont la pour ca. en fait....des choses completement opposé ...voila pourquoi de ne pas mettre les roues fils a l'arriere qui ont deja servie a l'avant... .....sinon il vont etre bouffé partout! et bientot pas de freins a l'avant, ou a l'arriere pas de transmission...OUCH! QED. |
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| thomas 29/06/2008 13:32 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| ENG:- it's pretty darn obvious...the splines are incapable of acting for alignement, and the cone is incapable of transmitting torque, so you need both! You shouldn't grease the cone part because the next thing will happen is you will find it all over your brake discs!! Voila! |
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| olivier 29/06/2008 16:36 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| bonjour explications un peut plus virulentes mais pour ma part pleines de bon sens! cones :centrage cannelures : transmission de la puissance. |
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| roland p 29/06/2008 17:04 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| je suis mort de rire . | |
| Aime qu'à trois 29/06/2008 18:29 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| Niveau CE1/fond de classe pour l'orthographe, la syntaxe et la construction des phrases... Merci en tout cas, Olivier, d'avoir résumé en deux phrases, on va finir par y voir plus clair. |
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| dinospit 29/06/2008 20:17 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| La polémique étant terminée, juste un petit complément trouvé sur le site du Belgian Triumph Club: "Roues à rayons Contrairement à la manière habituelle préconisée pour resserrer une roue, à savoir : serrer modérément les écrous avant de redescendre la voiture sur le sol et puis seulement terminer le serrage, si votre voiture est équipée de roues à rayons, il faut absolument que le serrage de l'écrou central ou du papillon s'effectue entièrement avec la roue soulevée du sol. Une fois la roue engagée sur les cannelures et l´écrou ou le papillon serré à la main, il faut frapper sur la clef spéciale avec le maillet jusqu´à serrage complet et définitif. Et si après quelques kilomètres vous désirez effectuer un resserrage supplémentaire, il faut à nouveau soulever la roue avant. Car si on resserre la roue au sol, le blocage ne se fera peut-être pas à fond. Ce qui risquera d´endommager les cannelures si la roue prend un peu de jeu. Il est bon également de démonter chaque roue au moins une fois par an, de dégraisser soigneusement les cannelures du moyeu et de la roue et de remettre de la nouvelle graisse avant de tout remonter. Ca vous évitera le gros désagrément d´une roue littéralement soudée à son moyeu par de la graisse durcie. Bref, entre autres, de quoi vous occuper pendant une ou deux longues soirées d'hiver. Que voulez-vous, les roues à rayons, c´est beau mais contraignant." J'avoue humblement que j'ai toujours fini de serrer mes roues à rayons avec la voiture reposée sur le sol. |
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| mog2904 01/07/2008 11:16 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| ce post m'aura servi à quelque chose ! j'avais un claquement sur ma Morgan qui a elle aussi des roues fils , suite à la lecture de votre prose avisée et surtout au scan de la doc technique concernant les roues rudge j'ai démonté les 2 roues arrière et néttoyé la graisse du cône des roues et celui des moyeux avec du diluant de nettoyage et miracle je n'ai plus de clac clac merci |
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| Aime qu'à trois 01/07/2008 19:48 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
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| Alain 13 01/07/2008 22:33 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| Re- bonjour. Cette version de montage (Aime qu'à trois), est un montage "tout graissé", si j'ai bien compris! En fait, je pense que Thomas a raison dans sa conception du centrage de la roue, et de la transmission du couple. Une application légère de graisse sur l'ensemble du montage ne doit pas poser de problèmes: comme je l'ai déjà précisé, je roule comme celà depuis plus de 20 ans... Je suis rassuré! A+ |
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| Alain68 02/07/2008 05:53 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| bien sur qu'il a raison les canelures transmettent bien le couple et les cones centrent la roue amicalement alain | |
| Alain68 02/07/2008 05:54 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| bien sur qu'il a raison les canelures transmettent bien le couple et les cones centrent la roue amicalement alain | |
| dinospit 02/07/2008 10:02 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| Il y a des rapprochements qui laissent perplexe: sur mon scan on dit EN MAJUSCULES qu'il ne faut surtout pas graisser les parties coniques, comme si c'était quelque chose d'absolument fondamental... et sur le scan d'Aime qu'à trois on dit exactement l'inverse ! Heureusement qu'en fait c'est sans importance, ce qui compte c'est que ces parties soient propres. |
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| Denis 84 02/07/2008 10:57 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| Juste une petite remarque sur les assemblages coniques et la transmission de couple Elle est tout à fait possible,à condition que: -le coeff d'adhérence des 2 surfaces soit tres important (cas des embrayages à cone cuir sur les "ancetres") -le contact entre les 2 cones soit tres serré et fiable (cones acier usiné indéformables) (cas de certaines poulies de vilo par exemple) Dans le cas des roues fils,tant le moyeu fileté que le moyeu de roue ne sont pas,bien que tres rigides,indéformables au sens "mécanique" du terme,donc la pression de contact entre les deux ne peut etre suffisament "homogène" et donc fiable pour transmettre le couple Denis |
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| Denis 84 02/07/2008 11:27 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| De plus,quand l'emmanchement conique assure la transmission d'un couple,l'angle du cone est tres faible,de l'ordre de 10 degres,ce qui fait qu'avec le serrage,on obtient presque un emmanchement "tubulaire serré" Sur les roues fils,l'angle est plutot de 45 degrés,ce qui confirme d'ailleurs le role de"centreur" alloué au cone |
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| Aime qu'à trois 02/07/2008 11:34 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| Dinospit: c'était trés exactement le sens de ma question initiale...2 avis diamétralement opposés. Sur l'analyse de Thomas, j'ai bien compris qu'il explique que les roues avant se voient confier la tâche de freiner, et les roues arrière de transmettre le couple, d'où interdiction de les intervertir, sinon OUCH (je cite)...Seulement, voilà : ma Spit a des freins à l'arrière...suis je un cas isolé ? |
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| mog2904 02/07/2008 11:43 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| en attendant mon expérience perso comme expliqué dans un post précédent c'est qu'une fois la graisse sur les cônes des roues arrières enlevées je n'ai plus le clac clac habituel !! la conclusion s'impose d'elle même et la pratique dépasse sur ce cas précis la théorie . mais libre à chacun de se faire son opinion personnelle , pour moi ça sera pas de graisse sur les cônes |
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| Denis 84 02/07/2008 11:46 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| ce que veut dire thomas,c'est que l'effort subi par les cannelures des roues ar au freinage est "négligeable" par rapport à celui subi par celles des roues av (qui "encaissent" 90 % du freinage) et par rapport à celui que les cannelures des roues ar "encaissent" à l'accélération | |
| mog2904 02/07/2008 12:08 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| j'ai bien compris ce qu'il a voulu dire , moi je parle de ma propre expérience et la c'est du vécu et du vécu d'il y a trois jours , lol | |
| dinospit 02/07/2008 12:17 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| Une petite histoire vécue et qui aurait pu mal se terminer: je freine, énorme bruit à l'avant gauche et la voiture part à droite. Il n'y avait pas longtemps que j'avais la voiture et il m'a fallu un certain temps pour comprendre ce qui s'était passé: la roue, sans doute mal serrée, avait tourné sur son moyeu. Vous imaginez l'état des cannelures, complètement arrondies. Et après, j'avais beau serrer l'écrou à mort, dès que je touchais la pédale de frein ça recommençait; bilan: une roue et un moyeu à changer. Et conclusion: sans les cannelures, sur nos voitures, pas de transmission du couple (comme l'explique très bien Denis 84). Par contre pour la Morgan de mog2904 pour pouvoir tirer une conclusion rigoureuse il ne faut faire varier qu'un seul facteur à la fois et je me demande si, plutôt que l'enlèvement de la graisse, ce n'est pas le fait d'avoir déposé et reposé la roue en décalant forcément des cannelures qui avaient "l'habitude" de travailler ensemble, puis de resserrer la roue peut-être un peu plus fort qui a résolu ( j'espère définitivement ) son problème. |
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| Aime qu'à trois 02/07/2008 12:30 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| Denis 84 : ok pour le chiffre de 90%, mesuré comment ? Pour le reste, je pense qu'une Spit', comme toute auto, freine bien plus vite qu'elle n'accélère, non ? |
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| jijigt6 02/07/2008 13:13 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| Pour vous débarrasser et c'est vraiment parce que j'aime rendre service. j'accepte vos dons de roues à rayons (gratuites !), non chromées svp. transmettre au journal ............... lol j'oubliais en 5,5X13 si possible !! .... Et dites moi lesquelles étaient montées à l'avant et à l'arrière faut pas déconner avec ces choses là. |
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| roland p 02/07/2008 14:35 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| ha bon ? les nomenclatures pour les roues et moyeux avant et arriere ne sont pas les mêmes ? c'est nouveau ça , et ne pas confondre les écrous de moyeux et les papillons de roues qui n'ont pas besoin d'etres serres au point de bousiller le filetage . | |
| Denis 84 02/07/2008 15:08 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| Pour aime qu'à trois C'est 90% "environ" (ordre de grandeur) sur la plupart des autos,en cas de freinage "appuyé" Sans entrer dans les calculs scientifiques (j'en suis incapable),il faut juste voir que quand tu freines,par conception,les freins av (mieux "dimensionnés" par ailleurs) recoivent plus de pression car il faut que ce soient les roues av qui "retiennent" la voiture,car,avec le transfert de masse,plus tu freines,plus elles reçoivent de poids et donc plus elles adhèrent (jusquà un certain point évidemment,quand les roues bloquent) Contrairement aux roues ar qui "délestent" au freinage,et dont,par conception,les constructeurs limitent volontairement la "capacité" de freinage,sinon,par manque d'adhérence,elles bloqueraient "trop vite" (le meilleur exemple est de regarder la taille du -double- disque av d'une moto moderne,et de la comparer à celle du -seul- disque ar,le principe du transfert de masse étant identique) Quant au fait d'accélerer ou de freiner plus ou moins vite,la force nécessaire (et donc l'effort subi par les cannelures) pour,par exemple,passer de 0 à 100 en 25secondes,ou pour revenir de 100 à 0 en 25 secondes est assez voisin |
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| mog2904 02/07/2008 15:52 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| pour dinospit : j'ai fait 2 éssais le premier avec serrage des écrous de roues avec la graisse , résultat = clac clac le second sans graisse = plus de clac clac , c'est parlant , non ? | |
| Denis 84 02/07/2008 16:06 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| Pour moi ça parait logique La suppression de la graisse au niveau du cone lui a permis de retrouver de l'adhérence,et donc la roue ne "glisse "plus dessus sur la valeur angulaire de l'inévitable (meme si tres faible) jeu dans les cannelures,mais par contre elle se "cale"du coté du jeu ou elle est le plus sollicitée (accélération ou freinage) Et donc plus de "clac-clac |
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| Aime qu'à trois 02/07/2008 19:10 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| Denis 84 : Sur la valeur du freinage AV/AR, je crois qu'un élément de réponse est assez simple à trouver dans le rapport du C.T. où nos autos passent au banc de freinage avec mesure de la force de freinage. Sur ma MK3, il a été relevé: AVG 167 AVD 165 ARG 131 ARD 137 Tu vois qu'on semble être trés loin d'un rapport de 90/10 Sur le comparatif force d'accélération/freinage, le constructeur lui même est trés clair là dessus: La notice de la MK3 donne une décélération maxi de 0.98g, soit l'équivalent du passage de 48 Km/h à 0 en 9,45 mètres. Si l'un de vous possède une Spit' capable de reproduire cela en accélération, c'est à dire de se retrouver à 48 Km/h en 9,45 mètres, je tiens ABSOLUMENT à l'essayer, ça doit être un grand moment ! |
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| Denis 84 02/07/2008 19:30 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| Bon ,ok Sur les bancs de controle,les forces relevées sont ,en quelque sorte,la puissance "intrinseque" de freinage de chaque roue prise ISOLEMENT,et ceci à la pression maximale possible avant blocage. Tu peux ainsi constater que la "capacité" de freinage de tes tambours ar est nettement inférieure à celle des disques av Mais ça ne donne en aucun cas une iindication fiable de la répartition AV/AR en usage "routier" Cela dit ,sur une voiture ou tu aurais une répartition av/ar de 60/40,par exemple,au premier coup de frein appuyé,c'est blocage assuré des roues ar,avec conséquences faciles à imaginer si la voiture n'est pas bien en ligne Concernant l'accélération /freinage,bien sur que la spit ne peut accélérer aussi vite que ce qu'elle peut freiner; si tu m'as bien lu,je parle d'efforts aux cannelures en cas d'accélération ou freinage de valeurs EGALES C'est sur que l'effort subi par les cannelures des roues (surtout av,j'insiste!!) en cas de freinage violent est supérieur à celui que le moteur de la spit peut infliger aux cannelures ar en accélération, Un début d'accord sur ces bases,peut etre?!!!! |
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| dinospit 02/07/2008 19:44 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| Pour mog2904: oui, maintenant que tu en as parlé... c'est plus parlant. Pour Denis 84: si on peut facilement comprendre que les roues avant se "calent" facilement puisqu'elles sont toujours sollicitées dans le même sens au freinage, par contre pour les roues motrices elles se calent d'un côté quand tu accélères et de l'autre quand tu déccélères, d'où le clac à chaque fois. Je crains que si les cannelures ne sont pas en bon état il n'y ait pas de solution durable, avec ou sans graisse (ou alors il faut serrer la roue tellement fort qu'on n'arrive plus à la desserrer) |
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| Denis 84 02/07/2008 20:06 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| Au risque de m'attirer les foudres de aime qu'à trois (je plaisante),je pense que le léger maintien (mais non nul) provoqué par le cone suffit à maintenir les roues ar "calées" dans le sens "accélération",car les efforts qu'elles subissent au freinage sont relativement faibles en usage normal L'expérience de mog semble en tout cas le confirmer Mais bon,ça ne reste qu'un avis,de toute façon,moi j'ai éliminé ce type de problème ,ainsi que tous les autres tracas liés aux roues fils,puisque j'ai des.........................minilites tubeless!!! |
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| Aime qu'à trois 03/07/2008 11:05 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| Denis 84 : ha ha, pas de foudre en vue: les seuls éclairs que je pratique sont au chocolat ou au café... Bon, histoire de compliquer encore un peu les choses, je vous livre l'éclairage donné par Ph et JM Poulain dans leur ouvrage sur la restauration des véhicules anciens (éditions ETAI): "Dans la roue RUDGE, la transmission du couple à l'accélération et au freinage est assurée par les cannelures. Le poids de la voiture est assuré par deux cônes" Plus loin: " Il faut également enduire les cônes et les cannelures d'une pellicule de graisse consistante" |
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| mog2904 03/07/2008 11:25 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| et on peut remettre ça également pour la purge des circuits de freins | |
| Aime qu'à trois 03/07/2008 12:24 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| Et aprés, on fera les additifs pour l'essence, hien ? | |
| Denis 84 03/07/2008 15:10 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| Oui,c'est vrai ça , quels sont les meilleurs additifs ? | |
| Aime qu'à trois 03/07/2008 15:26 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| Et l'huile ? Minérale ou synthétique ? |
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| Denis 84 03/07/2008 15:31 |
re : montage correct moyeux roues à rayon |
| ça,j'ai déjà "donne" !! (tapes"les huiles"dans recherche) mais on peut faire les capotes :toile ou pvc? ou les sièges :skai ou cuir? |
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